コメント一覧 (126)

1. • 9. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:35
   • 朝鮮半島を日本領として扱ったのがそもそもの間違いだわな。
     ただの大陸からの防波堤として、今の韓国人が日本人にやられたと主張してる妄言のようにしておけば良かった。
     そうすればあんな不毛の大地に固執する事も、無駄金かけてインフラ整える事も、使えない民族に教育なんて馬鹿な事もしないで済んだわけでし。
     それに朝鮮半島を護る為には中国東北部が必要などと、どんどん傷口を広げていく必要もなかった。
     そうすれば、共産ソ連の伸張で、アメリカの目標が日本からズレる時代まで、のらりくらりと躱せた可能性もある。
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2. • 10. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:35
   • 軍から初戦で圧倒して講和を結ぶのが唯一の勝機。と言われて戦争する時点で無理だね。
     軍事独裁体制から民主主義に移行するのが早すぎたのが原因だね。直接開戦せずハワイの独立運動や南米の反米化工作、黒人の独立支援とか行える政治体制にならないと困難。
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3. • 11. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:39
   • まずアメリカを倒します
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4. • 12. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:39
   • 何回も同じことを。
     科学技術力、工業力が圧倒的に劣る日本が勝てるはずもない。
     バカでも分かる程度の事。
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5. • 15. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:43
   • > ドイツがソ連に攻撃しかけた時点で日本もソ連に仕掛けてたらどうなったやろ
     
     アメリカのレンドリース法に基づく支援物資の半分が、ウラジオストクから輸送されたんだよ。
     なのでソ連はドイツに蹂躙されたでしょうね。
     その分をムルマンスクやアルハンゲ.リスクから輸送したとしても、ドイツの潜水艦の餌食になるだけだしな。
     レンドリース法のウィキを見ただけで、どれだけの支援物資が輸送されたのかが分かるぞ。
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6. • • 26. 名無しさん
     • 2023年06月28日 21:59
     • >>15
       ソ連の首は締められる。ただしアメリカはほぼ間違いなく日本に(おそらく最低でも南部仏印進駐と同レベルの)経済制裁と軍事物資の禁輸をかけてくる。あとは我慢大会だろうな。
       
       というか、さすがに海軍も対英米ソ華(蘭)の４正面戦争には躊躇するだろうから、開戦をゴリ押し出来なくて黙るだろうし、対英米(蘭)開戦は回避されるだろうね。
       
       あとは日独がソ連に勝てるか。
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   • • 35. 名無しさん
     • 2023年06月28日 22:14
     • >>26
       日独がソ連に勝つ事ほ出来ただろうな。
       米英には利益供与して懐柔してたら上手くいってたかも？
       ソ連という広大なフロンティアを得られるのなら、米英も掌返しをするかもな。（なろう脳）
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   • • 39. 名無しさん
     • 2023年06月28日 22:26
     • >>35
       アメリカとイギリスはとにかくイギリス敗北回避のために時間が必要だった。だから独ソ開戦はいわば大ラッキーな状況なんよね。英米をもし懐柔したいなら、むしろ日本がドイツの足を引っ張って時間稼ぎする手伝いをする方が良い。ドイツとソ連共倒れが日英米全ての国益だもんな。
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7. • 22. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:55
   • 妙に真面目に軍同士の戦いをしないで
     米国本土の工業地帯と油田潰しをしていれば
     生産チートも発動しないし
     米国人の心も砕けるのにねぇ
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8. • • 34. 名無しさん
     • 2023年06月28日 22:13
     • >>22
       アメリカ人が、一方的に殴られた事を無視して簡単に心が砕けると思うならばおめでたい頭をしてると思う。しかも軍事衝突よりも民間施設攻撃の方がアメリカ人を怒らせる事にすら気付かないのか。
       
       そもそもアメリカの生産力を潰す、ってのはつまりアメリカ全土を空爆する能力が必要って事だぞ。中途半端に左翼的脳で「傾斜生産」とか「統制」とかでブーストかけるしか出来ない日本とはそもそも全く違う。
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   • • 55. 名無しさん
     • 2023年06月29日 02:37
     • >>34
       どちらがアメリカ人を怒らせるかは、実際にやってみないと分からない事だよ。
       「おめでたい頭」って言ってるけど、本土攻撃されるのは未体験の国が実際に攻撃されたらどの様な行動を取るかは全くの未知の領域なのに結果の決めつけは空想入りまくってる「おめでたい頭」してるぞ。
       
