2023年06月12日

明智光秀ってガチのマジでなんで裏切ったんや？

引用元：明智光秀ってガチのマジでなんで裏切ったんや？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686450000/

1: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:20:00.59 ID:FkU515cDd

案の定即殺されてるしアホやん

2: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:20:31.64 ID:RHosU2yqd

本人に聞けや

3: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:22:29.70 ID:75dlzwBm0

理由については本人にしか分からん
状況証拠は色々ある

4: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:22:33.71 ID:HO9HFyCZ0

明智光秀(ここで裏切ったらどうなるんやろ…)

5: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:24:37.74 ID:3GRiGN3gM

なんとなく説が有力

7: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:25:50.23 ID:WeqTTks/0

明智光秀(ここで裏切ったら面白いやろなあ)

8: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:27:00.25 ID:23/3eSai0

そもそもノッブも信忠も殺せる状況が偶然で生まれたもんやしな
計画性が仮にあったとしても知れてるわ
半分以上はノリと勢い

10: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:27:36.81 ID:r3JMpT5/p

鬱かなんかだろ。自虐に行く人多い

13: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:30:17.18 ID:zoDN9L1v0

ワンチャンに賭けたんやろ

15: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:30:58.16 ID:tnQmkAUO0

明智光秀が殺したんじゃなく信長が自殺したんや
これ歴史の常識やで

16: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:32:53.90 ID:AAX4Jw0bM

信長の死体見つけれない無能

57: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:51:28.54 ID:WeqTTks/0

>>16
身元不明の黒焦げ焼死体が複数あって特定できなかった定期

17: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:32:54.09 ID:SQViNCfk0

外様だし隙あらば下剋上狙ってたんでしょ
光秀もそろそろ隠居考える歳だし焦りもあったんじゃないか

21: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:34:10.64 ID:lleQA0Z60

わーっ！てなっちゃったとか。

22: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:34:13.45 ID:KWnSFml80

敵は本能寺にありって裏切り宣言に付い　きてくれる仲間いるのがすごい

68: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:57:54.41 ID:eUFPAbpM0

>>22
兵士1「本能寺・・・？誰がおるんや？」
兵士2「知らんわ。多分家康ちゃうか？あいつ最近調子乗ってたから信長様の命令で殺しに行くんやろ」

末端はこんな会話してたって兵士の日記に残ってる

23: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:34:26.03 ID:IEhE9Hg10

愛ゆえの憎悪でしょ

26: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:36:26.17 ID:+OcQCNZ30

信長が味方に暴言ばかり吐くクズだったから我慢の限界が来た

27: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:36:28.36 ID:23/3eSai0

秀吉が対毛利で速攻で来なかったとしても
柴田、信雄、徳川に潰されるやろ

そら味方も集まらんわな

28: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:36:38.45 ID:0zsQC9vyr

なんで信忠は妙覚寺から二条御所に移動したんやろ
迎え撃つつもりだったとしてもすぐに切腹してるから諦めが良すぎる
これが信長だったらすぐに逃げてたと思うし、信長が本能寺から逃げなかったのも信忠が逃げるための時間稼ぎちゃうんか

30: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:38:01.12 ID:rRf0NH9c0

歴史を見る時現代の常識を持ち込んだらいかん
トップが隙だらけになったらそら殺されるわ

32: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:38:40.40 ID:9cZ9T0Mo0

なんか真面目で礼儀正しい常識人扱いだけど実際は（一般的なイメージの）松永久秀みたいなギラギラした野心家タイプだったんやろ？
そら隙を見せたら裏切るでしょ

36: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:40:30.19 ID:++arT7uP0

裏切っても信なら許してくれるし

38: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:42:31.05 ID:XXWq2wS50

唆されたんや

44: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:47:27.78 0

黒幕もおらず根回しもしないような衝動的な行動やから
完全に不意を突いて殺害に成功した
衝動的やからその後全然うまくいかず負けて終わった
それだけや

61: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:54:02.42 ID:pdNW8a6f0

>>44
根回しして裏切られたら即失敗

48: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:48:22.37 ID:EGRtFGrQ0

研究が進んだ結果、なんか行けそうだったから説が有力なんだよな

49: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:48:37.84 ID:zBr6x5gZ0

ノッブだけが狙われない理由もないしな
いくらなんでも隙をみせすぎた、というだけや

51: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:48:56.15 ID:YUG8Esysd

えっマジでただのキチゲ解放が有力なんか？嘘やろ？

53: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:49:49.43 ID:AMJA5Q5q0

天下獲る気もなかったやろ
チャンスがあったからやっただけ

59: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:53:22.17 ID:cU9dvhVuM

信長はリストラを急ぎすぎたな
精神不安定になる家臣も出てくるよ

65: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:55:31.59 ID:j2b9cQ+r0

でも信長は裏切られまくってるからな
それに理由をいちいち考えてたらキリがない

71: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:58:58.00 ID:7IUvgnzU0

ただ単純に当時の日本人が人を簡単に殺しすぎだった説

72: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 11:59:04.59 ID:CHfwtHhZa

