引用元：陸軍「戦争！戦争！」海軍「反対！反対！」近衛文麿「うーん…」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589882192/
1: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 18:56:32.47 ID:MiF0XE3sa
任せる！w
2: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 18:57:13.35 ID:MiF0XE3sa
大戦犯
4: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 18:59:06.73 ID:vGTCdTwE0
日中か？
陸軍のほうが反対派が多かったんやで
陸軍のほうが反対派が多かったんやで
6: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:00:49.48 ID:MiF0XE3sa
>>4
マ？
マ？
11: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:02:20.76 ID:qb1kLAKU0
>>6
うそ
陸軍参謀部の一部に反対が多かったが
主流の統制派は全員賛成
うそ
陸軍参謀部の一部に反対が多かったが
主流の統制派は全員賛成
18: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:40.57 ID:PZDghEm60
>>6
トラウトマン工作通じて停戦しようや言ってたの陸軍参謀次長の多田やったかな
なおぶっ潰したうちの一人はしれっと良心扱いされてる海軍の米内の模様
トラウトマン工作通じて停戦しようや言ってたの陸軍参謀次長の多田やったかな
なおぶっ潰したうちの一人はしれっと良心扱いされてる海軍の米内の模様
32: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:06:30.22 ID:vGTCdTwE0
>>18
トラウトマンは意味ないんや
首都陥落したら停戦交渉が出来ないのは当時の常識やぞ
仮に首都陥落してるのに蒋介石が停戦したらどうなるか考えてみ？
そういう想定はめちゃくちゃされてたから南京前に停戦交渉せーと言ってたのが陸軍
トラウトマンは意味ないんや
首都陥落したら停戦交渉が出来ないのは当時の常識やぞ
仮に首都陥落してるのに蒋介石が停戦したらどうなるか考えてみ？
そういう想定はめちゃくちゃされてたから南京前に停戦交渉せーと言ってたのが陸軍
41: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:00.46 ID:qb1kLAKU0
>>32
陸軍参謀部な
陸軍主流の東條英機、武藤章、今村均らは強硬な拡大派
陸軍参謀部な
陸軍主流の東條英機、武藤章、今村均らは強硬な拡大派
8: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:01:56.83 ID:pbkarT+U0
関東軍とかいう半グレ集団
9: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:02:04.97 ID:vGTCdTwE0
日中は陸軍、陸軍省で偶発的やからはよ近衛戦争止めろ
蒋介石との場はこっちで設けるからおまえが来るだけや
土壇場で風見、尾崎が近衛説得して停戦交渉失敗
近衛が中央の人事で反戦派ぶっ潰す
蒋介石との場はこっちで設けるからおまえが来るだけや
土壇場で風見、尾崎が近衛説得して停戦交渉失敗
近衛が中央の人事で反戦派ぶっ潰す
10: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:02:14.27 ID:GTIlcdOH0
海軍も賛成やろ
14: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:02:59.61 ID:MiF0XE3sa
>>10
お偉いさんは反対やないの？
お偉いさんは反対やないの？
15: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:03.49 ID:qb1kLAKU0
>>10
海軍軍令部の永野が強硬な賛成派だったね
海軍軍令部の永野が強硬な賛成派だったね
17: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:20.05 ID:/2tbj5qK0
東条に隠れて近衛が戦犯言われないのって闇深いよな
21: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:03:56.04 ID:MiF0XE3sa
>>17
普通に大戦犯よな
優柔不断で保身だけのカス
普通に大戦犯よな
優柔不断で保身だけのカス
24: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:04:31.48 ID:GTIlcdOH0
>>17
近衛は対米戦はあんま関係ないからや
近衛は対米戦はあんま関係ないからや
214: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:36:02.57 ID:MpTMyFF/0
>>17
最悪の総理議論の鉄板やろ
最悪の総理議論の鉄板やろ
23: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:04:21.89 ID:88jBCplIp
国益より省益やぞ
31: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:06:19.12 ID:GTIlcdOH0
石原莞爾とかいう不拡大派の謀略家
評価が難しすぎるんや
評価が難しすぎるんや
35: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:07:07.82 ID:MiF0XE3sa
>>31
奴は有能やろ？
奴は有能やろ？
57: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:11:47.02 ID:88jBCplIp
>>31
頭ええかもしれんが評価もクソも無いほど下の下やろ
頭ええかもしれんが評価もクソも無いほど下の下やろ