       まあ、当時の技術ではアメリカの全土攻撃なんて不可能なんだけどね。
       そんな技術持ってたら、そもそも戦争勝ってたよ。
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9. • 23. 名無しさん
   • 2023年06月28日 21:55
   • アメリカの軍の調査機関が綿密に調査とかして出した答えは真珠湾の時に港湾施設を完全に破壊してたら、太平洋に米軍が出るのに数年は時間がかかりアメリカは日本にまともに攻撃できなくて講和するしか無かったって結果出してる。
     港湾施設を破壊する爆弾とかあるか?とか思ったが、徹底的に調査した結果らしくて、何なのかとか思えば、当時の海軍は民間施設を攻撃するのを武人としていけないと高潔さを持っていた為に、石油の備蓄施設やパイプラインを攻撃せず、殆ど民間施設を破壊しなかった。さらに輸送艦も民間人が困ると攻撃しなかったらしい。
     という事で、そら負けるって話。
     そもそも、戦前から核兵器開発をしようとしたが、悉く天皇陛下が殺人の宗主国になる気かと止めて、戦中も何度も調べては止めたそうな。さらに伊号を使ってカリフォルニアにペストと炭そ菌をばら撒く計画も寸前で天皇が止めた。
     あの今ですらコロナに対する無防備さが酷いから、やれば相当厭戦気分を起こせたのでは無いかと思う。
     また、一番強い部隊を馬鹿な話で最後まで温存して、本土決戦をやるつもりで、原爆でも破壊できない岩盤の下に基地を作ったりしてたので、やれば焦土作戦で沖縄までの被害で震えてアメリカは講和したかもしれん。
     とにかく、卑怯でえげつなく戦えなかった時点で負けは決まってたかと。
     鎌倉武士も明征伐の秀吉軍も残忍さとえげつなさは世界トップランクなので、そうならんと駄目って事だ。
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10. • • 24. 名無しさん
      • 2023年06月28日 21:57
      • >>23
        まあ、最近の調査で、本土決戦を諦めたのは東海南海東南海地震で基地施設と準備してた本土決戦の兵器が津波で壊滅したので、それが一番でかいらしいけど。
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    • • 37. 名無しさん
      • 2023年06月28日 22:19
      • >>23
        石油施設なんかそれこそすぐに作り直せる。港湾を本当に潰したければ湾口を潰して(何隻も湾口に船を沈める)、さらになおかつ岸壁とかのコンクリ構造物を破壊しないとな。これをしなきゃ時間稼ぎは出来ないよ。
        
        アメリカが軍港作る前の真珠湾は浅瀬混じりの珊瑚礁だったんだよな。それを根性で深い軍港にしたアメリカの底地をちゃんと理解出来なきゃ。
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    • • 77. 名無しさん
      • 2023年06月29日 09:28
      • >>37
        今頃、レスして悪いが、アメリカの軍事機関の研究結果だから。
        素人のドヤと違うし。
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    • • 81. 名無しさん
      • 2023年06月29日 11:04
      • >>77
        こちらは「徹底的とは？」ってのが気になったから一言つっこんだだけ、気になさらず。
        
        ただ、石油施設なんてのはすぐに直せる。ああいったプラントは他から運び込めるからね。(もちろん数カ月かかるが)。ただ、本当の港湾施設を使用不能にすればそれこそ米本土からの物資輸入がストップするから、それこそ修理全てを妨害できるんよ。だから「破壊」がどんな中身なのか純粋に気になったのですよ
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    • • 57. 名無しさん
      • 2023年06月29日 02:46
      • >>23
        
        ＞鎌倉武士も明征伐の秀吉軍も残忍さとえげつなさは世界トップランクなので、そうならんと駄目って事だ。
        
        どっちも今でいう民間人は対象外じゃん。
        残忍さとえげつなさは（脳内で）トップランク（）、ではどの時代でも結果は変わらなかったのではないか？
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    • • 76. 名無しさん
      • 2023年06月29日 09:24
      • >>57
        民間人に対しても酷かったはずだが。
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11. • 25. 名無しさん
    • 2023年06月28日 21:57
    • あたりまえだろ、技術も他国依存度も現代の韓国レベルだぞ
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12. • 27. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:00
    • ないよ、当時も勝てるなんて軍も思ってない。
      だから真珠湾も兵を上陸させないで全部隊が途中で引き返したんじゃん。
      あれを攻撃っていうか?　単に脅しよ。　アメリカンゴリラには効果なかったけどな。
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13. • 29. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:03
    • ブリゴジン・ワグネル
      
      清朝が倒れた後、こういうのが乱立して大混乱
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14. • 30. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:06
    • 初手でハワイ占領、エンタープライズを追撃・撃滅、そのままパナマ運河破壊で和平交渉でＯＫ
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15. • • 41. 名無しさん
      • 2023年06月28日 22:31
      • >>30
        それですらも、本土が無傷なのにアメリカが白旗上げるわけないんだよな。
        