信長が天下統一したら軍団長クラスは危険視されて粛正される可能性があったからな
秀吉はその辺敏感で信長の息子養子にして自分が死んだら貰った所領は織田一族に戻りますよアピールしてたよな

76: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:00:18.26 ID:v4T7JLlE0

あの頃の信長古参の家臣捨てまくってたからそのせいやろ

78: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:01:05.85 ID:qwQw9iZn0

信忠生きてても求心力下がるのは確実だから本人が上昇志向強い野心マンだし各方面軍がもう少し独立した動きするかもって考えはあったろうな
滝川の関東以外相手もうギリギリやし

84: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:03:38.83 ID:ow4tqw7s0

こいつの前半生に関する史料って今後も出てこんのやろか

87: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:05:02.86 ID:WeqTTks/0

>>84
味方と思われたらあかんってほとんど処分されたらしいな

86: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:04:37.04 ID:Mic/riv60

信長仕留めれば織田家の者はみんな従うと思ったんかな

108: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:14:16.58 ID:23/3eSai0

>>86
さすがに無理あるよな

朝廷、細川、筒井、摂津組は全部味方につけて
長宗我部、毛利、上杉と協力しつつ
秀吉、勝家、信孝、信雄、徳川等々みんなやっつけるプランやったんかねえ

実際は細川、筒井は味方に付かず、摂津衆は敵の主力となり
毛利は秀吉と講和しちゃうし、上杉は瀕死だし
勝家以下は出る幕すらないまま終戦したけど

117: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:19:41.87 ID:jk799mFqa

>>108
全てが上手く行ったら天下人やからな
成功するってバイアスもかかってただろうけど
今本能寺攻めたらって人参がぶら下がってしまった

89: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:05:46.93 ID:9t/t7SWLd

衝動的にやったとしても、こんな気ふいに起こすんだから普段からブラックな待遇だったことは確実なんだろな

90: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:06:17.54 ID:pJICLDxs0

これの真実を知ることができる or 現金1億円もらえる

だったらどっち？

91: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:08:56.54 ID:23/3eSai0

本能寺後の秀吉の動きは神懸かってるし
それで秀吉が天下取れたのは事実やけど

光秀潰すだけなら秀吉じゃなくて勝家筆頭に他の奴でもできたし
細川すら味方にできん光秀に天下なんて獲れんわな
主君殺しで織田家中に味方なしで天下とか逆に無理やん

93: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:09:48.43 ID:3I2i2gPk0

普通に天下欲しかったんやろ

94: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:09:53.92 ID:18YROi7Z0

天下統一したら失職する不安ある中衝動的に殺したのが今有力なんか？

95: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:10:04.82 ID:1OM6q6Lmr

光秀好きなんやけどあまり人気ないかんじか？

109: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:15:28.75 ID:23/3eSai0

>>95
そもそも人気キャラちゃうし
それでも昔よりはずっと人気あるやろ

101: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:11:52.36 ID:pPbormx4a

「ノッブと信忠殺せるチャンスやん、ノッブブラックやからワイが殺してもみんなついてきてくれるやろ、羽柴と柴田はすぐには戻って来れないし」→みんながついてきてくれるような人望が明智にはなかったし羽柴がすぐに戻ってきちゃった
これだけやろ

102: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:11:52.31 ID:fCCvqfwe0

魔が差したって実際にありそうなのが怖いよな
当事者達からすると深刻だけど周りからしたらしょーもないのと同じで逆もまた然り

104: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:12:44.92 ID:S5fatnpsd

僻地に転封されたから

125: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:22:20.63 ID:qwQw9iZn0

本当に死んだかどうかは各地の人間はすぐ判断付かんからなぁ
それで生きてましたなんてなったら大事だし分が悪すぎる
北条なんかは早期に確信して滝川ぶっ潰してるのに秀吉時代は中央情勢全く読めてなかったんだからインテリジェンス部門が超劣化したんやろうな

127: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:23:08.86 ID:hAkQXdFr0

信忠が生き残って織田家をつぐイフは見てみたい。秀吉は従うのか気になるわ

146: それでも動く名無し 2023/06/11(日) 12:32:02.89 ID:3u3rg2st0

>>127
ほんまこれ。すごい気になる。
有楽斎とかいうカスは大阪夏の陣とかでもろくなことしてないよね

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (222)

