引用元:【速報】明智光秀さん、上司に叱られた事を逆恨みして討つ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686786484/
1: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:48:04.93 ID:/xUR/z72p
織田信長さんは行方不明の模様
2: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:48:23.85 ID:/xUR/z72p
これだから最近の若者は…
3: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:48:47.77 ID:9mqOOkBQ0
おっちゃん定期
4: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:49:35.08 ID:fJKWApiR0
言うほど叱られた程度か
8: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:51:49.44 ID:C4kiBDazd
逆恨み説は単純すぎる
秀吉暗躍説の方が有力
秀吉暗躍説の方が有力
16: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 08:55:45.24 ID:yIN+SA+hr
>>8
ねーよ
秀吉と光秀の内通は
どちらかが裏切ってチクった時点で破滅が確定するハイリスクな行為
今1番有力なのは
いける状況になっちゃって出来心でやっちゃった、やぞ
ねーよ
秀吉と光秀の内通は
どちらかが裏切ってチクった時点で破滅が確定するハイリスクな行為
今1番有力なのは
いける状況になっちゃって出来心でやっちゃった、やぞ
24: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:03:24.34 ID:616DW4kG0
重臣が外征してたのが大きい
秀吉が戻ってくるのが遅ければ畿内は掌握できた
秀吉が戻ってくるのが遅ければ畿内は掌握できた
25: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:05:40.40 ID:6vdB/K4ba
まあ光秀みたいな切れ物を坂本やら丹波なんて京に近いところに置いておけないよな
秀吉は養子に信長の子供貰ってるあたり分かってるわ
秀吉は養子に信長の子供貰ってるあたり分かってるわ
32: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:12:30.53 ID:OdjDOL1sd
本能寺の変の原因ってもう一生明らかにならんも考えるとつまらんよな
45: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:17:41.95 ID:DhRUgO880
モチベーション上げるために社内競争を激化させた経営者の末路
49: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:19:45.55 ID:W7vyukiD0
まあ松永久秀みたいに勝手に暴走されて首謀者になったんだと思うけど
50: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:19:50.90 ID:o9CZjuP00
下剋上の時代に下剋上しただけなのに明智だけうだうだ言われるのはノッブが後世の人間にとって魅力的すぎたんやろな
53: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:22:27.86 ID:b2pLsmrqp
少なくとも創作の分野では秀吉黒幕説が主流になってきてるな
54: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:22:35.60 ID:ScD0WEOM0
(ここで裏切ってみたらどうなるやろか…)
62: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:27:48.86 ID:KEP1xuQSd
歴史よくわからんのやが謀反起こすってなっても兵士が嫌がって離反したりしないの?
76: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:34:29.65 ID:+k1p1kN30
>>62
226事件もそうだけと、下っ端は上の指令で動くだけだから
敵がだれだか分らんのよ
「敵は本能寺にあり」が史実か知らんが
226事件もそうだけと、下っ端は上の指令で動くだけだから
敵がだれだか分らんのよ
「敵は本能寺にあり」が史実か知らんが
87: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:40:28.51 ID:TY9HKsN9a
>>62
下っ端兵士は誰を襲うか知らんからな
従軍してた兵士の日記で「ワイら中国に行くんと違たん?誰と戦うんやろ?家康との同盟破棄して家康殺すんかな?」とな話し合ってたって日記も残ってる
下っ端兵士は誰を襲うか知らんからな
従軍してた兵士の日記で「ワイら中国に行くんと違たん?誰と戦うんやろ?家康との同盟破棄して家康殺すんかな?」とな話し合ってたって日記も残ってる
96: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:44:18.13 ID:gtk7EpUy0
>>62
今と違って下っ端なんてトップの顔や全体として何やってるかなんて大して把握したないやろうし織田家や信長に対する求心力は現場レベルではさほど無いやろ
今と違って下っ端なんてトップの顔や全体として何やってるかなんて大して把握したないやろうし織田家や信長に対する求心力は現場レベルではさほど無いやろ
66: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:29:26.65 ID:x3d3Ed8Ha
今はなんか行けそうだったからやっちゃった説が熱いらしいな
70: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:31:11.03 ID:eEse2Xe20
秀吉と家康は棚ぼたよな
86: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:39:56.04 ID:yIN+SA+hr
本能寺の原因はなにか?という議論やと
光秀が信長を殺したくなったのは何故か、という議論と
信長殺害のために誰かと共謀したのか、という議論がごっちゃになっとるんよな