        プーチンやら習近平と同レベルの楽観主義だよな
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16. • 31. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:06
    • 冷静な判断ができず威勢の良いことにだけ乗っかって自分は何もしない感情優先のバカウヨと何でも政府批判からスタートするテロ思考のパヨを日本から追い出す。
      あ、それ出来てたら開戦避けられてたか。
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17. • 32. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:08
    • 日本の当初計画はアメリカの参戦を絶対避ける事。
      そうすれば東南アジアでイギリス、フランス、オランダとの戦いになり完勝できる。
      そして東南アジアを独立させる。これをやられると連合国側は勝てない。チャーチルもそう認めていた。
      この計画が狂ったのは山本五十六の独断に近い真珠湾攻撃。その背後には上官の永野修身。その背景に共産主義スパイ。
      共産主義スパイはルーズベルト周辺の取り巻き政治家にも多数。
      
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18. • 33. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:09
    • ハワイを占領か完全破壊していたら、わりと行ける。
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19. • • 40. 名無しさん
      • 2023年06月28日 22:28
      • >>33
        前からずっと待望してるんだが、誰か「どうやって」をちゃんと書いてくれないかな。自分には思いつかないんだよな
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    • • 104. 名無しさん
      • 2023年06月30日 00:48
      • >>40
        
        ハワイ要塞とガチで撃ち合ったら連合艦隊が壊滅しちゃうし、駐屯してる米陸軍だって数が多くて帝国の貧弱な揚陸艦隊程度じゃ全然勝ち目がない。北方、南方に回した戦力まで全部束ねてハワイ「だけ」に攻め入って、壊滅覚悟の総力戦をやって、やっと勝ち筋が見えてくるレベルだろうなぁ。
        そんなことをしたら英艦隊があちこち食い破って大変なことになるが。
        
        まぁ、ご希望の論を書いてくれる人は、まぁ現れないと思う。残念。
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20. • 38. 名無しさん
    • 2023年06月28日 22:25
    • 戦前の日本はジニ係数が0.4～0.5もあり格差によって社会不安が起きやすい状況であった。
      実際、政治腐敗や農村困窮の要因である元老重臣を殺害すれば諸々の政治問題が解決すると考えた青年将校らによるクーデター未遂事件（2.26事件）などが起きていた。
      
      この高すぎるジニ係数を0.3に下げたのがGHP指揮下でおこなわれた農地解放であった。
      
      仮にジニ係数が0.5のまま推移したならば、やがては現状不満から共産化したかもしれないし、逆にクーデターにより軍事独裁政権が誕生したかもしれない。
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21. • 45. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:09
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      全ての情報が明らかになった状態からですら、勝ち筋が見えないっていうのはほんと絶望的だ。
      
      アメリカはルーズベルトが生きてる間は、日本は浄化すべき2000年遅れの猿、という認識だからどうしようもない。
      なんとかルーズベルトが死ぬまでの間、アメリカが対日宣戦をしないよう耐え忍ぶしかない。戦えば必敗だ。
      
      しかし、他の人も言ってるが、海軍の要望を拒否って、ソ連に宣戦布告、レンドリースのないソ連をドイツと共同で落とす、か。確かにソ連の侵攻がなければ、ドイツはかなり善戦しそうではある。
      
      ……が、日本が南方攻略しないことで植民地が大量に残り、ナチスドイツが生き残って、中国が赤化した世界というのもそれはそれで地獄な気がする。
      
      少なくとも日本は、戦前昭和のような軍国主義傾向の色濃い国のままだろう。そこまでして勝ち取る未来だろうか？
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22. • 46. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:32
    • 普通にオランダ領インドネシアのみに侵攻してればいいだけやぞ。
      当時のアメリカの世論的に自国が攻撃されない限り絶対に宣戦布告はありえない
      それが見えなかった山本五十六がアホなだけ
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23. • • 59. 名無しさん
      • 2023年06月29日 03:16
      • >>46
        それ、単純に日本人のありがちな妄想だぞ。そもそもルーズベルトの大統領３選の公約「アメリカはイギリスを敗北させないためには参戦以外のいかなる手段でも取る」をなぜか「ルーズベルトは参戦しない事を公約にしている」なんて信じ込んでる人間がうようよいるんだもん。
        
        １９４１年の段階に至っては、アメリカはすでに英国救援のために参戦の可能性すら考慮済だからな。もちろん、１９４３年まではアメリカは大西洋太平洋の両面での２正面戦争は無理だから即参戦はしてこない可能性はあるが、それも両岸艦隊法や陸軍再整備双方の期限になる４３年までの話だ。
        
