2023年06月30日

アメリカ、ソ連、中国らを相手にたった一国で互角に渡り合った大日本帝国ってすごくない？

引用元：アメリカ、ソ連、中国らを相手にたった一国で互角に渡り合った大日本帝国ってすごくない？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540170777/

1: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:12:57.15 ID:fKqhmqr8a

強すぎる

2: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:13:29.00 ID:Mhe8+Ezs0

渡り合えてない定期

3: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:13:40.79 ID:tDSrf4dwd

アメリカに勝ったベトナムはほんと凄い

4: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:13:48.78 ID:iUlUPTmhx

言うほど渡り合ってるか？あと当時の中国全然強くないぞ

5: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:14:50.79 ID:LZrAj1XrM

当時強い国の1つだったのは間違いない

7: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:15:04.31 ID:KwjSTfofM

最後にボコりに来ただけのソ連とも互角に渡り合ってたってマジなのですか？

11: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:17:42.57 ID:kSg0xX2K0

ぼろ負け定期

13: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:18:18.87 ID:noVlGWf2d

いやソ連はサシでやったら日本の勝ちやろ

16: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:19:11.17 ID:qAoVmEg9a

中国と喧嘩してたらアメリカが喧嘩ふっかけてきてソ連が裏切ったでござる

19: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:21:05.37 ID:oGwNtyxmd

中国と戦争する片手間に国力が10倍以上あるアメリカと戦争始める大日本帝国すごすぎ
勝ち負け度外視して目先の利益だけ追求する、こんな国今まであったか？

20: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:21:14.11 ID:eV2AHUbNp

ドイツ的には西からドイツ、東から日本が攻めてソ連攻略の完成や！て目論見やったんだっけか

30: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:29:54.52 ID:j1SNM0vNM

>>20
そうさせないための日ソ不可侵やからな
さらにポーランド分割含めた独ソ不可侵、スターリンおじさんが2枚上手やった

43: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:34:51.92 ID:eV2AHUbNp

>>30
ドイツが不可侵を破った時には日本はそれどころやない戦況やったし外交に関してはソ連うまいよな

51: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:37:13.21 ID:j1SNM0vNM

>>43
まあそれに関しては日中戦争からずっと日本はそれどころじゃなかったもんな
ノモンハンもいい脅しになったし
外交はほんま上手いな、ポーランド分割とか普通ならvs連合やっててもおかしくないけどどうともならんかったし
戦争終わった頃にはドイツ東まで勢力を伸ばせたわけだから
人口ピラミッドをズタズタにしてまでやることだろうかってな疑問はNG！

54: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:38:35.12 ID:OAk6F3Db0

>>51
日本「シベリアに出兵しまくったろ！」

24: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:22:12.29 ID:bYXJ+MqId

むしろ当時世界最強の陸軍国ドイツと張り合って押し返して踏み潰したソ連カッコよすぎる

29: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:28:41.35 ID:NLkWNJaR0

互角じゃない定期

34: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:32:24.39 ID:5WxEkig40

隣国にちょっかい出し続けたらいつの間にか世界中敵に回して最後は無条件降伏
こう書くとあんますごくないな

36: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:33:11.26 ID:xBAbKPVyM

日露戦争もイギリスアメリカとかからいっぱい援助受けてたし
第二次大戦もヨーロッパ戦線に力使いまくってて対日は片手間やぞ

47: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:36:29.84 ID:5WxEkig40

米英と関係悪化してたとはいってもそれは個別論点であって大局的にはソ連とかドイツほど敵意や嫌悪感持たれてる訳じゃなかったわけで
ドイツと組んでソ連にいい顔して最後は米英ソに攻められて全部失うって悪手中の悪手だったな

59: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:40:15.78 ID:OAdfvCRsM

太平洋戦争で最初の方勝っててすごいみたいな風潮あるけど欧州戦線に9割戦力使った上まだ戦争に対する準備があんまできてなくて1～2年は負ける想定だったらしい
実際には半年でミッドウェー