前者は四国説とかパワハラ説とか色々あるけど
後者の議論は光秀の単独犯でほぼ確定や
光秀が信長を殺したくなったのは何故か、という議論と
信長殺害のために誰かと共謀したのか、という議論がごっちゃになっとるんよな
前者は四国説とかパワハラ説とか色々あるけど
後者の議論は光秀の単独犯でほぼ確定や
117: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 09:56:13.92 ID:MCyykmJF0
本能寺がない織田の世界線みたかった
全く違う世界を取り込んだ日本がうまれてたのかな
全く違う世界を取り込んだ日本がうまれてたのかな
147: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:11:01.08 ID:dOsuYzGp0
織田信忠「光秀の謀反とかどないしよ……」
???「逃げられるはずないからここはもう潔く切腹した方がええで」←こいつ光秀に次ぐ織田家没落の戦犯よな
???「逃げられるはずないからここはもう潔く切腹した方がええで」←こいつ光秀に次ぐ織田家没落の戦犯よな
162: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:19:45.30 ID:dOsuYzGp0
秀吉「間違えて迷い込んだ伝令捕まえて毛利方より早く光秀の謀反知りました。最速で講和まとめること出来ました。逃げ切るまで信長死んだことばれませんでした。援軍として読んだ信長迎えるために街道整備しておいたおかげで神速で大返し出来ました。」
これホントご都合主義的過ぎて怪しい
これホントご都合主義的過ぎて怪しい
173: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:24:11.30 ID:OTH+Bd0t0
>>162
ご武運が開けましたなとかもあるし
元々僅かな可能性の為の備えってのは秀吉陣営では常に持っとったんちゃうかな
発想力と柔軟性はチーターレベルやからな秀吉って
ご武運が開けましたなとかもあるし
元々僅かな可能性の為の備えってのは秀吉陣営では常に持っとったんちゃうかな
発想力と柔軟性はチーターレベルやからな秀吉って
163: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:19:48.26 ID:Ki/liUAvd
細川「ええ…(ドン引き」
164: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:19:53.62 ID:zOlMU44w0
パワハラはあかん
178: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:28:53.75 ID:Lf/RdsjOa
まず明智光秀って男は義昭信長に仕える前にあの手この手使って自分がいかに使える人間だとアピール、工作しまくってコイツらに近づいて仕えてる
↓
仕えた後も他のやつが疑問に感じたり、戸惑って躊躇したりしてる命令も出世の為に躊躇なく率先して遂行してる。
比叡山焼き討ちも実は焼き討ちしたのは麓の自分の領地坂本の町で比叡山焼き討ちも光秀が進言した可能性が最近有力になってる
↓
んで、本能寺前も信長が秀吉と光秀競わせる為に毛利、長宗我部それぞれ交渉役、担当役にしてて、直前に佐久間追放やら松永、荒木成敗見て焦った光秀は長宗我部に結構無茶苦茶な交渉案提示したりしてる。
↓
信長急に方針転換、長宗我部征伐に
↓
嘘やらがバレる可能性出てくる、光秀ピンチ
↓
信長、更に光秀の領地取り上げて、秀吉の援護&領地、加増は毛利から自分の力で切り取れと叱咤激励される
(たぶん信長には長宗我部とのホラ交渉バレてた可能性)
↓
本能寺決行
実際の所はこれが真実やろ
↓
仕えた後も他のやつが疑問に感じたり、戸惑って躊躇したりしてる命令も出世の為に躊躇なく率先して遂行してる。
比叡山焼き討ちも実は焼き討ちしたのは麓の自分の領地坂本の町で比叡山焼き討ちも光秀が進言した可能性が最近有力になってる
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んで、本能寺前も信長が秀吉と光秀競わせる為に毛利、長宗我部それぞれ交渉役、担当役にしてて、直前に佐久間追放やら松永、荒木成敗見て焦った光秀は長宗我部に結構無茶苦茶な交渉案提示したりしてる。
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信長急に方針転換、長宗我部征伐に
↓
嘘やらがバレる可能性出てくる、光秀ピンチ
↓
信長、更に光秀の領地取り上げて、秀吉の援護&領地、加増は毛利から自分の力で切り取れと叱咤激励される
(たぶん信長には長宗我部とのホラ交渉バレてた可能性)
↓
本能寺決行
実際の所はこれが真実やろ
179: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:28:54.07 ID:/nFyTmHs0
家臣「供周りの兵が少なく思われますが」
信長「光秀が近くに居るしなんかあっても大丈夫やろ」
信長「光秀が近くに居るしなんかあっても大丈夫やろ」
198: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:37:17.86 ID:NI9hK7/bM
殺した後のこと何も考えてやさすぎやろ
畿内全然抑えれてないやん
畿内全然抑えれてないやん
200: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:38:17.07 ID:/nFyTmHs0
信長の首をあげてたら味方する大名も多かったやろな
215: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:43:19.60 ID:Lf/RdsjOa
>>200
これに関しては秀吉が超絶有能過ぎるわ
家臣団も混乱してみんな最新の情報、正しい情報をいち早く欲しい時に織田家中の諸将みんなに「実は信長さま生きてるらしいで!今謀反人光秀を征伐する為に動いてるらしいで!」
って書状一斉に流してるからな
こうなるとみんな動けなくなる
これに関しては秀吉が超絶有能過ぎるわ
家臣団も混乱してみんな最新の情報、正しい情報をいち早く欲しい時に織田家中の諸将みんなに「実は信長さま生きてるらしいで!今謀反人光秀を征伐する為に動いてるらしいで!」
って書状一斉に流してるからな
こうなるとみんな動けなくなる
219: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:44:50.21 ID:1QccT00A0
>>215
SNSがある時代なら無理やったね……