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- - 133. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:08
  - >>48
    貧乏時代が長いのに、高価な鉄砲の取り扱いや戦術に長けてるとか、
    雑賀衆出身かよ。
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- - 143. 名有りさん
  - 2023年06月12日 13:29
  - >>133
    鉄砲ぁ始めのころにゃ　機密扱いで
    足利将軍家が気に入った大名に　扱い方と販売を許可してたみてえだな
    生産地が何か所かに拡散しちまって　足利将軍が死んじまったから
    独自流通しちまったみてえだがな
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- 51. 名無しさん
- 2023年06月12日 09:38
- 信長はすぐにあっけなく殺された。実際、弓槍で戦ったのは信忠なんだろ？
  それじゃつまんないからドラマじゃ大立ち回りのあと敦盛舞って切腹。
  それと最初に寺に乗り込んだのは足軽程度の連中で家康と間違えて殺したんじゃないの？信長家康の顔も見たことないだろ？
  禿焦ってもう謀反の体にするしかないなってとこじゃないのかな
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年06月12日 09:56
  - >>51
    そもそも光秀は本能寺に行く必然性は全くなかったにも関わらず軍勢を京都に向けたから
    家康を討つためなんて噂が兵の間から出てきたので、間違えるも何も光秀自身にその気が
    なければ本能寺を兵で囲む事すらありえないよ。
    あと信忠は2000程度の軍勢で二条城にいたけど、信長は馬周り（親衛隊）のみしか
    いなかったから、そりゃそんなに抵抗できない。
    あとどういう最後かなんて目撃者もいないので不明、ただ死体が発見できなかったから死に際に
    それなりの処置をして死んだ可能性はある。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:05
  - >>52
    信忠自身の最後は直前までいた有楽斎とか逃げたやつらが知ってるだろ
    攻めてる連中は打って出てきたとか屋根の上から射撃したら引っ込んだとかは見てるんだし
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月12日 10:46
  - >>51
    自分もそんな感じでなし崩し的に系かなあって気がしてるが
    家康と間違えて、さえも指揮官の指令ではなく末端の勘違いや外部工作だったりするんじゃないか
    
    信長はよく裏切られるけど、信長「が」裏切るはしない
    表向きには盛大に歓待して蜜月の家康を騙し討ちするのは無いと思う
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:24
  - >>70
    武田や毛利については信長が裏切った感が強いけどな
    特に毛利
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年06月12日 12:54
  - >>99
    義昭担ぎだして反抗姿勢出してきたのは毛利側だろ
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年06月12日 14:23
  - >>126
    毛利は義昭を返却したがってたが義昭のワガママと秀吉の一方的な交渉破棄で無理になったんだぞ
    