61: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:40:36.66 ID:DeSFdcix0

序盤に点取れたけど結果はコールド負けみたいなもんやろ

74: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:43:57.66 ID:eV2AHUbNp

一番かわいそうなのは最初特に理由もないのにソ連から攻められたフィンランドやろ

75: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:44:37.44 ID:PjnFXbe60

>>74
ソ連とフィンランドは前に戦争してたぞ

80: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:46:17.67 ID:5WxEkig40

>>74
しかも英仏にも助けてもらえず戦後はとばっちりで敗戦国扱い

87: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:47:47.53 ID:eV2AHUbNp

>>80
自力でドイツ軍追い出したのに流石に扱い杜撰すぎて可哀想や

89: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:48:13.56 ID:vnVuxyJE0

あの時代っておかしくない？「これぐらいまで勝てば講話してくれるやろなぁ・・・」とか意味わからないやん
アメリカが「すまんかった日本！もう戦争したくないからここで終わりにしよう！」なんて通じると思ったんか？

99: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:50:49.38 ID:UwwgRXGK0

>>89
都合のいい結末ではあるな
1942年1月に連合国は単独講和しないことを確認しとるし

107: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:51:53.45 ID:5WxEkig40

>>89
まあ相手が途中で折れてくれる前提で自分より強い国相手に戦争始めるってどうなのって思うわ
途中で折れず講和してくれなかったらどうするのかと

93: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:49:00.11 ID:lU/zJqMbd

無謀なだけだぞ

96: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:50:09.87 ID:92olWyYEd

中国って南京とった時点で講和に持ち込めば良かったんやないんか？

102: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:51:04.21 ID:fs6rzfZyM

>>96
毛沢東が自分ルール徹底してたから勝てないぞ

105: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:51:36.61 ID:eV2AHUbNp

>>96
南京攻略しても更に西に動いて拠点作ってたから泥沼になったわけやしどうなんやろな
多分やめる気なかったと思うで

101: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:50:51.75 ID:PC1xj/lI0

フルボッコ負け定期

116: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:53:21.07 ID:gYCmLWZ9a

戦争で有能な人材ごっそり死んだんやろなぁ
仮に戦争がなかったら今の日本人の能力全然違ってそう

142: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 10:59:57.88 ID:qVqB6ued0

強い事は強かったやろ
外交力が糞やったけど

158: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2018/10/22(月) 11:04:43.83 ID:JVhgrM42a

100年後の世界見てみてぇなあ
東南アジアが世界の中心になってそう

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (146)

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- - 33. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:35
  - >>19
    三十万人の慰安婦を朝鮮から連行したんだが、慰安婦は７割が日本人だと判明しているので合計百万人。そして慰安婦の証言から休みもなく１日１００人の相手をさせられたらしいと言うことなので合計１日１億回。
    
    それで対英米と戦争までしていた日本軍は凄すぎるよな。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:02
  - >>33
    
    物理的に無理があるよな、朝鮮人には分からないんだろうけど。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年07月02日 00:58
  - >>107
    物理以前に算数レベルの話だな
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- 21. 嘘ポイ
- 2023年06月30日 21:24
- お伽噺です
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- 23. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:25
- 米ソがヨーロッパ戦線に回してた兵隊を日本に向けたら3ヶ月で陥落したのに？
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年07月01日 00:00
  - >>23
    どの部隊のこと？
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年07月01日 11:23
  - >>99
    第442連隊戦闘団あたりじゃないの？
    
    ちなみに沖縄戦の惨状を見て以降、現場の指揮官はもちろんタカ派の政府高官ですら「日本と講和しよう」でせいぜいが「兵糧攻めでいいんじゃないか？」であり、誰もが日本と直線戦闘で下す、ドイツ方式のプランは放棄している。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年07月01日 11:10
  - >>23
    というかどうやって輸送する艦船を準備するんだ？
    
