引用元:日本って第二次世界大戦でさっさと降伏したらどうなっていたんや?
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1688769619/
1: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:40:19.95 ID:iiYjNCsr0
割とマジで戦争とかで死ぬ人かなり減っていたんか
2: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:41:09.42 ID:OYbbvW/Z0
当たり前やろ
4: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:42:31.25 ID:XbzE5kwaM
人は指南やろうけど相当譲歩しないと通らないやろな
5: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:43:26.33 ID:GC6u+aYPa
空襲とかも落とされなかった可能性ある?
6: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:43:59.88 ID:H0CtPLv9a
日本がおとなしくなっちゃったのは戦争でドン負けしたこともありそうだよな
本来なら日本は調子に乗ればノリノリになるのに
本来なら日本は調子に乗ればノリノリになるのに
62: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:08:13.34 ID:QFvEgL+kM
>>6
おとなしくなった(たった30年足らずで世界一位の経済大国になりかけた)
おとなしくなった(たった30年足らずで世界一位の経済大国になりかけた)
※中国はアメリカに追いつきかけたことが無い
7: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:44:26.50 ID:dhN/H0LA0
正式な条約結ぶ前にソ連が北海道に攻めてきて占領
11: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:46:43.26 ID:XbzE5kwaM
>>7
密約前なら侵攻はないやろ
千島列島くらいは切り取られるやろうけど
密約前なら侵攻はないやろ
千島列島くらいは切り取られるやろうけど
12: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:47:43.05 ID:OYbbvW/Z0
>>7
ソ連が慌てて南下したのは日本降伏決まってアメリカに権益全部持ってかれそうになったからだろ
ソ連が慌てて南下したのは日本降伏決まってアメリカに権益全部持ってかれそうになったからだろ
8: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:44:35.98 ID:ZTvSRF3Y0
第二次世界大戦はアメリカ以外に中露とも戦ってたからな
降伏してたら各国が侵攻し共産主義と資本主義の狭間で代理戦争の舞台になってた可能性が高い
今より遥かに人が死んでたと思う
降伏してたら各国が侵攻し共産主義と資本主義の狭間で代理戦争の舞台になってた可能性が高い
今より遥かに人が死んでたと思う
9: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:45:34.76 ID:hKvcy9pp0
今より良い日本になっていたよ
16: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:48:36.02 ID:EwCbjGPP0
>>9
もっと続けてたら勝てたって言う右翼が台頭するから無理
もっと続けてたら勝てたって言う右翼が台頭するから無理
22: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:51:23.63 ID:XbzE5kwaM
>>16
そら講和勢は軍部さんから尊皇攘夷の精神で斬られるやろね
そら講和勢は軍部さんから尊皇攘夷の精神で斬られるやろね
19: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:50:47.92 ID:gT4YA0s9a
降伏認めない軍部が継戦しようとして泥沼化
24: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:52:05.51 ID:l0J05XUU0
>>19
軍部というか国民が許してくれないから
あんだけ大本営発表してて勝てませんは言えない
軍部というか国民が許してくれないから
あんだけ大本営発表してて勝てませんは言えない
20: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:50:49.24 ID:hKvcy9pp0
わいなら戦争しないでアメリカの傘下に入ってたわ
23: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:51:39.41 ID:cYJsxWvma
というかそもそも米英にケンカ売る必要なかったやろ
26: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:53:46.65 ID:77bW6FOd0
石原中将の話聞いて北進論進めていればな