    あと信長が毛利と対立する浦上氏の領地を安堵したのが毛利に反発された直接の理由な
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- 53. 名有りさん
- 2023年06月12日 09:59
- 明智光秀の領地と、この地域の住民の、織田信長への「感情」を考慮するのがよろしいかと。
  すると、解かってくるのは、「織田信長に焼き討ち・弾圧された恨み」です。日本の寺社勢力は、僧兵と呼ばれ、独自に武装化し、中国から輸入された兵法を学び、当時としては珍しく文字の読み書きも出来ました。これら寺社は、地域住民の信仰・心の拠り所となり、住民への影響力はとても大きい事でした。全国の寺社と宗教のネットワーク連絡網も作られていたので、各地の情報を逐一把握する当時の通信網を備えていたのす。寺社勢力と天皇は古くから長い付き合いもあり、天皇の要請に応じるのは当然と言えます。この寺社と、信仰に従う住民たちは、織田信長と敵対した為、信長に焼き討ち弾圧される事態になりました…これら統治するに難しい土地を、明智光秀は領地として与えられていた事に、明智光秀の思考に影響を与えたのは、皆さんの想像に難しく無いかと。明智光秀は、これら織田信長に反感・恨みを持つ土地から、兵を編成するので、命令し言う事に従わせるのは、とても大きな問題であり、悩みです。明智光秀は、民と兵を管理する領主としての感情を汲み取る選択肢と、明智光秀自身の野心に、突き動かされる二重の判断決定に加え、帝の住む巨大人口と経済を有する大都市・京都の隣に領土を得たのは、率いる兵たちの織田信長へ対する恨みを晴らさせる感情の爆発させる着火点を、見い出したと言える俳句「時は今　天の下しる　五月かな」後は、皆さんのご想像にお任せします。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年06月12日 10:15
  - >>53
    長い
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- - 59. 名有りさん
  - 2023年06月12日 10:28
  - >>57
    長いなりに　よく考えられてるだろ
    説明してんだ　短くできるもんじゃねえ
    こー書きゃいいか？
    明智光秀道端で兵らとの会話「信長の公務日程を天皇と寺宗教がメールして来たわ」
    「信チン本能寺に兵百人も居無えわ　お前らどうする？」
    兵ども「うおおおおおおおお！（みんなガッツポーズ）」
    明智光秀「よっしゃ！いっちょ魔王退治行くぞおめえら！（本能寺の変発生）」
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:07
  - >>57
    改行とかしないと、持論をどう展開しようが読み手に
    読んでもらおうという気を起こさせないから
    たとえ文章が上手かろうと全体的につたない印象しか受けない
    文字の塊にしか見えない時点でダメだよな
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- - 104. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:36
  - >>86
    なんてーか
    アニメの声優台本がわかりやすいわ　オリラジの歌にすりゃ　武勇伝武勇伝レッツGOだな
    「モホ連れバカンス気分で本能寺滞在」「ここぞとばかり３Pのハズが兵たち暴れて全滅させる」
    武勇伝　森蘭丸・織田信長と明智光秀の野望モホ３P編ってな　
    光秀が必死に兵たち止めようとラグビータックルしてる横から　
    次々信長に襲いかかる兵らのシチュエーションは胸熱（槍は肉性　信長は白濁液矢で応戦）
    やべえ　やらないか？　を見過ぎちまったか・・
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月12日 10:30
  - >>53
    宗教勢力を一纏めにしているのには無理がある。信長と対立していたのは天台宗、浄土真宗で浄土宗、日蓮宗は信長とは対立していない（本能寺は日蓮宗の寺院）し、宗教勢力内でも対立していたから、全寺社勢力と敵対していたというのは誤り。
    さらに光秀が統治するのが難しい地を与えられたと言ってるけど、多分近江坂本の事を言ってると思うけど、坂本は商業起点としての重要性は高かったものの、兵を徴収していた大部分は丹波で、丹波は別に寺社勢力が強かったわけもなければ信長の恨みが他の地より強かったわけではない。
    どうも天台宗と浄土真宗、その他の寺社勢力を敢えて混同させた牽強付会の論旨に思える
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- - 69. 名有りさん
  - 2023年06月12日 10:46
  - >>60
    全部を一纏めとまでは　そんなこと書いてねえな
    宗教と宗教が争ってるのくれえ知ってるだろ
    お前が察してねえんじゃね？
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:09
  - >>69
    信長は別に寺社や宗教と対立なんぞしとらんぞ、そこの認識から間違っている。
    俗世に過度に介入するのには個別に対応しているだけだ。
    一向宗でも穏健派の寺はちゃんと寺領安堵している。
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- - 95. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:18
  - >>87
    延暦寺・本願寺等の事です。「焼き討ちされた恨み」と書いているのですから、恨んでいる人に焦点を当てていますよ…論破が目的なようなのですけど、文章冒頭に行目に書かれている、恨みのある対象をあなたは文すら読めないのですから疲れます…文盲・文解を出来ぬ方のようなので、お好きな様に…あなたの相手は時間の無駄なので、失礼します。
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- - 97. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:23
  - >>87
    お前が読めてねえのぁ認識してねえんだな
    お前の自覚ねえとこぁある意味ツッコミ待ちか？
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- - 76. 名有りさん
  - 2023年06月12日 10:57
  - >>60
    「焼き討ちされた恨み」と書いているのですから、恨んでいる人に焦点を当てていますよ…
    寺社の特徴を説明をしているのであって、それらの各宗教から連絡が入り取り纏めるのは朝廷であるのです。
    飛躍的誇大解釈はあなたの誤りです。しかし危機感を抱く各宗教が他宗教への域を越えた連絡しても、不思議では無く、考えられますよ。それに、領土内の徴兵もあります。あなたの文章への感解にも問はあるかと
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:00
  - >>76
    他宗教への域を越えた連絡？信長は味方・中立の宗派は積極的に保護してる
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- - 89. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:10
  - >>79
    信長の特徴は「敵対した者たちへの苛烈な報復」です。勿論存じています。しかし、能力ある者への「許しと再登用を試みる柔軟な思考も」織田信長ですね。気になるのは、終身雇用終身現役をしようとしているのは、歳を取った老家臣に安寧の無い絶望感を与えたかと…
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年06月12日 12:12
  - >>89
    頑張るだけ成果が出るから無能以外は喜んだかと
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- - 124. 名有りさん
  - 2023年06月12日 12:50
  - >>113
    そうですね。織田信長は、まるで、曹操孟徳の生まれ変わりかのような印象を受けます。
    曹操は、天寿を全うしました。しかし、子孫は実力No2の司馬一族に政権を獲られました。
    信長は、謀反により散り、実力No2の木下一族に政権を獲られ、実力はあれど、地政学的に不利な、
    徳川家康が数々の問題をコツコツとクリアを続け歴史的な長期政権を築いたのを、「問題解決力の参考」として、伝えるに良い教材ですね。滅びた者たちの原因も併せて学ぶと、世界情勢を読み、ある程度、予測する才能を上げる事が可能になるかと。捉え方を誤らず、適格正確に解析する、鍛えようの無い、素の才能により予測の的中率は、違いますけどね。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:49
  - >>76
    周りか突っ込まれるという事は自分に問題があると言う結論に至らないのは凄いと思うよｗ
    オなニーしたいだけなら一人でチラシの裏にでも書いて居なさい変態さん
    人前でするのは駄目＾＾
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- - 110. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:58
  - >>109
    お前らハナから俺ら狙いじゃん
    ID追跡で粘着してくるだろ・・
    まぁお前らのハートにゃ意味ねえが
    問題を起こしてるの自覚してるぜ　なんせ　投稿すりゃ　反応ってのぁ　あちこちにでる
    どーせまたこの論文をパクる歴史学者がでるだろ　ネタ投下すりゃ　このネタ使って金儲けするのぁ居る
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年06月12日 12:13
  - >>110
    思い上がってないか？
    お前の言ってる内容なんて過去の研究者が調べ尽くしてるわ
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- - 117. 名有りさん
  - 2023年06月12日 12:25
  - >>115
    お前らもだろ
    話題ってのぁわかりきっててもネタギレを埋めるのに使えるのさ
    いかに説話ってのを伝え続けるかが人類と文明と歴史ってのだ　思いあがってるのぁ俺ら以外で多いわ
    文盲なツッコミなんざ　これ見てる側が感じることだからな　レスバしてえだけ嫌いなだけっのぁ
    見てる側にゃわかりやすいもんだ　だから　ゲーム業界とか政治ってのぁ　足をすくわれて失脚もする
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- - 118. 名有りさん
  - 2023年06月12日 12:34
  - >>115
    昨今の政治家や企業責任者は、「守るべき事に鈍感かつ無自覚ですね。」私たちには、「失うものがありません。」しかし、政治家や企業責任者は「財産と地位」と言ふ守りたいものがあるにも関わらず、墓穴を掘り開き直ると、私たちと違い、大きな損失と人々からの敵視反抗へと繋がります。あなたたちを見ている人たちも居るかと。政変・情勢変化により、面倒な存在と指定されていると、困難な状況に陥りますよ。私たちは既に、死に体なのです。私たちの様になりたくなくば、あなたもお気を付けを
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- - 116. 名有りさん
  - 2023年06月12日 12:20
  - >>109
    悪目立ちの量子もつれ。反スピンと量子伝達の応用。感情とは無縁の利己主義者との同機。
    世界は繋がっているのです。私は個人でも、影響を示します。良し悪しと量子反応は別かと
    歴史の影、最下層の庶民で、存在して居た証拠を残せれば本望ですよ。必ず敵は現れるのです。神の定め
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:16
  - >>60
    ＞光秀が統治するのが難しい地を与えられた
    これは丹波では？
    あそこは本来義弟の吉兆家に与えたけど、
    波多野ら国人衆が一揆おこしたから、
    光秀に討伐命じたんや。
    で、明知勢の兵力供給地は近江やで。
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- - 146. 名有りさん
  - 2023年06月12日 13:53
  - >>138
    知ってるぜ
    波多野方面ぁ取り返されたこともあるのをな
    吉兆家なんてぇのあぁ知らんが
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年06月12日 15:32
  - >>146
    戦国時代のネタで吉兆家知らんとか・・・
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年06月12日 15:56
  - >>161
    所詮ニワカが気に入らないから突っかかってるだけ
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- - 206. 名有りさん
  - 2023年06月13日 04:28
  - >>167
    そこまで突っかかりたくて学校行ったのか？
    俺らぁ義務教育放棄してるぜ
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:05
  - >>161
    宇喜多が八丈島から泳いで大坂の陣に参陣したりしたしな
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- - 207. 名有りさん
  - 2023年06月13日 04:30
  - >>170
    アメリカの潜水艦と　ニアミス起こした事件だな
    沈んで死んじまった生徒たちゃ
    浮きたかったろうによ・・
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- - 205. 名有りさん
  - 2023年06月13日 04:25
  - >>161
    キッチョムならわかるぜ
    ゼンマイ仕掛けもな
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- - 208. 名有りさん
  - 2023年06月13日 04:48
  - >>138
    近江こそです。浅井家を滅ぼした怨恨ある土地です。織田が先に、浅井を裏切ったので、恨みは、より深くなります。延暦寺は焼き討ちされ、浅井を匿っていたため、二重の恨みを持たれています。
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- 54. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:11
- 盟友にも娘婿にも味方してもらえなかった無能
  あの時日本一空気が読めてなかった明智光秀
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年06月12日 10:15
  - >>54
    娘婿は信長信者だぞ…
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:10
  - >>56
    信長から直接もらった感状を終生大事にして
    三十三回忌法要を個人で行うくらい慕ってたのに
    「忠興のためにブッ頃した」って言ってきたら
    そりゃブチ切れるよな
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- 58. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:15
- インテリの光秀にとって日本の標準語が名古屋弁になるのが嫌だったから
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- 63. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:36
- 愛妻が亡くなり、年も年で無敵になったから
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:11
  - >>63
    光慶「えっ！？」
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- 65. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:38
- 光秀贔屓の妄想で山崎戦で実は生き延びて後に家康の側近になったとか～義経＝チンギスハン並に笑えるな
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- - 82. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:02
  - >>65
    よかったじゃねえか
    お前が悦に入れてよ
    夢と想像と話題性の無えお前の楽しみ方にゃ笑えねえが
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:04
  - >>82
    根拠のない想像は妄想でしかない
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- - 106. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:45
  - >>83
    チンギスハン義経説
    これ外人が日中モンゴルを調べた妄想だが
    義経の絵とチンギスハンの絵が　まるでその後　年取ったみてえで　おもしれえな
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:12
  - >>65
    島左近も秀頼も信繁も死ななかったんだね
    感動的だな
    
