2023年06月17日

江戸時代「税金は米です！」←は？

引用元：江戸時代「税金は米です！」←は？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686746768/

1: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:46:08.95 ID:x7qxN1GS0

米が税金ってどういう事？

2: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:46:32.36 ID:x7qxN1GS0

そんなん集めてどうすんねん？

3: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:47:17.61 ID:x7qxN1GS0

給料も米とか

4: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:47:21.56 ID:opzvzwUL0

金なんか集めてどうすんねん

5: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:47:57.46 ID:x7qxN1GS0

>>4
色々できるやん。米なんて食ったらなくなる

6: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:48:07.20 ID:EN1c9RrL0

言うて紙幣とか硬貨集めてどうすんねん？

7: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:48:54.70 ID:x7qxN1GS0

>>6
今みたいになるんと違うん？今でも米が税金になってもいいの？

8: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:49:01.06 ID:9W0bT5U20

金なんて持ってても意味ないやん
例えば100億円持ってたって別に何も無い
使う時に初めて意味が出る
江戸時代なんて金の使い方は米買うくらいだから先に米で貰ったほうがええやん

12: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:49:57.16 ID:x7qxN1GS0

>>8
昔は米くらいしか金の使い道なかったの？

9: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:49:13.80 ID:6CUkwp9f0

金だって使えばなくなるやろボケか？

10: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:49:32.06 ID:6v1njo260

〇「なんで幕府が貧乏になるんや・・商人ばかり豊かなんや・・」

〇「！商人から税金とったろ！」

38: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:04:41.43 ID:hSwiix570

>>10
これ田沼？

11: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:49:38.57 ID:1KVpKTqk0

統一の貨幣制度なんてないんやから当たり前やろ

14: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:50:46.88 ID:x7qxN1GS0

>>11
昔は小判とか使ってたんじゃないの？

15: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:51:42.75 ID:1KVpKTqk0

>>14
各藩ごとに藩札とか色々作ってたからな
そもそも庶民なんて小判なんか持てるわけがないし

16: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:51:57.37 ID:zckqrW4e0

ちょっと待って！藩札無限発行すれば好きなだけ贅沢できるじゃんｗｗｗｗｗ

25: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:56:50.79 ID:CHX6DMV50

>>16
実際江戸時代末期は藩札で豪商から武器購入してて
明治時代になったら当然紙切れになったから破産した豪商もおったで

17: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:52:15.74 ID:zfoBF4J30

幕府なくなって米取引の業者なくなって困ってたな

19: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:52:50.38 ID:x7qxN1GS0

今みたいに税金のお金を使って国が何かするとか江戸時代は無かったのかな？国に米だけあっても意味なくないか？

22: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:55:09.54 ID:1KVpKTqk0

>>19
米が資産にならないと思ってるんか？
頻繁に飢饉になるような時代やぞ？

26: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:57:01.12 ID:8x5i6jbka

>>19
一部やけどそういうのもあったよ
運上冥加っつって金納させる税金があった
幕府は藩に金で財政支援したりもしてた

20: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:53:23.21 ID:bTZJeAGd0

絞れるだけ絞る教訓が今はお金なだけやろ

23: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:56:02.12 ID:EN1c9RrL0

大半の農民は米作って自給自足してるからカネなんて必要無かったなのでカネを持ってなかった従って税金は米で払うしか無かった

24: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:56:07.38 ID:CKs1zwv20

なんなら米で証券まで作って先物取引もしてたんだよなあ
世界で一番の証券市場だったんだぞ実は

35: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:03:12.62 ID:x7qxN1GS0

>>24
それ凄いな！米が金の代わりになってたって事か？

29: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 21:59:36.39 ID:2xQx4qTR0