    さすがのアメリカも欧州戦線終結ごろには息切れ始めてるぞ。イギリスはとっくの昔にグロッキー状態
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- 24. 路端の石ころ
- 2023年06月30日 21:25
- 日露戦争までは確かにそうだな、でも以後宗教になっちゃったんだな、必勝の信念じゃなく勝てるかどうかの見通しだよ。
  その証拠に太平洋戦争で終戦を現実的に考えたヤツはいないだろ？これが将官としての堕落だな、トップがあほでは勝てないヨ。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:26
  - >>24
    トップがアホなのか、トップになるとアホになるのか？
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:36
  - >>26
    アホな無能ほど出世して、有能は現場でコキ使われて出世街道から外されるのが日本の官僚システム。
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- - 40. 路端の石ころ
  - 2023年06月30日 21:37
  - >>26
    現実的にはトップとしての適性がある軍人が脱落し適性のないやつトップなったんだな。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年07月01日 11:07
  - >>26
    A。比較対象が古今東西の英雄なので当時の基準としては特別アホではないから
    
    というか同時期のちょび髭伍長閣下やスターリンはもちろんパリ攻撃されるまで月間倒閣やっていたフランスとか安っぽい大陸均衡で欧州に油ばらまいてWW2の下地を作っていたイギリス、事態が取り返しがつかないところまで悪化するまで中途半端な引きこもりやっているアメリカがアホではないのかと
    
    むしろ日本のほうがマシレベルだぞ
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- 29. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:29
- 1945年6月以降は日本vs全世界だよ
  youtubeに地図の動画あったが
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:30
  - >>29
    フフ、面白くなってきやがった！
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:39
  - >>29
    英米「ドイツも降伏したのに、なんで日本は戦争やめないんだ？意味わからん」
    日本政府「英米のせいで降伏出来ないと言うことにしておこう」
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年07月01日 11:03
  - >>29
    で、それを決定したトルコでhなんだかんだで親日国である国民に突き上げ喰らった際に
    「外交のための名目上だけだから！軍とか絶対に派遣させないから！！」と必死で泣きついていた＝大半が名目上ないし英国連邦なんだけどな
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- 31. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:30
- だから今回のWW3経済戦争は日本独り勝ち状態なんで。
  アメリカとEUはこれから失われた30年(30年債のため)をやんなきゃ不良債権処理できないし、中国共産党は債権者様に何もかも差し押さえられて分割統治になるしかない。
  
  中国は結局借金返せないポンコツだし、ジェノサイダーだし、悪でしかなかったってなるしかない。
  すると日本を潰してまで中国共産党を作ったアメリカ国際金融は、債権者様に結局共産主義でぼろ儲けとか嘘だったじゃん。やってくれちゃったねえ。ってなり、アメリカはコミンテルンとズブズブだったルーズベルトから反省するしかなくなる。まあ、アメリカ民主党のポンコツぶりには債権者様も落胆。債権者様に大損害を与えた詰め腹は切らされるしかない。
  
  バイデンを勝たせるやり方も下手くそ過ぎる。トランプに勘づかれてトランプは戒厳令を使わずに、大統領を退いてしまった。今の世界経済が滅茶苦茶になってるのはバイデンのせい。コレではトランプのせいにして、グレートリセット(中国関連不良債権の徳政令)なんて出来ない。つまり、EUアメリカは30年掛けて中国関連不良債権処理をするしかない。これもそれも中国が借金踏み倒したからこうなった。
  白人による中国解体が始まる。
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:35
  - >>31
    日本はWW3経済戦争で有利な立場。アメリカとEUは不良債権処理に苦しむ。中国は債権者に返済困難で批判。バイデンの失策で世界経済混乱。白人による中国解体始まる。
    
    ChatGPTに50文字で要約してもらったよ
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:36
  - >>31
    岸田「一人勝ちなら増税だぁ～」
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:38
  - >>36
    軍備拡張できちゃうな。
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- 34. 　
- 2023年06月30日 21:35
- 集団に喧嘩を売るのは誰でも出来るけど
  そんな事をする馬鹿はいない
  いやいたか、そしてボコられまくった
  その期間が長かっただけだ
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- 37. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:36
- その理屈だと、ほぼ地球全体を敵にまわしてるプーチンはスゴイっていうことになっちゃうからな。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:46
  - >>37
    凄いよ？
    中国攻略のために、ウクライナには米軍やNATOが派兵出来ないって足下を見た戦略がバッチリハマったしな。
    