    だが無意味だ
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- - 107. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:47
  - >>92
    岩手県にゃ後藤又兵衛も逃げ伸びてきた石碑があるわ
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:18
  - >>107
    サケ泥棒して殺された挙句「この川にサケが上らないようにしてやる」と怨念化した、とかいう狡い伝説のやつやろそれw
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- - 150. 名有りさん
  - 2023年06月12日 14:19
  - >>140
    検索で出てくるのぁ
    石碑に書かれたのと伝承と違うわ　なんかこのUPしてる人ぁ　現在の役人と南部家に気を使ってるわ
    伝承だと
    「後藤又兵衛なる流浪の武士が　重税に苦しむ民への過酷な役人に憤慨し　役人をこらしめた」
    「民は後藤又兵衛に感謝したが　役人が多勢で　後藤又兵衛を　ころしてしまった　民は悼んで弔った」
    こんな話なんだが　UPした人ぁ　南部家と役所に気を使って内容を書き換えちまってるわ
    だがこのUPした人の意図ぁわかるわ　岩手じゃサケを取って食うのを違法にされてて　逮捕者がときどきでてるのさ　魚漁法違反ってのが施行されしまって　アサリもサケも取って食うの禁止されたわ
    法に従えって公務忖度だろ
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- 67. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:40
- 割と本能寺を包囲してからのんびりしてるから、織田政権版の御所巻きに失敗した説もあったな
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:14
  - >>67
    抗議するだけなら火縄に点火しろという命令の意味が分からんのですが
    殺意しかないじゃん
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- - 108. 名有りさん
  - 2023年06月12日 11:48
  - >>94
    弾込めてねえなら　
    ハッタリだろ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:02
  - >>108
    完全に囲まれてるのに弾込めの有無なんか内部の人間がわかるわけないだろ
    そもそも強訴は日中に内部の人間に圧力をかけるためにやるものであって
    中の人間が寝てる払暁にやるものじゃねぇ
    中に入らず鬨の声をあげて恫喝するのが強訴であって
    門こじ開けて突入してる時点で殺意は明らかだよ
    指揮官は斉藤利三だし
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:19
  - >>128
    斎藤利三＞兄上、御首頂戴仕ります。
    