        山本を誹る以前に自分の無知を恥じた方が良い
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    • • 65. 名無しさん
      • 2023年06月29日 06:12
      • >>59
        >「アメリカはイギリスを敗北させないためには参戦以外のいかなる手段でも取る」をなぜか「ルーズベル>トは参戦しない事を公約にしている」
        いや「なぜか」じゃなくて「参戦以外のいかなる手段でも取るという公約」は「参戦しないという公約」そのものだろ。お前みたいな発達障害って普通に物事の理解力がおかしいんだよな。
        お前が周りに相手にされないのは単にその捉え方がおかしいから話通じないと思われてるからやぞ
        
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    • • 67. 名無しさん
      • 2023年06月29日 06:26
      • >>59
        あともう一つ言うと、パリ不戦条約でアメリカは自衛戦争と制裁戦争以外の戦争を放棄しており
        当時アメリカが自衛戦争の範疇であるとされた中南米以外に参戦することはありえないんだよ。国際機関の議決なしにアメリカが制裁戦争をするようになったのは2000年代のこと
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    • • 69. 名無しさん
      • 2023年06月29日 07:40
      • >>67
        レスもらった事には感謝。ただ、そもそも対独戦争をアメリカが制裁戦争や侵略(国際法にいうところのaggression〜先制攻撃)として企図していたわはない。アメリカの参戦はあくまでも英国救援に対してドイツがアメリカ艦や輸送船に対する攻撃をしてきた場合の「自衛戦争」としての参戦であり、これはルーズベルトの公約とも齟齬がないし、実際にその準備はずっと深く実行されていた。
        
        大体、アメリカが侵略行為(先制攻撃)をすれば即時に攻守同盟である三国同盟は発動する。そしてアメリカはもちろんこれを理解していたから、日米交渉は諒解案の最初から「アメリカ自衛による参戦」という前提についての話がされていて、それがまさに諒解案の核心部分(三国同盟の厳密な運用公言)なのだから。
        
        そしてアメリカが参戦を視野に入れていたのは、諒解案において、参戦後のアメリカが全ての海上リソースを大西洋に割く事を見通した上で日本船の借り上げと太平洋の通商維持、という項目になっている事から明らかなんだわ。(というか、参戦が無いならばこの項目が意味不明になる)
        
        決して難しい話では無いんだがな。(変な思い込みさえしなければ)
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    • • 85. 名無しさん
      • 2023年06月29日 14:46
      • >>69
        話をすり替えるなよ。だから日本やドイツがアメリカに攻撃しない限り
        戦争はないってことだろ。バカは平気で話しすり変えるんだよな
        
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    • • 95. 名無しさん
      • 2023年06月29日 22:27
      • >>85
        安全保障って、そんなバカが机上の空論で白黒つける話じゃないのは、今のニュース見ても簡単にわかるだろ(自分の頭でちゃんと考えれば、だが)
        
        アメリカが何を基準にして「自衛権の発動」を宣言するかはそれこそアメリカ政府次第だよ。レンドリースでとこまで踏み込むかもアメリカ政府の腹積もり次第。そしてドイツが全くそれすら無視していれば、そりゃあ戦争にはならないが、一旦攻撃があればアメリカはむしろ戦争「しなくてはならなく」なる。
        
        アメリカは戦争したくない。がする可能性を排除しない、という単純な話
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    • • 115. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:54
      • >>95
        典型的な不可知論を持ち出してきました。論破されそうになったバカがやりがちな典型例をお前すべてやってて面白いな
        