米←食えます脱穀しなかったら長く持ちます一斉に実るので脱税できません水田で連作可能です単位面積での収穫量が多いです

これ蓄えて置けば絶対に需要はあるから価値あるよね

41: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:05:12.07 ID:jCOAktM4p

>>29
よほど便利でしっかりしたレベルの貨幣なきゃそりゃ君臨するってレベル

30: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:00:22.07 ID:8x5i6jbka

まあ農民から金納させるのは金の流通的に難しかったやろな
幕末になれば市場経済発達しつつあるからできたやろうけど初期じゃ絶対無理や

31: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:00:22.44 ID:TbCUo8Ph0

確かに…

33: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:02:56.03 ID:jCOAktM4p

米はみんな必要だしある程度保存できるんだぞ

36: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:04:03.28 ID:upqQKFdj0

税金は労働です←地獄

45: それでも動く名無し 2023/06/14(水) 22:08:16.37 ID:5twdrn7o0

金より食べ物のほうが大切だし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (138)

- 読み込み中

- - 45. 名無しさん
  - 2023年06月17日 08:44
  - >>14
    先物とローソク足の発明は誇らしいが、その血がFX人口世界一ってのに繋がってるよな。
    相場が好きというか博打が好きと言うかｗ
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:33
  - >>45
    圧倒的な口座数の割には総取引量はそれに見合っていないどころか
    7割は1年内の取引数量がゼロ
    つまりなんちゃって賭博は好きだが本気で賭けるつもりはないチキンばかり
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:27
  - >>14
    ちなみに東西で金本位と銀本位で別れていたので為替取引も盛んであったという…なぜかプチ近代化を成し遂げている江戸時代の日本
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- 12. 名無しさん
- 2023年06月17日 05:24
- 織田信長が上洛する前までは、不動産価格は貫高だった。
  銭の力でのし上がった織田信長が、米本位制に回帰したのは謎。
  豊臣秀吉が全国に広げ、徳川家康も継承した。
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年06月17日 05:31
  - >>12
    武勲の褒美に茶碗もらって家来は不満たらたらだったし
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年06月17日 05:34
  - >>13
    滝川一益とか普通に茶碗を所望してたんだが。僻地貰うくらいだったら茶碗の方が良いこともある。
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年06月17日 05:35
  - >>15
    そりゃ信長にご機嫌取ってたんだろ
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年06月17日 05:52
  - >>16
    田舎に飛ばされてそこの開発に追われたらご機嫌すらとる機会すら無くなるし影響力も薄れる。
    茶の湯に凝るくらい文化人なら田舎はイヤだろう。
    実際滝川一益は領地よりも茶器の「珠光小茄子」を所望したが叶わなかったため悔しがった内容の手紙が残ってる。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年06月19日 11:30
  - >>16
    その頃の滝川は老齢で隠居してもおかしくない
    今から最前線の田舎に飛ばされてこの間まで敵地の統治ししろって
    やっとれんわ
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年06月17日 07:20
  - >>15
    茶器を授かる＝茶会開催権の事実上の承認＝独自外交権の承認
    封建制度下でお上を通さずに部下同士寄り集まることが認められる権限は相当なもんや。
    こいつは反乱を起こさんという信用をお上から得てると示せるわけやからな。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:51
  - >>28
    茶会嫌いの黒田官兵衛の秀吉の説得方法が
    「俺とお前が単独であっていたらみんな疑うよね？でも茶会を名目にすれば（少なくとも表面上は）誰も怪しまないぞ」
    
    と言ったら「たった今から茶会が好きになりました」
    となった
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- 17. 名無しさん
- 2023年06月17日 05:44
- 明治になって米から金が税になった時には暴動が起きたそうだな？
  お上「カネなら天候に関係なく取れる！」
  農民「コメが取れんでカネない時はどうする！？鬼！！」
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年06月18日 01:25
  - >>17
    だから、東北では人身売買で娘が性奴隷に売られてたりする。
    男は？男娼の他、鉱山に、送られたりw
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- 18. 名無しさん
- 2023年06月17日 05:48
- おまえらって、江戸時代に１万円札があったとか考えてるよな？
  