    弟運が無い信長君でした。
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- 73. 名無しさん
- 2023年06月12日 10:53
- 怨恨はどの動機にも含まれている筈
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- 93. 名無しさん
- 2023年06月12日 11:13
- 年を食うとわかるよ　もう人の下につくの嫌だーてのがｗｗ　独立大名になりたかったんだよハイリスクでも
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月12日 11:26
  - >>93
    ハイリスク(他の宿老からリンチ)
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- - 112. 名有りさん
  - 2023年06月12日 12:03
  - >>101
    信長からの折檻に飽きちまって
    宿老衆からリンチされる欲望拡大ってのだな
    弄って欲しい（ﾁﾗｯ　ﾁﾗｯ）ってのだろ　Mっ気体質
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- 119. 名無しさん
- 2023年06月12日 12:37
- 信長ってキリスト信者みたいなイメージあるし寺にいる事自体が不自然なんだよな
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年06月12日 12:38
  - >>119
    お前の勝手なイメージを押し付けるな
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年06月12日 12:48
  - >>119
    当時の本能寺は、硝石取り扱い商社。
    信長はお得意様。
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- - 135. 名有りさん
  - 2023年06月12日 13:12
  - >>122
    そーいや
    あの日に京都に滞在してた宣教師が
    寝てたら　突然轟音と爆風で部屋の中でも　ふっとんだ（ギャクじゃねえぞ）って日記に記録されてる
    ってのありゃ本当だってこったか？　そりゃ死体が残ってるかわからんなるな
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年06月12日 19:25
  - >>135
    実は爆発事故で信長が死んでやべーと思った寺が明智のせいにした可能性もあるね
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- - 210. 名有りさん
  - 2023年06月13日 05:03
  - >>193
    信長ぁ木っ端微塵じゃ
    光秀ぁ信長の首を証拠として晒せねえってのぁあるが
    寺ぁ莫大な金と寺も無くなる盛大花火だわ・・
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:28
  - >>122
    碌でもないもん売ってる寺だな
    ブラックラグーンの暴力教会かよｗ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:12
  - >>119
    信長は安土城の中に自分を拝ませる為の寺を建てている。信長が信じていたのは己自身だけだろ？
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- - 137. 名有りさん
  - 2023年06月12日 13:16
  - >>134
    信長ならぁ
    自分が信じた家臣から裏切られりゃどーなるかなんざ　わかってたろ
    森蘭丸　謀反の旗印は桔梗　明智の手のもの
    信長「是非に及ばず」（なぜだ？と聞くまでもねえ）って言ったくれえだ
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年06月12日 14:11
  - >>134
    八百万の神って知ってるか？
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- 121. 名無しさん
- 2023年06月12日 12:47
- 細川家が公開した手紙で光秀が織田政権下では、
  次代に権力を引き継げないと思っていたのはたしか。
  そして細川幽斎を説得する言葉に落ち着いたら十五郎に当主をゆずると言うのがある、これでわかることは光秀の息子は当主を継げる年齢でぱっと見でわかるような無能ではなかったということ。でなければ説得材料にならない。にも関わらず明智の息子の記録は非常に少ない。
  これは信長が仕事を振ってない、つまり次代の織田政権の構想にいれてないってことなので信長が光秀1代で明智家を潰すつもりだったのはほぼ間違ない。
  それはいいがその状態で光秀にがら空きのスキを晒す信長お茶目すぎる。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:06
  - >>121
    確かに方面軍司令の子息に父親の地位を継がせるという意思は
    誰にも言ってないな
    年長の勝家の養子の勝豊とか（実子もいたか）にも何の通達も栄典授与もないし
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:21
  - >>131
    丹羽長秀には、婚姻関係重ねてるから次世代もお前の家は安泰だぞて手紙出してなかった？
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:08
  - >>142
    丹羽は譜代のくせに何故か方面軍司令にもなれず
    ほかから二歩くらい出世が遅れてる気がするが
    なんでなんだろう
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年06月12日 13:18
  - >>121
    本能寺の時の明智光慶ってまだ13～14歳くらいだろ？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年06月12日 14:41
  - >>121
    この当時は禄高は個人の能力に与えられものだし(は言い過ぎかもだけど)。
    すこし時代が下るけど豊臣時代も蒲生や小早川の大減封とかあるやん
    あれは氏郷や隆景の能力への報酬だから世代が変わると取り上げられる。
    家に対して固定で保障してくれるのは徳川時代だよ。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年06月12日 15:37
  - >>155
    能力報酬制は、従来の武家社会と隔絶してるんだよな。
    だから豊織政権は短命に終わったのかも。
    武家の本分は”一所懸命”と”家”の存続なんだし。
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- 144. 名無しさん
- 2023年06月12日 13:36
- 後継の問題だろうなあ。自分の息子に自分が勝ち取った領地を継いでもらいたいが、
  信長が実力主義だから、不安だったんだろう。細川藤孝に送った手紙でも、忠興の
  将来のために、みたいなことを書いてるから、後継者のことに頭が行ってることが
  伺える。
  信長からは津田なんちゃらを養子として押し付けられてるし、いつこいつに乗っ取られるかも
  分からない。ていうか、丹波は津田に取られるって思ってたんじゃないか。
  