    ロシアの石油利権を奪えそうにないウクライナは結局、債権者様に見捨てられて支援停止になってしまった。ゼレンスキーも諦めたようで、復興支援クレクレ外交をやっている。
    
    ロシアはロシア系ウクライナ人を虐刹から守ることが出来たし、クリミア半島への水道設備が陸続きになった。ロシアはこれで利益確定でしょう。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:04
  - >>44
    俺の知ってる利益確定とはだいぶ違うな…。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:31
  - >>44
    もはやネタで言ってるようにしか見えん
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:41
  - >>77
    ネタだろ
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- 38. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:36
- まあ、中国は借金返済できないサブプライム国家だからまた敗北したって事だな。
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- 43. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:40
- すごくない
  単純にアホだから
  まねするな
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- 45. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:48
- アメリカ：制裁したら勝手に自爆したありがとう日本
  ソ連：中立だけどアメリカの要請と協力でクリルとサハリンを取り戻せたありがとうアホの日本
  中国：抗日していたら勝手に疲弊したありがとう日本
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年06月30日 21:51
  - >>45
    中国共産党：国民党を潰してくれてありがとう日本
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:02
  - >>47
    尾崎にはソ連だけじゃなくて、中共も叙勲してるのかな？
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- 48. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:51
- 先の大戦は時期が悪かった
  今や中国とロシアは落ち目だし、今や鬼畜米英は非白人つまり有色人種に征服されてしまったし
  
  早まってバカなことさえしなければ、最後は日本しか勝たんので安心しろ
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- 49. Oliveruqm
- 2023年06月30日 21:51
- Ага, это мило обсуждение о этой письма здесь на этом веб-сайте я прочитал все это, поэтому сейчас я также комментирую здесь.
  Предлагаю также ознакомиться с моей страничкой о продвижении сайтов
  в интернете и привлечению посетителей:
  https://bookmarkangaroo.com/story15100573/the-2-minute-rule-for-pbn-network
  https://bookmarkprobe.com/story15132048/the-pbn-diaries
  
  @qa
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:12
  - >>49
    Web魚拓とってみたけど、
    
    Web2.0プロモーションは、オンラインプレゼンスを向上させる非常に効果的な方法です。ブログ、ソーシャルネットワーキングサイト、Wikiなど、さまざまなWeb 2.0プラットフォームでコンテンツを作成し、トラフィックとブランドをサイトに誘導します。spintaxを使えば、他にはない素晴らしいコンテンツを作成することができます。
    