SNSがある時代なら無理やったね……
410: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 12:03:40.76 ID:foMV8CaD0
>>215
あとは首が見つからんように死んだ信長な
死ぬその時まで仕事をした人って言われる所以や
あとは首が見つからんように死んだ信長な
死ぬその時まで仕事をした人って言われる所以や
246: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:53:19.06 ID:32QcGz+50
今も昔も人の行動にしっかりした原因を求めすぎだわ
「むしゃくしゃしてやった」って感じだろ
「むしゃくしゃしてやった」って感じだろ
249: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:54:59.89 ID:616DW4kG0
>>246
打算的じゃないと出世できないし
光秀としても勝算はあったのだろう
打算的じゃないと出世できないし
光秀としても勝算はあったのだろう
254: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 10:57:49.64 ID:geJK+iqed
>>249
ジジイだから耄碌してたんやろ
秀吉も晩年なんかボケて考えも無しにやらかしまくってるだろ
ジジイだから耄碌してたんやろ
秀吉も晩年なんかボケて考えも無しにやらかしまくってるだろ
276: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 11:09:18.32 ID:7QARbXdN0
秀吉も家康も後世で共謀者扱いされてかわいそうだな
こういう混乱もチャンスに変えて飛躍出来る圧倒的能力があっただけなのに
こういう混乱もチャンスに変えて飛躍出来る圧倒的能力があっただけなのに
281: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 11:10:24.00 ID:j45HB8kN0
中途採用したおじいちゃんいじめたノッブが悪いよ
320: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 11:26:43.85 ID:eSC3oKk80
家康が天下取れたのは長生きしたことと都合よく厄介な人間が死んでいったことにあるよな
ちょっとでもその歯車が噛み合わなかったら天下は取れてなかった
ちょっとでもその歯車が噛み合わなかったら天下は取れてなかった
326: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 11:28:31.60 ID:QsLJPW/X0
秀吉て本能寺以降はマジでチートだからなぁ
都合よくいきすぎたから黒幕説出るんだろうけど
都合よくいきすぎたから黒幕説出るんだろうけど
328: それでも動く名無し 2023/06/15(木) 11:29:13.04 ID:zT4g/qTCa
マジで絶好の機会なんだよな
どうせ老い先短い人生だしちょっとやってみようかなって気持ちは分かる
どうせ老い先短い人生だしちょっとやってみようかなって気持ちは分かる
コメント
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コメント一覧 (123)
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担当する顧客(秀吉は毛利で、光秀は四国)の素性で当人の業績に決定的な差が出てしまった
今のサラリーマン社会でも発生する
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女性説まで有るからね
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上官討って吊られちゃうぞの巻
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特に朝廷説は説を出した本人が撤回したレベル
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「あなたのような素晴らしい人を海外にやるくらいなら俺が殺してやる」
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やっぱり虚実ともどもカリスマなんだよ信長は
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どんだけ危険視されてんねん
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有職故実に特別詳しいわけじゃないし人当たりも良くない
自分の家族・部下・領民には優しく信長には媚びるが、それら以外全てに嫌がられる男が光秀
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たしかに昨今の凶悪事件同様
本人がおかしくなったとか、時代だからしょうがないで
済ませちゃいけないよね。
大昔の事だから資料も証拠も証言も少ないけど
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光秀ー津田信澄(信長の弟信勝の子)ー勝家 で繋がるから
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朝廷陰謀説や秀吉黒幕説は小説家の影響
長曾我部説も新史料発見で否定
高齢者となった光秀が自らの地位を脅かされる不安から謀叛を起こしたとする「不安説」が一番論理的や
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松永とか荒木の話しらんし、ここの段落の話がよく分からん
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当時は部下もいつ謀反を起こしてもおかしく無いから、信頼してる奴にしか粗暴な扱いをしないとか。
まあ、謀反されるんだけどね。
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逆に明智光秀の、「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けた。裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷。独裁的でもあった」などの評価は、後の光秀像に影響してない。
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