33: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:06:56.97 ID:eoemjpzda
海軍がまともに仕事しないので自前で輸送潜水艦やら
揚陸艇に対潜哨戒機まで作り始める陸軍すこ
揚陸艇に対潜哨戒機まで作り始める陸軍すこ
34: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:07:05.95 ID:ydEIHkC40
関東軍とかいうギャング
36: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:07:34.52 ID:h50xostz0
本当の戦犯って近衛文麿なのに東條英機の方が圧倒的に知名度が高い時点で戦後教育って完成されてるんやなと
49: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:54.46 ID:+sWqGkiv0
>>36
そら東條は憲兵政治やっとったからな
当時生きてた国民から好かれる要素ないやろ
そら東條は憲兵政治やっとったからな
当時生きてた国民から好かれる要素ないやろ
37: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:08:05.70 ID:MiF0XE3sa
なぜあそこまで満州に固執したのか
ある程度で妥協しときゃよかったのに
軍部のカス
ある程度で妥協しときゃよかったのに
軍部のカス
45: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:27.66 ID:GTIlcdOH0
>>37
満鉄だけでよかったんや
満鉄だけでよかったんや
52: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:10:18.93 ID:qb1kLAKU0
>>37
最大の原因は永田鉄山やね
彼の「資源自給自足」で「長期不敗」妄想が太平洋戦争を起こしたと言ってよい
最大の原因は永田鉄山やね
彼の「資源自給自足」で「長期不敗」妄想が太平洋戦争を起こしたと言ってよい
67: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:13:21.86 ID:88jBCplIp
>>52
本人が死んでも一夕会中心に構想だけが培養され続けてたからな
それがいつの間にか国是みたいな扱いになるんやからほんま恐ろしいわ
本人が死んでも一夕会中心に構想だけが培養され続けてたからな
それがいつの間にか国是みたいな扱いになるんやからほんま恐ろしいわ
79: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:15:53.10 ID:qb1kLAKU0
>>67
本当の戦犯は一夕会なんだけど、なぜか言及されることがないよな
本当の戦犯は一夕会なんだけど、なぜか言及されることがないよな
近衛が悪い、天皇が悪い、政党政治家が悪い・・・、軍部は悪くない！
と言いたいんだろうか
38: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:08:50.92 ID:8h6ih4/w0
山本五十六って真珠湾立案したあたりからバリバリの開戦派やったらしいな
なんか一次対戦の時のモルトケと被るわ
なんか一次対戦の時のモルトケと被るわ
46: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:29.93 ID:MiF0XE3sa
>>38
しゃーないから腹決めたんやろ
しゃーないから腹決めたんやろ
73: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:14:25.95 ID:8h6ih4/w0
>>46
終戦待たずにさっさと死んだから推測するしかないけど
どうやら太平洋艦隊潰したらガチの総力戦になるとは思わんかったっぽいな
山本も立派な戦犯や
終戦待たずにさっさと死んだから推測するしかないけど
どうやら太平洋艦隊潰したらガチの総力戦になるとは思わんかったっぽいな
山本も立派な戦犯や
42: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:02.53 ID:MiF0XE3sa
お上がバラバラなのに国民に団結を求めるカス
44: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:09:25.38 ID:FtNODfLl0
石原に任せれば勝てたってまじ？
84: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:16:41.84 ID:fI0cR2b20
石原莞爾による満州事変が上手くいったせいで勝手なことしても成功さえすれば英雄になれるんじゃね？という風潮が陸軍内で生まれてしまったからな
91: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:17:54.43 ID:k0f8XJxC0
海軍で反対してたのって米内と山本以外に誰よ
102: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:19:03.86 ID:iqTfGlJgr
関東軍ってなにをどうやったらあそこまで暴走できんねん
112: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:20:02.70 ID:m+FWze4Tp
>>102
ロクな意思決定もできないグダグダな政府も悪いやろな
ロクな意思決定もできないグダグダな政府も悪いやろな
118: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:21:18.10 ID:GTIlcdOH0
>>102
越権行為を処断できない前例ができたからや
越権行為を処断できない前例ができたからや
128: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:22:37.91 ID:mg8p2Yz90
>>118
いくらなんでも越権ってレベル超えとるやろ
近代的軍隊のやることちゃうわ
いくらなんでも越権ってレベル超えとるやろ
近代的軍隊のやることちゃうわ
143: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:16.76 ID:GTIlcdOH0