    みたいなどうでもいい内容だった。
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- 50. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:52
- 日本はそもそも兵站に関する意識が極めて低い
  島国から出撃しなければならないのに兵より先に船がなくなる始末
  日本という環境を見る場合国外に派兵するだけで疲弊を免れないのに最も上手く行った場合を想定して作戦を立てる
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:11
  - >>50
    兵站支援のために制海権確保が必要で、そのため海軍があるのに、海軍パリティ維持のために通商保護も兵站支援もろくにせず自分の船の事ばかりかんがえる海軍に成り下がったからね。日露戦争からわずか４０年弱でこれだけ劣化した。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:17
  - >>61
    日露戦争時も兵站は意識されてなかった
    だからこそ速攻即決に頼ることになり無理攻めと名高い203高地の激戦を生んだ
    日本軍の極めて悪い癖だが可能かどうかを作戦の最初に考えず達成を目的としたら無理でも実行する
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- 51. 名無しさん
- 2023年06月30日 21:59
- 互角…だったか？
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- 52. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:01
- 近衛がアンチアングロサクソンを拗らせて、赤い工作員の良いカモになった感じ。
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- 54. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:04
- 日本は負けたけど、アジア諸国を欧州列強の植民支配から解放する目的は果たしたし、戦後は世界で一番平和で豊かな国になったんだから結果的に正しかったな
  怒らせて極東に引っ張り込んだアメリカ軍は、今も日本の番犬として役立っているし
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:25
  - >>54
    実際にはそのアジアの半分以上がソ連の影響を受けて社会主義国になったわけであるが
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- 56. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:04
- 不条理な事(真珠湾)をやるから世界を敵に回したのだ
  脳みそ空っぽになっていた
  五十六は
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- 59. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:10
- 互角に戦った！凄くない？とか空しくならんのか
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- 66. 名無しさん　
- 2023年06月30日 22:17
- 卍「はあ？てめえらがソ連と交戦したのはノモンハンぐらいじゃねえか😡」
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:21
  - >>66
    しれっと不可侵条約をむすんでいる件
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:29
  - >>66
    ノモンハンの最中、それもソ連軍がまさにヘロヘロ状態で苦しんでた時に日本を独ソ不可侵条約で裏切ったカス国家がドイツ。しかも弱り目なソ連はそのせいでかなりドイツに譲歩しとる。
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- - 82. 名無しさん　
  - 2023年06月30日 22:42
  - >>74
    ドイツが裏切るも糞も、ナチスドイツはそもそもそういう国だったじゃねえか。フランスにもポーランドにも電撃戦で武力侵攻したじゃん。当然、ソ連も被害国になることは事前に考えられる。そういう意味で、日本が馬鹿だったのは、ナチスと手を組み続けたことだ。ソ連を崩壊させるために、ナチスはウラジオストクやカムチャッツカ半島まで遠征せざるをえない。それはどう考えても不可能で、どこかでナチスが負ける公算が極めて高いことを、ジャップはわかってなかった。カス国家にカス国家のランデブーよ🥰
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年07月01日 09:04
  - >>74
    ドイツとソ連は、ポーランドを滅ぼして分け取りにしようという陰謀を当時進めていて
    ソ連が日本軍に対してノモンハン事件の停戦交渉を急いだ理由もそれ
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:29
  - >>66
    ユ「イスラエル建国のための汚れ役乙、それから俺たちが追い出したパレスチナ難民の受け入れありがとう。ほんとおまえらは東洋のサルと同じく扱い易いねｗ」
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:16
  - >>66
    独ソ不可侵条約で「防共の為なら」とそれまで譲歩してきた英仏を敵に回してしまった。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年07月01日 11:16
  - >>92
    というかソ連は西側諸国からそっぽ向かれてるから外交的孤立を避けるにはドイツ陣営にすがるしかない。
    なのでスターリンとしてはバルカンや東欧地域の条件闘争はやってもまかり間違ってもドイツと戦s脳なんかしたくない。
    
    実際に独ソ戦開始直前まで物資送ってるしな
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- 72. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:25
- 日本一国と言っても朝鮮半島も満州台湾も日本領土だったけどな
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:32
  - >>72
    満州は旅順など一部を除いて一応は独立国。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:10
  - >>79
    名目だけの独立にしか見えないが
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:14
  - >>87
    形式的には満州国を日本は承認し条約も交わしているので国際条約上は「日本領土」とは言えない。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:38
  - >>72
    
    満州は、ソ連や中国や朝鮮に挟まれたひときわヤバい地域だった所、そのうえ土地も痩せていて治安は最悪ときてたんで、日本の目的はそこを自分の土地にすることじゃなくて日本の味方になってくれる国を建国することだったんだわ。
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- 81. 名無しさん
- 2023年06月30日 22:40
- アメリカを引き込んでドイツ軍の足を引っ張ったと
  武器は旧式、戦術が一辺倒で想像以上に弱過ぎたと日本軍の評価は高くない
  世界中からボロカスに言われているのに自慢するのは恥ずかしい。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:45
  - >>81
    真珠湾攻撃でアメリカ海軍の戦力が大西洋から大平洋に転用されて「日本の参戦で助かりました」とヒトラーはドイツ海軍から報告を受けたらしい。宣戦布告は無かったが既にアメリカ海軍とUボートは交戦していて、
    Uボートはかなり打撃を受けていたという。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年06月30日 22:59
  - >>81
    そもそも対イギリスにおいてアメリカの大規模支援が本格化してきているから、まともな海軍兵力もないドイツは本格的にドン詰まり状態。そしてイギリスに手も足も出ないからと三国同盟に勧誘してシンガポール〜インド洋方面から大英帝国を攻めてほしかったのに、日本は「熟柿主義」って事で全く動きもしない。
    
    そんな中、やっと動いてくれた日本にヒトラーは大喜び。だからすぐに対米宣戦してきたんだよね。そしてマレーで連戦連勝、プリンス・オブ・ウェールズまで沈めてくれたし、そりゃあもうヒャッハーよ。
    