  というか、江戸時代に作られてた１万円札の肖像画は
  後醍醐天皇（ごだいごてんのう）じゃなかったっけｗ
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- 20. 名無しさん
- 2023年06月17日 06:12
- 地域によっては米と金半々て場所もある
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年06月17日 07:55
  - >>20
    米の採れない蝦夷松前藩や対馬藩は、納税は銭だったんやろか？
    弘前藩なら阿片の物納とかありそう。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:02
  - >>37
    石高制って、あくまで価値の基準を米一石=金一両とするってものだから
    魚とか生糸とか茶を貢納することもあったし、金納（畑永法）を認められることもあったよ
    
    田畑で稲育てて収穫するよりも、商品作物作って売って米買って納めたほうが（石代納）トータルで儲かるからと
    稲の割合削りすぎた地域もあって、年貢は米に限るってお触れ出された地域もある
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:07
  - >>37
    松前、対馬は主な収入が交易の利益やその税金なので、銭が多いです。
    特に稲作が不可能で全面的にお金に頼るしかない松前藩の課税は高い(他領の3割増位)と商人には凄い不評だったけど、交易ルートが独占されてるから従うしかなかったそうな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年06月17日 12:29
  - >>37
    松前藩ってのは藩主は形の上で置いてるけど、実質的には近江商人の組織。
    金銭もあるけど、蝦夷特産品（これも商人を介せば金銭）とかもあった。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:30
  - >>20
    江戸中期以降、農村でも第二次産業やモノカルチャー経済が発展してきたので稲作よりもそちらを重視して通貨による納税も盛んになった。
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- 21. 名無しさん
- 2023年06月17日 06:16
- 欧州　税金は麦ですよ　は？　って言ってるのと同じだぜw
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- 22. 吹雪さん
- 2023年06月17日 06:22
- 町では役人が米を検査するのに脇差で米俵に穴を開けて溢して、集まって来ている子供達を食わせていた。と我が家では言い伝えられている。
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- 23. 名無しさん
- 2023年06月17日 06:25
- 食べるものに困る時代が来れば金も価値が無くなるかも
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年06月17日 07:56
  - >>23
    小松左京の「日本沈没」の世界ですな。
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- 24. 吹雪さん
- 2023年06月17日 06:28
- 昔の人はお金無くても器用で大概の物は自前で作れるし、みんなやってるから恥ずかしい事じゃ無いもんな
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:37
  - >>24
    村の単位だと金か必要。
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- 25. 名無しさん
- 2023年06月17日 06:33
- それより、西日本は銀・東日本は金が主に流通して、大概の都市には両替商があった方が不思議。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月17日 07:58
  - >>25
    金山はほとんどが東日本。
    西日本はシナと交易してるから、シナの正貨たる銀が流通してただけでは？
    金山も無いし。
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- 26. 名無しさん
- 2023年06月17日 06:59
- 山田羽書っていうのがあったんですよ
  1610年頃、神都伊勢山田(現伊勢市)の町衆によって生み出された紙幣
  明治時代まで約250年間に渡り、神都伊勢周辺で流通した
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年06月17日 08:51
  - >>26
    え？
    つまり幕府は発行してないんだよな？なら偽札じゃねえか？
    てか神都伊勢ってバチカンのような独立国だったのか？！
    明治以後、神都伊勢を崇拝するようになった。その影響から偽札が国の産業だった戦前日本。それは今の半島北K国に引き継がれていた…ということか？？
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:34
  - >>46
    元来は証文だよ。有価証券という物で物々交換したって形。
    そもそも紙幣は証文が発展して出来たもの。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:32
  - >>46
    それをうならば藩札といういまでいう地方債とかも出回っているしな。
    というかこれが地方貨幣として通貨代わりに流通してるし…。
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年06月18日 01:28
  - >>46
    地域クーポン権みたいなもんや。
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- 27. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:10
- おまえら小中学校で習ったやろ。律令制での納税は租庸調やった。
  租は口分田の面積に応じて納める米。
  庸は都に行って労役、あるいは租税の都への運搬、または労役を免じるための布や米。
  調は布や地域特産品。
  