  種無しの秀吉とは、ここが大きく違ったんだろうな。
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- 145. 名無しさん
- 2023年06月12日 13:49
- 管理人は「ガチ」と「マジ」しか言葉を知らないのか。
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- - 147. 名有りさん
  - 2023年06月12日 14:05
  - >>145
    釣りだろ
    お前も釣られてるじゃん
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年06月12日 19:44
  - >>147
    わざわざ投稿までして、こんなことしか言えない奴。なんで生きてるんだ？
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- - 204. 名有りさん
  - 2023年06月13日 04:20
  - >>196
    チェストー！
    待ってたぞ　これぞ薩摩島津釣り野伏せ
    命は取らんが　お前の時間は頂く
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年06月12日 14:36
  - >>145
    他に毎回「神」とか「ぶっ壊れ」を使う配信者も知能の低さが滲みでるよなｗ
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- 154. 名無しさん
- 2023年06月12日 14:38
- まぁでも羽柴が帰って来なきゃ細川も筒井も説き伏せる自信あったんやろ。
  細川なんて親族やし。
  秀吉が早すぎてビックリしたんちゃうか？
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年06月12日 15:11
  - >>154
    秀吉より少し後に家康や柴田も着く予定だったから光秀が遅いだけ
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年06月12日 15:38
  - >>158
    瀬田川渡るのに二日も浪費してる無能だしな。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:11
  - >>165
    大の明智嫌いで安土への橋を落とした山岡景友は
    影のMVPだということはあまり知られていない
    景友だけに
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- - 160. 名有りさん
  - 2023年06月12日 15:24
  - >>154
    本能寺の変ぁキナ臭すぎるわ
    秀吉に天下とらせる巨大構想があったようにしか見えん
    光秀に信長討たせるのぁ黒幕連合にすりゃ前座だったのだろ
    ハナから秀吉に天下とらせる計画だったなら辻褄があう　
    だが黒幕が秀吉を試して様子見してた臭えのぁ清須会議だな
    ぶっちゃけ　天皇あたりぁ細川か近衛が京都を治めてくれりゃ　
    織田家がどーなろうと　しったこっちゃねえだろ　
    近衛家ぁ信長からの１万石だか約束を貰う前に死なれて計画破綻したようだがな
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:07
  - >>160
    秀吉が天下取ったのは結果論でしかない
    本能寺の変で一番得したのは滅亡を免れた毛利と上杉だから
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- 162. 名無しさん
- 2023年06月12日 15:35
- 家臣団の中でも一番年寄りだったからでは？　死に花を咲かせた。
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- 169. 名無しさん
- 2023年06月12日 16:02
- 他にも色々裏切られてきたわけだし
  基本的にはノブの性格に問題があったんだと思うよ
  仮に本能寺の変が失敗していても
  何年後かに別の奴が裏切っただろう
  それこそ家康とかな
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:11
  - >>169
    家康がどうやって謀反するのか
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年06月12日 16:39
  - >>169
    家康よりは秀吉の方が遥かに確率高い
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- 189. 名無しさん
- 2023年06月12日 18:45
- 結局「実力至上主義」だけだと「最終的には裏切られる」ってことだろ？だから家康の徳川幕府は矢鱈と「忠誠心」を強調し、美徳化した。
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- 200. 名無しさん
- 2023年06月12日 20:43
- 今の世界に舐められた日本作ったカスなんだよな。何故大河にした。
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年06月13日 07:13
  - >>200
    秀吉「は？」
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- 203. 名無しさん
- 2023年06月12日 22:17
- 2022.01.16　大艦巨砲主義が更新停止！閉鎖理由は？
  t.t.p.:././.w.w.w...k.o.r.e.g.a.s.i.r.i.t.a.i...c.o.m./.m.i.l.i.t.a.r.y.3.8.-.c.o.m./
  