    まあそこまでだけどね。インドは遠かった。中東なんか更に先だし
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- 85. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:03
- 中国の東北部(満州帝国)、沿岸部、華北は制圧していたからな。日米開戦しないで、アメリカと日中戦争後の中国について利権絡めて交渉すりゃ良かったんだよな。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:11
  - >>85
    アメリカは確かに中国問題には介入しているが、主要な問題は三国同盟だと思う。ヤルタ会談では満州をスターリンにあっさり渡しているし、最後はあっさりと国民党を見捨てたし、中国の利権には「できれば・あわよくば」という感じでそれほど執着はしていない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年06月30日 23:12
  - >>85
    そもそもアメリカの目的が北京周辺だし
    日本軍が満州まで撤退するならハルノートそのまま飲んだのと同じなんだよな
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:45
  - >>89
    
    満州も蒋介石に差し出せってのがハル・ノートですが？
    
    満州まで撤退すればアメリカは許したってどういう根拠？
    
    そもそも、国際連盟は「満州は中国の一部」などと、歴史の経緯を無視した決議をしていたわけで、その前提でアメリカが「日本は、中国の正当な政府は蒋介石政権だけというアメリカの立場を受け入れろ」と言ってるからこそハル・ノートには満州のことを記載しなかったんじゃねーの。
    
    少なくとも、当時の日本はそう受け取ったから絶望したわけだけど。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年07月01日 07:48
  - >>110
    ヤルタ会談とかその後の国民党を見捨てたことを見ると、日本への中国利権の放棄要求は日本への嫌がらせであって、アメリカ自身はそんなに欲しいとは思ってい無さそう。
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年07月01日 10:59
  - >>110
    ＞満州も蒋介石に差し出せってのがハル・ノートですが？
    
    そんなこと言っていない。実際にハルノート前までは満州国を認めているし、日本側もその認識である。
    というか満州国と外交関係持っておいて今更差し出せとかないわ
    
    それで問題となったのは日本側は「欧州情勢なんてどうでもいいから中国をどうにかしろ」でアメリカは「中国はどうでもいいから枢軸国に加担するな」というずれた意識で交渉を続けていたから
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年07月01日 16:35
  - >>125
    
    じゃあ、国連が「満州は中国の一部」と決議した中でハル・ノートにおいて満州の帰属を明記せず、日本側がこれを確認しようとしても答えなかったコーデル・ハルの態度は何なのかね？
    
    そもそも、満州の帰属に関しては直前まで明記してあったものをわざわざ削除したっていきさつまであるのに、お前の主張にどんな整合性があるんだ？
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年07月01日 16:38
  - >>125
    
    >>アメリカは「中国はどうでもいいから枢軸国に加担するな」というずれた意識で交渉を続けていたから
    
    ↑フランクリン・ルーズベルト政権下のアメリカは蒋介石政権に莫大な出資をしていたんですが。
    
    まさか《援蒋ルート》も知らないで歴史を語る残念な方ですかね？
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年07月01日 22:43
  - >>138
    最大の援蒋国は実はソ連で、三国同盟までの英米の援蒋は実は大した規模ですらなかったんだがな。
    
    そして125氏の話は正しいよ。アメリカは諒解案で満州国承認をすでに議題にしてしまっているので、それはつまり日米交渉の「条件闘争」の項目になっている。その後アメリカが満州国の話題を切ったのは、日本が諒解案でのアメリカの要求である三国同盟形骸化や不戦の明言を拒否したからだからな。
    