40: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:59:20.40 ID:XbzE5kwaM
>>26
シベリアでちょっと早いインパールやるだけになるんだよなぁ…
シベリアでちょっと早いインパールやるだけになるんだよなぁ…
28: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:54:26.05 ID:MoV9VOzX0
内戦不可避
31: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:55:52.75 ID:OYbbvW/Z0
そもそも早々に大陸から撤退すればよかったんや
ハルノートに従えば南満州も朝鮮も樺太も千島も太平洋委任統治領も日本のままだった
意固地な脳筋軍部のせいで全て失ったんや
ハルノートに従えば南満州も朝鮮も樺太も千島も太平洋委任統治領も日本のままだった
意固地な脳筋軍部のせいで全て失ったんや
32: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:57:12.46 ID:OBOSb6huM
国民が完全に洗脳されててイケイケ状態やったから早期降伏なんてしたら大規模な反乱起きてたやろな
日米開戦回避ぐらいならできそうやけど
日米開戦回避ぐらいならできそうやけど
35: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:58:26.17 ID:0evq6WpK0
最後の半年で半分以上だろ死者
37: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 07:58:55.62 ID:MEVQeYfS0
今の政治家見てれば分かるだろ
国体の護持、戦争責任を取らないこと>国民の命なんだよ
国体の護持、戦争責任を取らないこと>国民の命なんだよ
41: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:00:13.20 ID:uENyR1Q60
当時の空気で言えるわけないわな
今だからドヤ顔で批判できるけど
働いてて上司とか社長にみんながみんな楯突けてたらブラック企業なんて存在せんし
今だからドヤ顔で批判できるけど
働いてて上司とか社長にみんながみんな楯突けてたらブラック企業なんて存在せんし
45: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:01:49.50 ID:/aqjE6RRa
過激派がブチ切れて意味ないやろ
47: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:02:02.56 ID:Wkg9NWbN0
満州とシンガポール辺りは取り上げられただろうけど北方・台湾は残っただろうな
59: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:07:05.32 ID:ZTvSRF3Y0
>>47
アメリカも満洲国は認めるというタイミングはあった
軍部の傲慢さが外交潰してたのでこのザマですよ
かと言ってアメリカと和平なんか結んでたら軍国主義で民主化も進まんだろうな
アメリカも満洲国は認めるというタイミングはあった
軍部の傲慢さが外交潰してたのでこのザマですよ
かと言ってアメリカと和平なんか結んでたら軍国主義で民主化も進まんだろうな
48: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:02:17.77 ID:20PnXAmG0
イキって米英に喧嘩売っといてボッコボコにされた挙げ句
早々にあっやっぱ無理っす降伏しますは流石にやりにくそう
早々にあっやっぱ無理っす降伏しますは流石にやりにくそう
49: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:02:47.74 ID:CrxvsFAf0
海外領土残したところで火種になるだけやし0か100かで突っ走ったのは分からんでもない
各国と上手に講和できるタイミングなんぞ実際なかったやろ
各国と上手に講和できるタイミングなんぞ実際なかったやろ
51: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:03:21.80 ID:Wkg9NWbN0
当時の日本は負け知らずだったから軍部や国民を説得するのは無理だっただろうけどな
57: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:06:44.99 ID:XbzE5kwaM
>>51
対米開戦の前に配給制やら金属供出だのやってるから
国民がひょっとしてヤバかもってのは情報統制されてても暗に気付いてたんだよなぁ…
対米開戦の前に配給制やら金属供出だのやってるから
国民がひょっとしてヤバかもってのは情報統制されてても暗に気付いてたんだよなぁ…
61: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:07:46.59 ID:ZHInFvXl0
戦争なかったら学校の教育とか校則とかも今と全然違ったやろな
66: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:09:41.29 ID:dbrqwyEv0
>>61
早期降伏と全く戦争がなかったじゃ
だいぶ違わんか
全く戦争がなかったら脳筋国のままでもっと