  米による納税の方が圧倒的に長い期間行われてきたんやで。この国の形ができてから明治維新までずっとや。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年06月17日 08:53
  - >>27
    え？そんな高度な事、習ったっけ？？オレは高校と大学で習ったぞ？
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年06月17日 12:14
  - >>48
    租庸調とは、でググってみ。小学生用の解説ページ出てくるからｗ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:44
  - >>27
    和同開珎のwikiで、＞政府は流通を促進するために税を貨幣で納めさせたり
    と記述あるで。
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:55
  - >>65
    そんなもん都周辺だけやろ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:34
  - >>65
    そもそも日本政府発行の通貨がまともに流通し始めたのは江戸時代以降（なぜか東アジアの交際通貨になった）…なのでそれ以前の日本政府発行の通貨はすぐにすたれた…というかまともに流通しているなら中国から銭持ってこない
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- 29. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:20
- 江戸時代まで中国から貨幣を輸入してたしな。
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- 30. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:35
- 年1回だけ収穫出来て保存が効くから税金の取り立てが楽チンだから穀物でって聞いた
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- 31. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:37
- 普通に義務教育受けた人間の発言には思えないね。
  もっと教育は方向性を考えた方が良いかもね。
  ロリコン、横領、暴力、長時間労働、PTA、警察が動いてるときの対応、事後報告。
  もう破綻してるよね。
  ちなみに昔はもっと破綻してて、その世代の人間はアホばかりで、さらに今要職つくやつばっかで大変よ。(中小企業含めね)
  さらに中小企業は搾取されまくり、大企業はバカばかりで中抜きしたのが出世コースにたつ。
  これは財務を始め官僚全般にいえると思います。
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- 33. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:45
- １さんへ
  貴方の意見は義務教育の敗北を示唆してます。
  私には分かりませんが、義務教育は全てではありあせん。必要な知識.スキルはご自分の意思で獲得するものです。(利権の強い団体は除きます。経済活動にあんまり役にたってないのが多いから、)
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- 35. 名無しさん
- 2023年06月17日 07:47
- ケツを拭く紙にもなりゃしねえもん貰ってもしょうがねえからな
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- 40. 名無しさん
- 2023年06月17日 08:04
- 江戸時代の石高て、全部米じゃないよ。
  米+雑穀で、各藩が幕府に自己申告。
  例として福岡黒田藩47万石中コメの取れ高は37万石で、残りは雑穀。
  表高に米の実高が追いつくのは、明治初期。
  薩摩藩はもっと悲惨。
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年06月17日 21:18
  - >>40
    当時の石高は格式で実取れ高とは、かなりの格差があった！
    外様は格式を高くするため実高よりも高い石高にしたが。
    幕藩体制維持の為の役目を果たす親藩や譜代は名目石高を抑え実質石高を高めにしておいた。
    有名なのは中国探題の役割を担った福山藩（親藩水野家）は名目石高10万石、実質石高20万石以上
    九州の抑え役を担った唐津藩（親藩水野家）名目石高4万石、実質石高24万石など。
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- 42. 名無しさん
- 2023年06月17日 08:22
- 米国ドルすらも数十年前まで金取り換え券だったんだぞ
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年06月17日 17:51
  - >>42
    数十の正確な意味を調べ直した方が良い。
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- 47. 名無しさん
- 2023年06月17日 08:51
- 武家や武士への支払いも米、石高と言うだろ
  必要に応じ、貰った方が米を売って金にしていた
  あと商家や商人は金で払っていた
  ただし売り上げに応じてとかまでは行ってなくて、店の規模等で額が決まった
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- 49. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:05
- 武士の俸禄は石高で示されたのは儒教の影響なのか、武士が持つ貨幣に対する否定的な感情もあったと思う。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:18
  - >>49
    室町幕府は日明貿易で栄えた幕府だったから銭で税を納める制度だったけど
    米収穫して米売って金にしてから収めて武士がその銭で兵糧とか武具買うって流れだったから商人挟みまくって仲介料取られまくる非効率だった
    戦国時代を経て効率化した結果そのまま米で納めれば商人の手数料減らせれるよねって話やで
    