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    • • 116. 名無しさん
      • 2023年06月30日 04:49
      • >>115
        そもそも不可知論の使い方間違ってるよ。
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    • • 124. 名無しさん
      • 2023年07月01日 14:36
      • >>116
        間違ってるのはお前の方
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24. • 47. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:35
    • 日本を売る政治家がいっぱい居るから勝てないと思う。
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25. • 48. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:37
    • 当時ルーズベルトはドイツと戦争したくて
      国際法を無視してUボートの場所をイギリスの駆逐艦に伝えたり
      めちゃくちゃ嫌がらせしてたがそれでもドイツが耐えてたので
      宣戦布告は出来なかった。当時のアメリカの国内世論的に
      直接宣戦布告されない限り絶対に戦争はありえない。
      それぐらいに「WW1にアメリカが介入したのは間違いだった」
      という世論が圧倒的だった。ハワイ攻撃した山本と帝国陸海軍がアホなだけ
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26. • • 60. 名無しさん
      • 2023年06月29日 03:21
      • >>48
        アメリカ大統領選挙の中身をちゃんと勉強すれば、１９４０年の大統領選では共和党の新人候補ウィルキーが、積極介入によるイギリス救援を訴え大人気になり孤立主義の共和党重鎮が軒並みボロ負け、そしてそれを見たルーズベルトもウィルキーの公約をほぼ丸々パクって抱き付き戦法取って最後は挙国一致アピールまでして選挙に勝った、なんて基礎的な話だからすぐにわかるはずなのに、なんでこんな事すら調べないんだろうな
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    • • 64. 名無しさん
      • 2023年06月29日 06:00
      • >>60
        本当に日本語読めない馬鹿は困るね
        「国際法無視してまでイギリスに肩入れしてた」
        って書いてるんだからイギリスへの積極介入があった事実を否定してないだろカス
        「宣戦布告はありえない」って言ってんだよカス。
        コミュ障すぎて要するに他人の意見を読み取る能力がない。
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    • • 74. 名無しさん
      • 2023年06月29日 07:52
      • >>64
        宣戦布告だけが参戦ではない、という根本的な話すら失念してるよね。というか、そもそもルーズベルトがドイツと戦争したかった、なんていう妄想レベルの話から、第一次世界大戦の反省なんて「孤立主義」のアイデンティティーがまさにルーズベルトの３選の選挙戦の最中にひっくり返って、むしろ不介入でむざむざとフランスを敗北させてイギリスを窮地に追いやり、それが今度はカナダの存在を通じてアメリカ本土に対する重大リスクになっている事実を理解したアメリカ世論の流れすら理解出来てないよな。
        
        アメリカは参戦せずともイギリスの敗北さえ回避出来れば良かったし、それが原因でドイツによる攻撃を受ければ参戦する可能性もちゃんと視野に入れて準備していた、という至極当たり前な状態だったんだよ。妄想と先入観さえ排除すればものすごく簡単に理解出来るような事だわな
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    • • 86. 名無しさん
      • 2023年06月29日 14:48
      • >>74
        「ドイツがアメリカの嫌がらせに耐えてたからアメリカは参戦できなかった」
        という俺の意見に対して全く反論できてないしむしろトートロジーでしかない。
        結局バカがイキって反論釜してきたけど相手の言ってることをよく読めてなかっただけだよね
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    • • 87. 名無しさん
      • 2023年06月29日 15:56
      • >>86
        そもそも参戦したがってた、って妄想がおかしいんだが、それに気がつけない？
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    • • 89. 名無しさん
      • 2023年06月29日 17:58
      • >>87
        そうやって議論をどんどんずらして行くの楽しいの？
        当初の議論と別のところに行ってる時点でお前が論破されてるって自白してるのと同じだよ
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    • • 96. 名無しさん
      • 2023年06月29日 22:29
      • >>89
        「論破」だって。懐かしいな、中学生かな。
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27. • 49. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:45
    • 　既に出てるコメにもある通り、対米戦はやらずに対ソ戦に力を注ぐ、日本が軍備を備え日清日露と戦ったのはロシア/ソ連に対抗する為で西洋列強とガチで戦う為じゃない。
      　現状の露宇戦も宇国が善戦続ければ露が弱体化し東方制圧し辛くなる。
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28. • • 61. 名無しさん
      • 2023年06月29日 03:24
      • >>49
        近衛「日本は独伊ソ連のユーラシア大陸大同盟で英米を排除する、というドイツの話を採用します。国是の英米協調外交は捨てます」
        
        なんでこんな奴を首相にしてしまったんだろうな
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    • • 72. 名無しさん
      • 2023年06月29日 07:46
      • >>61
        無自覚だけど社会主義、もしかして潜在的には共産主義に染まっていた。だから英米を敵視しナチスやソビエトに接近した。
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29. • 50. 名無しさん
    • 2023年06月28日 23:51
    • 1940秋　仏印進駐
      
      鳳翔サイズの軽空母を10隻程揃えて爆雷攻撃専門対潜特化した99艦爆＋視力の優れる見張り員を多数載せ潜水艦狩り専門の遊撃部隊としてハワイ以西を分担して遊弋。仏印から日本本土にかけてのシーレーンは特に潜水艦狩りに集中する。
      
      1941春　中国戦線を大幅に縮小。南京・上海・北京・天津のみを残して後は全軍撤退＆放棄。
      1941冬　空母6隻＋戦艦8隻（大和武蔵長門陸奥日向伊勢扶桑山城）ハワイ攻撃＆占領
      1942夏　アメリカ軍の奪還作戦を一度は跳ね返す⇒返還交渉⇒休戦
      