    そして他の中国問題についても同じで、アメリカは諒解案では日本が求める項目をいれていたが、松岡の好戦的かつ親独的態度、さらに独ソ開戦で全て切って「塩対応」に大転換した。
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- 86. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:07
- アメリカがナチスドイツとヨーロッパ戦線片づけた後は大日本タコ殴りターン
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- 90. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:14
- 閣僚や軍人の間でも兵器や資源、国力10倍アメリカ1国でも勝てるはずがないと言われていたのに
  無謀な戦争始める馬鹿がいて、結果日本1国が袋叩きになったけど。
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- 93. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:18
- 大敗を自慢する馬鹿な日本人が多いねー。
  この国は昔からイカレてるよ。
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- 95. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:42
- ドイツだって最終的には日本を攻撃する計画があったそうな
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- 96. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:45
- 明治に入って李氏朝鮮に声掛けしたのも結局はロシア、アメリカ、フランス、イギリスが食おうと
  狙ってたからからなわけであって、
  「ただひたすら現状の日本の国体を守るだけ」　
  日本というこの場所でたったこれだけのことをすることが、こんなに大変だったという。
  そう言う意味じゃ別の意味で「すごい」ことなのかもしれんね。
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- 97. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:55
- 「すごい」と言うよりも「馬鹿じゃね？」
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年07月01日 16:40
  - >>97
    
    馬鹿はお前だろ、百田直樹のいうところの茹でガエルみたいな馬鹿だな。
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- 98. 名無しさん
- 2023年06月30日 23:56
- 今は隣国に貢ぐ国、売国議員が幅を利かせている。
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- 101. 名無しさん
- 2023年07月01日 00:28
- すごい、これだけボロクソにこきおろす歴史学者様が勢ぞろいしてるのに
  じゃあ当時どうすればよかったかについて言及してるのが１人もいないｗ
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年07月01日 00:56
  - >>101
    起こらなかった事を語る歴史研究家がいるわけがない。それはただの空想。
    歴史研究家は歴史がなぜそうなったかを研究しているのだからね
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:51
  - >>103
    
    パヨ・クってのは「自分がこうだと思っているから歴史とはこうあるべき！」って考えるアホが多いんだよなぁ。
    
    学者をきどる連中まで、その手の馬鹿が多いから日本の近代史はまともに研究されないんだよなぁ。
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- 105. 名無しさん
- 2023年07月01日 01:01
- バカスレに反論コメつけたら管理人が調子に乗るばかりだよ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年07月01日 22:44
  - >>105
    前はそれでもウツ状態になってサイト閉鎖しちゃったよ
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- 106. NO Name
- 2023年07月01日 01:02
- 何だかんだ言って、欧米（特にアメリカ）で日本が一目置かれるのは戦争が有ったから何だよな
  アメリカ人は、「此奴らは根性が有る。」そう言うタイプが大好き、口だけ番長が大嫌いと言う文化だからな。
  必死に「俺達も戦勝国」と言っても、アメリカで中国韓国人が尊敬されない理由でもある。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:25
  - >>106
    寧ろアメリカは中国に夢を持ち日本を邪魔者扱いする傾向がある。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年07月01日 01:47
  - >>108
    
    それは、アメリカ人じゃなくて民主党ラブのダメリカ人だよ。
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- - 133. NO Name
  - 2023年07月01日 13:50
  - >>108
    他でも言っているけど、民主党リベラル系アメリカ人にとって中国は黒人と同じ枠なんだよ。
    あくまで「俺達が何とかしてやらないと駄目なペット」感覚。
    
    BLM運動などで黒人の犯罪を擁護するのも、「犬猫が悪さしても仕方ないじゃ無いか。其れを罰するなんて酷い」的な歪んだ正義感から来ている。
    あくまでペットとして愛しているのであって、同格の人間として見ていない。
    
    中国に対しても同じ。
    
    それが、（曲がりなりにも一応は人間で）ライバルと思っている日本人との違い
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年07月01日 16:46
  - >>133
    
    民主党なんて、日本人のことは「たまたま我々とよく似た姿をしているだけで勘違いをしてしまった生意気な猿」みたいに考えるレイシストもいるしね、フランクリン・ルーズベルトなんてモロにその典型。
    
    だから日本人なんて戦争でいくら死んでも心を痛める必要は無いと考えていた、今の大統領のジョー・バイデンはそんなルーズベルトに憧れている痴呆ジジイだもんな、アメリカ国内が色んな意味でヤバくなるのも当たり前だよな。
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- 113. 　
- 2023年07月01日 05:17
- 日本が「負けたのはアメリカだけ」ってのは本当にそうでな。
  ソ連やイギリスには末期以外は、陸戦でも空戦でも殆どキルレシオで勝ってた
  WW2直後のGNPで世界のシェアの75％の国って何やねんという話
  それにケンカを売ったのだから、どうしようもない失敗というのもその通り
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年07月01日 05:53
  - >>113
    そもそも日本を攻める能力がある唯一の国が全世界でアメリカしかない。ソ連が全力で攻めてくればまあ満州までくらいは侵略できなくもないが、それでも海は渡れないし、おそらく朝鮮にすら侵略は無理。ましてや独ソ開戦後はそれこそノモンハンレベルの事すら無理。イギリスももちろん無理、フランスも同じ。そして中国は問題外。
    