    儒教に関しては江戸の中期以降に朱子学が流行ってからの流れ
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:31
  - >>53
    幕府が大名や旗本に与える官位の基準に貫高は使いづらい、石高が良い、という判断があったと思う。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:07
  - >>59
    勘違いしてるようだけど、貫高（銭納）から石高（物納）に切り替わったの戦国末期だぞ
    特に有名なのは織田家と北条家で、豊臣・徳川政権はそれを踏襲してるに過ぎない
    
    長くなるけど、
    平安以降国内政権で貨幣を安定供給できる力のある政権はなかったので、貨幣は中国からの輸入に頼りっきり
    中国側も日本だけじゃなくて東・東南アジアにばら撒いてたので疲弊して貨幣供給ができなくなる
    新たな供給も絞られて何百年も同じ貨幣を使ってたために貨幣の欠損が生じて悪貨（鐚銭）が増えていく
    悪貨が良貨を駆逐して流通量が危険水域に落ちる、撰銭令で対処するもほぼ無駄
    農民が質のいい銭を用意しきれなくなって鐚銭の混入を一定割合で認めたのを皮切りに、
    それも厳しくなったので一部物納を認めその比率がどんどん拡大していき、やがて全部物納に切り替わった
    深刻な貨幣不足が原因
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:13
  - >>73
    秀吉は自前の貨幣鋳造試みたのに、織田信長が全く貨幣鋳造に興味示さなかったのは謎。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:38
  - >>83
    単に政権の安定度の差。
    織田政権は戦乱に対応することに比重を置いている軍事政権。なので安定かつ強力な中央権威が必要な貨幣改革とかする暇がない。武田を処してようやく文治体制に移行しようとしたときに本能寺の変でおじゃん。
    
    なので天下を統一した秀吉政権でようやく文治体制に移行し、江戸幕府がそれを引き継いだ
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年06月18日 02:59
  - >>92
    秀吉政権は唐入り前提の政権だから文治体制とは程遠いぞ
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年06月17日 21:30
  - >>83
    織田信長は家臣の褒章に銭を与えているし、機内制圧後は何度も撰銭令をだしているが？
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年06月18日 09:46
  - >>73
    江戸幕府が石高を基準にして武士の格付けをしていた、という側面を無視できない。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年06月17日 12:36
  - >>49
    北条氏綱曰く「そろばん勘定できないやつが武士やるな」
    
    というか江戸時代以降の武士は行政官僚なんだからよほど逝っちゃっている奴以外は貨幣に関して悪感情はないよ。
    
    発想が中近世なので近代的な貨幣的価値観がなかったからで
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:26
- 今でも税で政府が運営してると思ってる人のなんと多いことか
  銀行制度が整備された段階で実物貨幣から信用創造に変わってるのにな
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- 61. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:35
- 徳川政権の最大の失敗が米本位制を維持した事だね
  どこかで信用貨幣に切り替えられていたら、おそらく明治の騒乱は起きなかった
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:46
  - >>61
    連邦制の江戸幕藩体制じゃ、無理では？
    プロイセンみたいに圧倒的な一強じゃないし。
    （幕末は親藩譜代が将軍家に忠誠誓わない状態だし）
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:17
  - >>61
    信用貨幣なんて近代国家でもないと無理だぞ
    というか近代国家でも金銀という裏付けあってこその信用だったし、
    信用だけで貨幣の価値を担保できるのって現代国家じゃないと無理でしょ
    それを近世政権に求めるのは酷すぎる
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月17日 10:23
  - >>75
    吉宗の時に荻原重秀って信用貨幣を完璧に理解してる勘定奉行がいた
    海外でもヤップ島という信用貨幣の概念を体現してる民族もいた
    米の先物取引と言う金融経済をいち早く取り入れていた
    