      
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30. • • 53. 名無しさん
      • 2023年06月29日 02:19
      • >>50
        最初の1940秋に中国から全軍撤退すれば済む話じゃね？
        
        1940秋　中国から全軍撤退。
        1940冬　臨時的に輸入再開。日米、日英通商条約の再締結交渉開始。
        1941春　通商条約の基本部分で合意。一部の品目で通常輸入開始。
        1941冬　日米、日英通商条約の再締結。
        1942春　バルバロッサ作戦失敗により三国同盟脱退。米国の参戦。
        1942夏　レンドリース法への参加や物資の中継で資金を稼ぐ。
        1943春　1年前倒しでバグラチオン作戦、ノルマンディー上陸作戦始動。
        1944夏　終戦。レンドリースの協力が認められ連合軍側となる。
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    • • 71. 名無しさん
      • 2023年06月29日 07:45
      • >>53
        あの時点での「中国から撤退」は言及は避けられるが在華邦人が暴行され満鉄や旅順などの権益資産は国民党に略取される、という危険を覚悟することが必要だった。安易に言えるものではない。
        
        
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    • • 80. 名無しさん
      • 2023年06月29日 10:44
      • >>71
        中国から撤退して大人しくしてれば反日感情も薄れていくし、どうせ権益資産は武力で盗ったもんだから
        この機会に返してしまえよ。つか、権益資産があるから在華邦人が暴行されるんじゃねーの。
        ま、一番は麻薬の権益だろうけどな。
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    • • 83. 名無しさん
      • 2023年06月29日 11:54
      • >>80
        国民党的には日本が大人しく資産権益を置いて去ってくれるのが一番楽で美味しい、というのは分かる。
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    • • 88. 名無しさん
      • 2023年06月29日 16:56
      • >>83
        国民党が～じゃなくて日本の9か国条約違反だから。
        少しは学ぼうよｗ
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    • • 90. 名無しさん
      • 2023年06月29日 18:07
      • >>80
        >中国から撤退して大人しくしてれば反日感情も薄れていくし
        そんな感じで中国に譲歩して歩み寄ろうと試みたのが幣原。国民党の応えは「日本は排撃しても反撃してこない」と排撃を煽ることだった。
        
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    • • 92. 名無しさん
      • 2023年06月29日 21:44
      • >>90
        近視眼的だねｗ
        そりゃ急には無理だわ。日清戦争、WW1、満州事変、第二次上海事変などの積み重ねがあるんだから。
        
        
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    • • 99. 名無しさん
      • 2023年06月30日 00:08
      • >>92
        「中国に融和すれば歩み寄れる」という説法は幣原の後にも天安門事件の際でも行われたが江沢民の反日で報われた。
        
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    • • 93. 名無しさん
      • 2023年06月29日 21:47
      • >>90
        「第一次世界大戦の影が薄い理由」の所にも書いたからここには繰り返さないけど、本当に幣原がワシントン会議と南京事件漢口事件その他でやらかした幣原外交の「全力で日本の国益と日本人の利益安全を潰します」って態度はなんなんだろうな。そしてなぜこんな無能が(後には松岡もいるが)英語能力はともかく外交トップにまで出世できる日本の官僚機構って何やねん、と思う。
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    • • 97. 名無しさん
      • 2023年06月29日 23:05
      • >>93
        幣原外交を軍部が潰したから敗戦国になったんじゃないの
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    • • 102. 名無しさん
      • 2023年06月30日 00:16
      • >>97
        寧ろ幣原外交で対英関係を大きく損ねた
        
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    • • 101. 名無しさん
      • 2023年06月30日 00:12
      • >>93
        幣原は基本的に「他の奴らは分からず屋だけど、私は物分かりが良い人なんです」というスタンスなんだと思う。
        
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    • • 103. 名無しさん
      • 2023年06月30日 00:42
      • >>101
        あれ？
        日英同盟が解消した4か国条約は1921年で幣原外交って1924年からだよね？
        それに対英関係が悪化し始めたのは満州事変で幣原外交が終わった後じゃないの？
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    • • 105. 名無しさん
      • 2023年06月30日 01:06
      • >>103
        幣原に対しては１９２６年の国民党暴徒の対応に対して融和的な姿勢を取ったことでイギリスから「幣原卿の楽観主義は救いがたい」と批判が出ている。満州事変では寧ろイギリスは日本の権益を擁護し辻褄の合うように落し所まで用意した。
        
        
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    • • 106. 名無しさん
      • 2023年06月30日 01:30
      • >>105
        満州事変うんぬんはイギリスじゃなくて日本も調査員を派遣しているリットン調査団の仕事でしょ。
        報告書の国連決議では、反対の日本に賛同せずに賛成票を入れたよね。
        