ひどくなってそう
早期降伏と全く戦争がなかったじゃ
だいぶ違わんか
全く戦争がなかったら脳筋国のままでもっと
ひどくなってそう
65: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:09:23.63 ID:GuYh4JhZ0
降伏したらしたで国民が暴走するって何かの本で見たわ
洗脳しすぎてもう手がつけられなくなってたんやな
洗脳しすぎてもう手がつけられなくなってたんやな
67: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:09:45.79 ID:iyWnwNp/0
戦線縮小は国民が許さなかったから国民のせい論
ってそりゃそんだけ負担を強いて息子さん兵隊にとっといて
って話であって軍部が無能なだけやん
83: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:15:25.09 ID:k2KyTOkWa
満州国建国後の大慶に
現在の油田採掘技術と機材を持って行ってあげたい
現在の油田採掘技術と機材を持って行ってあげたい
94: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:18:19.07 ID:tadIsyPv0
学徒出陣の日本の頭脳が死ななくてすんだからもう少しまともな先進国だったろうにね。
124: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:30:10.40 ID:K56GJu/E0
現代日本で「戦争をしろ!」って声がめちゃめちゃ大きくなってたと思うで
戦争はいけないことっていう常識がある程度上から下まで浸透してるのは、悲惨な敗戦があってこそや
戦争はいけないことっていう常識がある程度上から下まで浸透してるのは、悲惨な敗戦があってこそや
140: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:34:34.78 ID:ZTvSRF3Y0
>>124
侵略戦争に対して戦うべきというのはウクライナを見てれば意見として出てくるのは理解できるけどな
そもそも敗戦で学んだことが脳死で因果関係も考えず戦争反対ってのは情けな過ぎるわ
侵略戦争に対して戦うべきというのはウクライナを見てれば意見として出てくるのは理解できるけどな
そもそも敗戦で学んだことが脳死で因果関係も考えず戦争反対ってのは情けな過ぎるわ
128: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:30:33.13 ID:zpplfM8W0
粘ったからこそ日本という国がまるまる残ってる
早期降伏してたら本州四国以外は奪われてたまである
早期降伏してたら本州四国以外は奪われてたまである
134: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:32:23.09 ID:I5/bKHW+0
というより日中戦争も太平洋戦争もしなかった世界線が見たい
138: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:33:58.22 ID:HkPv6dGu0
近衛「条約飲めオラー!!」
蒋介石「もう勝ち目ないし飲むか」
近衛「重慶政府を相手とせずー!!」
蒋介石「もう勝ち目ないし飲むか」
近衛「重慶政府を相手とせずー!!」
146: 風吹けば名無し 2023/07/08(土) 08:36:28.38 ID:k2KyTOkWa
島国のくせに陸海軍の連携が制度的に確立されてなかったのが致命的すぎる





























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世界が平和になっていた
WW!後のドイツのように、まだ戦えたはずという未練が国民に渦巻いて次の戦争の準備を始めてる
日本は外交ダメダメで、
日中戦争終わってないのにアメリカへ侵攻したってマジ?
(´・ω・`)控え目に言って頭おかしい
日本が侵攻してこなければ中国は国民党政権だったろうけどな
当時はむしろ国民党の方がいろいろ酷かったからな
はたして共産党政権と比べてどちらが良かったかは疑問だ
朝鮮半島を失ったのはやはり残念だな
経済的にも軍事的にも損失は大きい
>>3
逆だぞ
日中戦争でアメリカが日本に制裁をかけて中国を支援していた
だから日中戦争に勝つためにアメリカと戦った
朝鮮半島のプサンが中華民国かソ連の軍港になってただろうな。
ま、率的には 8:2 で中華民国かな。
で、満州権益はアメリカを含めた3つで分けてただろうな。
国際連盟は残ってただろうから、世界には21世紀に入っても白人主義の植民地政策は継続してたと思うね。
アメリカを 恨んだのが あまり居無かった
東條英機ら軍部利権屋の悪政から 救われた
って考えの日本人は 多かったろ
俺らぁも 他国よか 帝国軍政のが憎いわ
天皇陛下と日本国民に 責任転嫁 した軍政だ
こんな奴らのが 悪 だからな
三つか四つに分かれて統治されてたやろな、おまけに分かれたもん同士戦わされて北朝鮮みたいな国と韓国みたいな国作られてたんちゃうかね?
中国は早く降伏すれば多くの国民が助かる。
いつのタイミングだよ、英国のシンガポール陥落時に連合軍に降伏か?
それとも日中戦争起きてすぐ降伏か?
早期降伏っていつだよ
第二次世界大戦後 ってザックリ言うと
日独伊の「反共産主義」連合軍と「共産に染まった赤組」の戦争だったんだぜ?