    信用貨幣にできる下地はあったよ
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年06月17日 15:35
  - >>76
    ただし、実際に導入するには新政府の金庫番というか、事実上は打ち出の小槌であった由利公正並のバランス感覚とタスク管理が必要なんだな。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年06月17日 15:52
  - >>76
    南鐐二朱銀で部分的に額面貨幣を実現してはいる。
    ただし、外交関係者がそれを理解していないせいで裏目に出て、外貨の交換比がおかしくなって幕末の金流出に繋がる訳だが。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:41
  - >>61
    江戸時代の経済規模でそれをやるのであれば日本規模で通用する紙幣の発行とそれを保証する中央銀行が必要…要は近代化しかないと。
    
    で、江戸幕府は中近世の体制…要は無理である……のに開国まで持ちこたえたとと。
    
    欧州ができたのは何度も財政破綻しまくった経験と実用性の結果
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年06月18日 09:47
  - >>61
    武士の身分を石高を基準にしていたので、石高制を崩したら江戸幕府の体制そのものの存立が崩れる。
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- 63. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:40
- 荻原重秀
  貨幣は国家が造る所、瓦礫を以ってこれに代えるといえども、まさに行うべし。今鋳るところの銅銭は悪薄といえども、なお紙鈔に勝れり。之を行ひとぐべし。
  
  「貨幣は国家が保証してるんだから、たとえ瓦礫なんかを貨幣をしてもかまわない」
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:47
  - >>63
    古墳時代には貝殻が通貨だし。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年06月17日 09:50
  - >>69
    ああ、たぶん趣旨が理解されていないんだなあ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:17
  - >>63
    国家の保証＝巨大な軍事力
    
    江戸時代の幕府なら可能だったかもね。
    幕末は、幕府の軍事力に信用なくなったし。
    
    現在の円の信用は日米同盟ありき＝米軍が円の価値を担保してる。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:45
  - >>84
    ＞国家の保証＝巨大な軍事力
    
    ちなみにそれがなかった後漢末以降ら隋唐までまともな貨幣経済はなかった
    なので後漢末からに魏晋時代は寡兵の代わりに絹が通貨の代わりで司馬懿や鄧艾あたりは「とにかく開墾して食い扶持を稼がなきゃ」で通貨改革は一切できていない…中で通貨経済を成功したのが諸葛亮率いる蜀漢…ほんま、この人政治力１００オーバーやわ
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- 64. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:40
- 武士も農民も米を売って貨幣を手に入れてたわけでカネが必要無かったわけじゃない。
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- 66. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:46
- 見栄はって過大に申告した結果、参勤交代の無い江戸常府なのに万年金欠の水戸藩も忘れないであげて下さい。
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- 68. 名無しさん
- 2023年06月17日 09:47
- 働かざるもの食うべからずという延長線上にコメ相場は存在した。
  