        あんたとは噛み合わないな。
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    • • 107. 名無しさん
      • 2023年06月30日 01:44
      • >>106
        イギリスは基本的に日本が中国を攻撃しても関係にはそれほど影響しない。
        満州事変ですらチャーチルは日本が中国を攻撃することで「これで中国も大人しくなるだろう」
        と暗に中国が排撃活動を抑えるようになるだろうという予測を示している。日本の中国攻撃に反応したのはイギリスというよりアメリカ。
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    • • 108. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:10
      • >>107
        いや、日中戦争ではイギリスも対日制裁に参加してるよね。
        日本との戦争を覚悟してまで援蒋ルートで中国を支援してるし。
        
        あんたは誰かの発言とかふわっとしたことは書くけど、史実とは合ってないよ。
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    • • 109. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:16
      • >>108
        イギリスを刺激したのは日本の中国侵略ではなく、日独防共協定や日独伊三国同盟。
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    • • 112. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:32
      • >>109
        三国同盟までイギリスは日本を自分の味方に引き入れようと必死で、浅間丸臨検事件の時には、全く国際法的な瑕疵はないのにそれこそ土下座レベルで日本に謝罪までしてるからな。
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    • • 117. 名無しさん
      • 2023年06月30日 11:13
      • >>109
        幣原外交で対英関係を大きく損ねたってのは嘘ってこと？
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    • • 122. 名無しさん
      • 2023年07月01日 08:41
      • >>117
        幣原外交で日本がイギリスと協力して中国の排撃に反撃し抑止する、という関係は終わった。
        
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    • • 111. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:29
      • >>108
        援蒋の話をする人間はなぜか最大の援蒋国ソ連やソ支(中ソ)不可侵条約なんてわかりやすいネタを無視するよな(純粋に無知なだけかもしれないが)
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    • • 118. 名無しさん
      • 2023年06月30日 11:15
      • >>111
        日本とイギリスの話をしているんでしょ
        あんた、話が長いって言われない？
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    • • 113. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:37
      • >>107
        アメリカは自分が提唱したケロッグ・ブリアン条約を日本に真っ先に破られ顔に泥を塗られたというわかりやすい理由があるからね。しかも日米は直前の奉ソ紛争でも密接に協力した間柄で、これでは裏切りと取られて当然だもんな。
        
        そもそもケロッグ・ブリアン条約制定まで、日本は大国だから内田がケロッグ達と密接に条文作りで意見交換等している関係だからな。怒って当然だわな
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    • • 110. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:26
      • >>103
        なんと幣原はワシントン会議の全権なんだわ。あの馬鹿がまさに９カ国条約４カ国条約という日本にとり最悪の事をやらかした張本人。(詳しい話は「第一次世界大戦の影が薄い」ってお題に書いたから気になるなら見てね)
        
        そして満州事変はまさに幣原内閣の反動。満州事変に当たり松岡(松岡は政友会だから民政党の幣原外交に反対する立場)が「東亜全局の動揺」ってパンフレット書いて幣原外交の独善性を厳しく糾弾している。「まずちゃんと英米に話を通せ」って、まあ読んでると「お前が言うな」ってツッコミ入れたくなるんだけどな
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    • • 119. 名無しさん
      • 2023年06月30日 11:24
      • >>110
        そんで協調外交から積極外交に転換したら敗戦までまっしぐら。
        南部仏印進攻の時に近衛文麿にやめとけと進言したのに実行されて真珠湾攻撃。
        戦後は首相を押し付けられて積極外交や軍部の尻拭い。
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    • • 123. 名無しさん
      • 2023年07月01日 08:42
      • >>119
        日英同盟を破棄したり、暴徒への反撃を自重したりしてアメリカや中国には受けが良かった。
        
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    • • 125. 名無しさん
      • 2023年07月01日 19:03
      • >>123
        ルーピーすぎてアメリカにすら相手にされとらん。日本側が「幣原はアメリカに好かれてるだろう」と勘違いして首相にしたけど、マッカーサーのボロカスな態度見ればアメリカ側から全く信頼も理解もされてないのがわかるわな。
        
        そして国民にも全く信頼されてなくて、半年で政権崩壊。吉田にバトンタッチ
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31. • 52. 名無しさん
    • 2023年06月29日 00:09
    • ・日本の石油不足は周知のことなので、たとえ守りを固めても、講和に応じてくれるか？
      ・他の枢軸国が敗戦・終戦したら、日本だけ防衛しきれるか？　
      ・核兵器・ジェットエンジンなどの開発競争についていけるか？
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32. • 56. 名無しさん
    • 2023年06月29日 02:43
    • ドイツがイギリス落としきれずに二正面始めた時点で切るべきだった
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33. • • 62. 名無しさん
      • 2023年06月29日 03:32
      • >>56
        日本の岐路
        