で、赤チームが勝ったんだが、アメリカはサッサとその自分らのしでかした異常っぷりに気づいて
「やらなかった」かのようにふるまった。
スペイン内戦もヒトラーがゲルニカなんかを空爆して共産政権をつぶしてなかったら
スペインは今頃ヨーロッパの北朝鮮だった。
真珠湾攻撃直後はあまりにもアホだし沖縄ぐらいまでやられないと軍部も国民も納得せんやろ
軍事クーデターが起きる
アメリカが終戦条約を釣り上げて終わらせないようにする。日本人は全員英語を話せ、天皇を
始めとする皇室関係者は全員コロコロせ、日本人は全員アメリカ大統領を愛せよってな。さらに
日本人が発明した物は全部アメリカの物だ、儲けも物資もアメリカへ寄越せって具合に釣り上げ
終戦を遅らせるだろうよ。でなきゃ新兵器である原爆や焼夷弾の実験材料に出来ないもんな。
高市が謝れないのと同じ
自分から突っかかって相手がビビると思ったら予想外にキレられて大慌てするチンピラ気質
すっとぼけて沈静化を図っても同じ日本人には通用しても相手は許さない
そんなに怒らんでもええやんという甘えが日本人には昔からある
しつこいんだよという自分のお気持ちは通用しないのよ
イモ引くくらいなら最初から喧嘩売るな
きっちりケジメつけんかいという話でしかない
昭和天皇の意を受けて東條内閣が戦争回避に取り組んでいた頃、朝日新聞は「弱腰東條、勝てる戦を何故やらぬ」と書いた。 朝日は戦後、「軍部の圧力で自由に書けなかった」などど言い訳しているが、首相兼陸軍大臣の東條を「弱腰!」と非難し、「戦争をやれ!」という論陣を張ったのは朝日だ。
>>16
憲兵と特高警察の言論統制をしていた東條英機の自演
>>3
日本と戦争をした
アメリカは馬鹿
支那と戦うべきだった
ワキガ臭いし最悪
>>1
日本がいなくなった半島では朝鮮戦争が満州では文化大革命が起こったのに?
戦争より無抵抗虐⚪︎のほうが良いとか日本人嫌いすぎだろ
戦死者は圧倒的に少なくて済んだがドイツと同じ分割統治コース
米ソの対立が加速しアメリカ独断での日本占領と言う棚ぼたを手に入れた
日本のやらかし考えたら本来北方領土ごときで許してもらえるわけない
アメリカがとことんやりたがっていたのに、あっさり許してくれるはずない。「降伏だと?聞こえんなぁw」と言いながら原爆が開発されるまでやられる
軍人がクーデター、民衆が暴動、それをマスコミが煽る
まぁロクな事にならんな。プー助が戦争止められないのと似たようなモンだ
軍上層部「天皇保護という条件を言わなければ…」
今頃は英語が公用語で漫画もアニメも着ぐるみの特撮も存在しない世界
になってる
>>24
アメリカのアニメでは、萌えないしな
>>10
普通に考えてサイパン陥落時だろ
日本が降伏する気になってたとして、アメリカが受け付けないから無意味
たとえば、やくざに不意打ちで一発殴ったとして、殴ったすぐ後に「悪かったもうやめよう」と言って
簡単に許してくれるかということよ
>>10
真珠湾攻撃のすぐあとにだろ
>>27
外人さんは倍返しが基本!!
忘れない様に
戦争は始めるより止める方が数段難しい。
なにしろ、始める時はどっちか片方が一方的に殴れば大概始める事ができるけど、やめる時は双方合意しなきゃ止められないから。
その上、有利な側はもっと戦果を得ようよし、不利な側はより有利な条件で講和しようと戦い続けるから、下手すると双方がへとへとになって、もう無理だってとこまで殴り合わないと終われない。
>空襲とかも落とされなかった可能性ある?
それはどうかな?