  つまり、自給自足的な経済から商品経済と貨幣経済を内外的に使い分け、還流現象をもたらした。
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- 85. 名無しさん
- 2023年06月17日 11:18
- 米で何が悪い。ローマ帝国なんか塩やぞ
  そもそも金属とかいう生活の役にあまりたたんもんを通貨として価値を持たせていくためには原資としての単独価値品が必須
  このへん知りたきゃ「望郷太郎」とか読んでみろ
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:55
  - >>85
    レアメタルが希少性から通貨になってたから、貨幣の概念は一緒だぞ。だから転生チートの一種で紙幣に乗っ取られるんだ。
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:59
  - >>97
    紙幣はその価値を保証する組織がなければ成立しない
    国や組織の勃興が激しい場合は紙幣なんぞ見向きもされない
    なろうは読む方だけど転生チートで紙幣普及させてウハウハとか見たことねえな･･･
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年06月17日 12:44
  - >>101
    個人の貴族が自前の貨幣なんて作ったら明らかに粛清対象だしなぁw
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年06月17日 12:54
  - >>106
    なお私鋳銭
    一応公では許されてはいないけど、
    割りとバレバレでも見なかった事にされる、戦国時代の日本の私鋳銭事情はいろいろ特殊だなあ
    朝廷も幕府も没落して実権がないからこそ
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年06月17日 14:46
  - >>101
    紙幣ウハウハではないけど、「陶都物語」が江戸時代末期に新しい証券相場を作り出してる。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年06月17日 15:41
  - >>101
    なお、それをリアルで成し遂げたのは由利公正というチートキャラである。
    ただし、せっかく打ち出の小槌を振るっても全然足りなかったようだが。
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- 95. 名無しさん
- 2023年06月17日 11:46
- 現代でいうと、畑で作るビットコイン。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年06月17日 11:57
  - >>95
    使用期限がキツイからちょっと違う
    来年以降になると価値が暴落するのが決まってる
    だから貨幣として使うなら価値ある内に使う必要がある、これが経済の活性化に繋がる
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年06月17日 13:50
  - >>100
    中国なら明まで粟になる。粟は４０年も持つ。だから、中国も小麦の餅が出るまでは兵糧はずっと粟。
    日本は米を干した糒になる。
    記録で２０年前の糒が食べれたとかあるから、中世も戦国期も小氷河期で飢饉だらけの国だし、食味を気にするのはつい最近なだけ。
    寛政の改革以降は村で蓄米を命じられて、五年前の食ってたりしてる。
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- 98. 名無しさん
- 2023年06月17日 11:56
- コメ WAR KOME KOME WAR
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- 108. 名無しさん
- 2023年06月17日 12:55
- 世界史で中世の税金とかやった事ないけど、米育ててないところどうしてたんや
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- 110. 名無しさん
- 2023年06月17日 13:44
- 元々、長持ちして、量で物々交換がしやすいという事で、物々交換の後に米が貨幣の様に使われた。
  銭は後。
  米の神様の稲荷さんが何故商売繁盛になったかと言うと米が貨幣のかわりだったから。
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- 113. 名無しさん
- 2023年06月17日 15:34
- そやで。それで町人が美味しい目にあってたんや。だから田沼意次が貨幣経済にしようとしたけど、老害に潰されたんやで
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- 117. 名無しさん
- 2023年06月17日 16:14
- 武士は給料の米売って現金にするんだぞ
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- 118. 名無しさん
- 2023年06月17日 16:19
- 海辺の村では海草など海産物の年貢があったらしい。もちろん加工してから納めるんだけど。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年06月17日 21:40
  - >>118
    農産部でも納屋物とか小物成とかの米以外の年貢もあったど！
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- 119. 名無しさん
- 2023年06月17日 16:54
- 貴金属の不足の状態である程度長い間保存できて価値があるのものが米だったってことだろうな
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- 122. 名無しさん
- 2023年06月17日 17:52
- 金本位制にしようとしても、地方で物価が変わるのが庶民の不満の要因になるとして、
  全国でコメの値段を統一したんでついでに？　だっけ？
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- 123. 名無しさん
- 2023年06月17日 19:13
- コメ、麦、布、鉄製品などが貨幣並の扱いを受けていなかった時代や場所を探す方が難しいくらい
  貨幣の信用保証してくれる安定した国家がある時代や地域の方がむしろ例外やね
  江戸時代の頃から普通に貨幣使ってる日本人には分からんかも知れん
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- 127. 名無しさん
- 2023年06月17日 21:55
- 金でも、通過でもなく、コメ本位制度ってだけのこと
  これだからゆとりゲエジはｗ
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- 128. 名無しさん
- 2023年06月17日 22:45
- 五年ぐらいほったらかしで黄ばんだ米を普通に炊飯して食ったけど何も問題なかった
  むしろ風味が濃厚で旨いとさえ感じた。
  ただし米は水に漬けてるの忘れるとえらい事になるから保管には水気は禁物だな
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- 132. 名無しさん
- 2023年06月18日 02:47
- 紀州藩「よっしゃ！税率は八割な！！」
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年06月18日 03:02
  - >>132
    水戸藩、長州藩、薩摩藩「仲間」
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