        １、米内内閣を潰さず英米協調外交継続。バスに乗り遅れる
        ２、イギリス敗北寸前、なんていうヒトラーの話がウソっぽいと判断した段階でドイツと距離をおく
        ３、独ソ開戦という２度目の裏切りを喰らった時点でドイツを切る
        ４、１９４２年まで日米交渉継続して、ドイツがソ連に勝てない事を理解してドイツを捨てる
        
        これで戦争回避。さらにそれに失敗したとしても
        
        ５、イタリアが単独講和した時点で同調して停戦
        ６、ドイツ敗北に合わせて「同盟の誼は果たした」と宣言して停戦
        
        で傷口最小で済んだんよな
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34. • 63. 名無しさん
    • 2023年06月29日 05:03
    • 日米開戦　陸軍の勝算
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35. • 66. 名無しさん
    • 2023年06月29日 06:19
    • 日本もドイツも核兵器開発してたがな。
      兵器開発と供給のスピードで普通に逆転ありきやで。
      その舵取りとバランス取りの方向性によって結果は変わってたといえる。後からはなんでも言えるしな。
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36. • 68. 名無しさん
    • 2023年06月29日 07:37
    • 戦う前から負けてたようなもんよ
      外交で立ち回れずに武力だけで勝てるわけがないし
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37. • 70. 名無しさん
    • 2023年06月29日 07:41
    • イギリスと同盟してれば、アメリカと拗れてもうまく落し所に仲介してくれたと思う。
      
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38. • 73. 名無しさん
    • 2023年06月29日 07:51
    • 日英同盟を破棄してソ連を承認してから、無意識ではあるが風潮が社会主義化して真っ赤に染まっていったと思う。
      反共・防共をスローガンにはしてたけど。
      
      
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39. • 75. 名無しさん
    • 2023年06月29日 08:45
    • 風船爆弾を一兆個も発射すれば
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40. • 78. 名無しさん
    • 2023年06月29日 09:49
    • 明治・大正と戦前昭和の日本は別の国になったのか？と思えるほど豹変している。
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41. • 82. 名無しさん
    • 2023年06月29日 11:18
    • 連合軍側でナチ野郎ぶっころせば良かったんだよな
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42. • • 121. 名無しさん
      • 2023年07月01日 01:24
      • >>82
        ドイツと開戦できないんだよなあ。地理的に。1936年の防共協定で旧ドイツ領返還しておいて、1939年の独ソ不可侵条約の時に占領し直せば・・・
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43. • 91. 名無しさん
    • 2023年06月29日 20:52
    • そもそも朝鮮半島に手出しさえしなければ良かったものを
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44. • • 94. 名無しさん
      • 2023年06月29日 21:53
      • >>91
        放置すると自ら日本への嫌がらせのような行動〜選択肢ばかり取るし、少しかかわると気を引くために日本への嫌がらせのような行動〜選択肢ばかり取るし、本気でかかわると調子に乗って日本への嫌がらせのような行動〜選択肢ばかり取るし、ブレーキかけようと牽制すると反発して日本への嫌がらせのような行動〜選択肢ばかり取る
        
        そもそも、日本は朝鮮王朝が自立して清やロシアに対して対峙できる国であってさえいればよい、ってスタンスだったのにな。その「自立」が無理だった。
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45. • 98. 名無しさん
    • 2023年06月30日 00:01
    • 共産党のスパイの排除。ヨーロッパの状況（どいつ負けそう等）の電文を握りつぶしたやつの事前排除
      戦前にレッドパージ実施
      
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46. • 100. 名無しさん
    • 2023年06月30日 00:09
    • チャーチルって軍人としてはセンスないけど、政治家としての洞察力は結構鋭い。
      
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47. • • 114. 名無しさん
      • 2023年06月30日 02:39
      • >>100
        ガリポリの戦いとか、本当にどうしようもないもんな
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48. • 120. 名無しさん
    • 2023年06月30日 13:19
    • 貧乏人は金持ちには勝てない。武田家と織田家と同じ。継戦能力を支える経済力が違い過ぎる。
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49. • 126. 名無しさん
    • 2023年07月04日 17:50
    • 日米開戦のシミュレーションの為に総力研究所作っておいて日本必敗の結論が出ると、そんな計画通りにいくかよと言って反故にして日本の計画した勝ち筋通りにいくと思った矛盾集団だからな
      講和とか和睦とかむりむり
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