  大艦巨砲主義（t.t.p.:././.m.i.l.i.t.a.r.y.3.8...c.o.m）では、ブログ閉鎖に当たり、次のようなコメントを発表していました。
  
  いつも「大艦巨砲主義！」をご愛読いただきありがとうございます。大艦巨砲主義！管◯人です。誠に勝手ながらこのたび「大艦巨砲主義！」は更新停止ならびに近日中に閉鎖することにいたしました。長年のご愛顧、ありがとうございました。更新停止する理由は、更新することに疲れたこと、更新に対するモチベーション低下のためそろそろ潮時かなと思い決断いたしました。トラブルや何らかの圧力などが原因ではありません。また、「大艦巨砲主義！」を名乗る類似ブログなどが今後出現するかもしれませんが、もし出現したとしても当ブログとは一切関係ありませんのでお気をつけください。元大艦巨砲主義！管◯人を名乗って活動することもありません。ブログ売却のご依頼も遠慮させていただきます。今までご愛読してくださった読者の皆様、相互先サイ◯様、関係先様、長きにわたってご支援いただきましたこと、深く御礼申し上げます。本当にありがとうございました。
  
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  ちなみに、ブログ閉鎖されるまでの直近の投稿は次のようなものとなっていました。
  
  戦艦大和とかいうクソかっこいい軍艦ｗｗｗｗ
  投稿日時：2022年01月10日 23:05 97コメント
  戦艦大和とイージス艦が戦うとどっちが勝つの？
  投稿日時：2022年01月10日 22:05 164コメント
  宇宙艦◯戦の陣形を考えよう
  投稿日時：2022年01月10日 21:05 167コメント
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- 222. 名無しさん
- 2023年06月15日 17:12
- 信長の無茶ぶりを我慢できんかったんや！
  信長は晩年、無茶苦茶な指令ばかり出しおった。
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