サイパンでの日本人の自決死を見て、当時のアメリカ人は日本人はせん滅させないといけないと
思ったからな。
だから、アメリカ軍はアメリカ国民に日本人はせん滅させないといけないと言う洗脳を行ったからな。
日本が戦争しなかった場合、ヨーロッパはもっと悲惨なことになってたって言うね
>>28
いやいや、珊瑚海海戦後やろ。ミッドウェイ前の領土と兵力が残っているうちに講和するのが正解や
さっさと降伏してたら朝鮮と満州は放棄させられたやろな。
それも、相手が降伏を認めてくれたらの話やけど。
マリアナ諸島失陥が潮時だが、軍部過激派は納得せんやろな。
白旗を上げるなら、開戦前にアメリカの要求をすべて受け入れて開戦を避けないと。
戦端を開いた以上は、アメリカ側は東京を占領して日本軍を武装解除するまでしないと
許してくれないから。
こっちの都合で降伏できるとか、どんだけ世間を甘く見てるんだよおまえは。。。
>>29
昨日、近所のガザ地区行ったんです。ガザ地区。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ハマスとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ハマス如きで普段来てないガザ地区に来てんじゃねーよ、ボケが。
ハマスだよ、ハマス。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でハマスか。おめでてーな。
よーしパパ自爆特攻しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハマスやるからその席空けろと。
ガザ地区ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
塀向かいに座ったユダヤ人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
めんどいので略
>>35
日本本土への進駐
日本軍の解体
陛下の処分。
降伏には、ここまで必要です。都合の良いラインで停戦と言う訳にはいきません。
自衛権はあるぞ
軍部 国体=国民体育大会 の保持
ソ連の頭抑え
>>18
米国とって中国と日本が睨み合ってくれてる所を後ろから操るのが一番いいんだから中国が負けそうなら日本と戦うのは必然やんけ。
>>8
北海道をソ連に、東日本はソ連の傀儡国
ついでに沖縄は中国、九州は韓国に占領させよう。
(李承晩は最終的に九州占領を考えてたけど北に攻められおじゃんになった)
うん出来の悪い架空戦記みたいになったな
奴隷になってたんじゃなあいの?ねえねえ(大笑)
>>43
早期降伏したIFなのに何で中立国のソ連が日本の分割統治に加われると思うんだよ
昭和天皇をはじめ陸海軍双方にかなりの数の一撃講和論者がおって終戦会談認めてないから早期講和が無理
早期講和やるには、昭和天皇廃位、陸海軍の一撃講和論者の粛清が必要になってくる
戦争やるなかで内戦レベルの粛清が必要になるからそれやってる間にもっと派手に負けてるかもな
>>16
そもそも昭和天皇は東條内閣の頃には開戦を渋ってないし、東條内閣は軍による検閲を強めて新聞などメディアの発行権限を握ったから、普通に戦争煽ってるのは政府の自作自演やし
>>4
日本が攻めなきゃ順当に汪兆銘政権が統一して親日国家が誕生してたよ
攻めたから蒋介石が力をつけ、蒋介石が力つけちゃったから日本が毛沢東を支援して育ててしまった
そして末期には毛沢東が蒋介石に部下の軍を送って合流して国共合作で日本に対抗してるんだし
1945年初頭にはもう降伏の意思を伝達しとったけど、まだ原爆使ってないからダメって断られたんだよ
今と当時じゃ時代が違うというか、当時の白人からしたら日本人なんて本気で「黄色い猿」だからな。
早期に降伏してたら普通に奴隷農場になってただろうよ。
徹底して抵抗する意思を見せて、白人相手でも(最初だけだが)対等に戦ったからこそ「なんだコレ!?」
「思ってたのと違うぞ!」とショックを受けて人間の一部だと認識しなおしてもらえただけ。
もちろんあくまで「人間と言う種の一部」だとぼんやり認識した程度で、白人と「対等」とか絶対に
有り得ないが、それでも「収穫され、利用されるだけの動物」ではないと認識させたのは大きい。
>>18
レベルが低いんだね
日本は9か国条約に違反した上に国際連盟の制裁決議まで受けているんですよ
>>49
頭悪いんだねw
>>50
一度、病院へ行って頭みてもらった方がいい
>>50
は?
ドイツはベルリン陥落まで戦い抜いたけど
日本は本土決戦する前に降伏したじゃん