    唯一喧嘩を売ってはいけない国がアメリカなんだよね。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年07月01日 08:08
  - >>113
    中華民国にも英国にも負けてる
    キルレシオで勝り戦闘で勝ち戦局で有利だろうとそれらの国との「戦争」には負けたんだよ
    
    当時の日本は「戦争」に勝つということがどういうものかがよく理解出来ていなかった
    目先の「戦闘」に勝つことだけは良く考えてたけど
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- - 117. 　
  - 2023年07月01日 08:42
  - >>116
    だからそれは英国と中華民国をアメリカが支援してたからだろ
    戦争に負けたのはよく分かった上で史実を言ってるのよ。面倒臭いな
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年07月01日 08:52
  - >>117
    史実はまけてるだろ
    屁理屈こねて「アメリカ以外に負けてない」とか負け惜しみもいいとこ
    
    「戦闘で有利だったから負けてない」とか子供でしかない
    ああ・・同盟国で「背後からの一突き」思考で「負けてない」と言ってた国があったっけ
    （まあ・・これだけじゃないけどね）
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- - 119. 　
  - 2023年07月01日 08:57
  - >>118
    戦闘の事だけ言っている
    戦争はボロ負けだと言っている
    文盲なのか？
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年07月01日 08:58
  - >>119
    うん　君がアホなのはよくわかったからもういいよ
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- - 121. 　
  - 2023年07月01日 09:03
  - >>120
    負け惜しみ乙
    史実は史実として、良い点も悪い点もそのまま受け取るべきだ
    負け惜しみとか言い出す時点で、自分の主観が入ってると気付けたらレベルアップできるよ
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年07月01日 10:55
  - >>118
    ＞史実はまけてるだろ
    
    そもそも史実で負けていない国ってどこにあるので？
    アメリカもイギリスもボロ負けしているケースはいくらでもあるけど
    
    ＞「戦闘で有利だったから負けてない」とか子供でしかない
    
    そうだな。そう考えれば
    
    ・名分として掲げていたアジア開放は曲がりなりにも成し遂げた
    ・日本が欲しがったまっとうなルールによる安定した海外市場に加入できた
    
    日本は戦争に負けただけで実質勝ち組になるな。
    
    戦争に勝っただけで多くの植民地を失ったイギリスをはじめとする欧州諸国や超大国として戦争の最前線に立たされた挙句、滅んだソ連やその負担にあえぐアメリカに比べれば
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年07月01日 16:54
  - >>116
    
    中華民国なんて、重慶（＝三国時代の蜀の成都）に逃げ込んでブルってただけだろ。
    
    しかも、国共内戦でボロ負けして逃げ場の無い台湾で絶対絶命の危機を救ったのは旧日本軍人の根本中将だし、これのどこが勝ちなんだか？
    
    人民解放軍も「向こうに戦神（いくさがみ＝根本のあだ名）がついた、これは迂闊に手を出せん！」となってその時は台湾侵攻を諦めてるけどな。
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- 123. 名無しさん
- 2023年07月01日 10:51
- 互角に戦ったはともかく日本は建国以降現在進行形で世界史レベルで見れば大国ないし列強のしかも上のクラスやぞ。
  
  そもそも比較対象が東南アジア諸国や朝鮮半島（日中と比較されて雑魚扱いだが世界史的にみれば立派な中堅国）ではなく世界帝国である中華帝国や超大国アメリカという時点で相当なものだけど。
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- 134. 名無しさん
- 2023年07月01日 15:24
- 中国と船で渡ってきたソ連カスやし。
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- 146. 名無しさん
- 2023年07月02日 13:17
- 凄いというより、ただのバカ
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