>>128
石原莞爾は今でこそ謀略がバレたけど体裁はとれてたんや
石原莞爾は今でこそ謀略がバレたけど体裁はとれてたんや
105: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:19:38.38 ID:JEtHdqbc0
大体関東軍が悪いという結論でええんか？
あいつらがやらかさなければ
あいつらがやらかさなければ
110: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:19:47.64 ID:lWXR/WzNd
関東軍とかいうただの陽キャ
133: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:23:23.36 ID:hTuZnBx/0
>>110
石原完爾みたいになりたいだけやぞ
石原完爾みたいになりたいだけやぞ
129: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:22:38.28 ID:CYEhuCRqp
太平洋戦争って要は日中戦争を強引に継続しようとしたから起きたんやろ？
その日中戦争自体盧溝橋で特に理由もなく突発的に起こったものやから
結局あの大戦自体全く理由なく起きたんだよな
その日中戦争自体盧溝橋で特に理由もなく突発的に起こったものやから
結局あの大戦自体全く理由なく起きたんだよな
138: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:24.29 ID:m3Dv+uwp0
>>129
本質的には
日本の強硬策によって中国が内輪もめより対日戦協力を選んだからああなったと言えるやろう
本質的には
日本の強硬策によって中国が内輪もめより対日戦協力を選んだからああなったと言えるやろう
135: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:02.96 ID:n3U1unrF0
意外と東郷平八郎が老害として海軍に残り続けたせいで海軍の開戦派が燻り続けたって責任論追求する人少ないよな
英雄も年取ったらお飾りだけやっときゃええのに人事に口挟みすぎや
英雄も年取ったらお飾りだけやっときゃええのに人事に口挟みすぎや
146: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:28.19 ID:h1uDwCM80
>>135
東郷よりも宮様の方がね…
東郷よりも宮様の方がね…
136: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:07.13 ID:XVVg6TaxM
勝手に軍事行動起こした奴らを全員銃殺にしろや
なんも過激な話ちゃうやろ
当たり前の話やん？
なんも過激な話ちゃうやろ
当たり前の話やん？
141: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:24:36.94 ID:MiF0XE3sa
ドイツとロシア訪問後ウッキウキで帰国した松岡洋右www
ほんまカス
アンタは騙されとんじゃい！
ほんまカス
アンタは騙されとんじゃい！
154: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:26:35.34 ID:n3U1unrF0
>>141
こいつほんまクソ
こんな流されやすい奴が外交官なんてやるから引っ込みつかなくなったんや
こいつほんまクソ
こんな流されやすい奴が外交官なんてやるから引っ込みつかなくなったんや
144: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:25:25.45 ID:m3Dv+uwp0
松岡は所詮多少外交引っかきわした程度で結局は世論に流されてるだけじゃね
152: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:26:02.99 ID:MiF0XE3sa
>>144
奴は自分が可愛いだけやからね
奴は自分が可愛いだけやからね
163: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:27:24.63 ID:Lsj0GsLd0
始めた後の戦犯は海軍やろ
167: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:28:03.01 ID:GTIlcdOH0
ハルノート何度読んでも調印するべきやわぁ
221: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:37:08.35 ID:SWEqTJe/a
>>167
ハルノートは単なる議論の叩き台だから調印もなにもなかろう
支那仏印から撤退しろといきなりハードル高いところから始めたアメリカも、議論もせず勝手に怒ったのも両国あかんわ
ハルノートは単なる議論の叩き台だから調印もなにもなかろう
支那仏印から撤退しろといきなりハードル高いところから始めたアメリカも、議論もせず勝手に怒ったのも両国あかんわ
168: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:28:07.22 ID:8NYnh4M+0
ホンマ終わらせる時に当たった奴らは貧乏くじよなぁ
177: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:29:47.90 ID:q9WXIZWEd
日本国としては戦争って当時ですらコミコミだと赤字やろ
190: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:32:15.84 ID:h1uDwCM80
>>177
朝鮮と満州の植民地経営も赤字だからな
何のためにやったんですかねあの戦争
朝鮮と満州の植民地経営も赤字だからな
何のためにやったんですかねあの戦争
243: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:39:52.15 ID:5dCMg7Vn0
というかあの時代に有能と言える政治家は存在したんか
全員引いたらあかんカード引いてるやん
全員引いたらあかんカード引いてるやん
253: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:40:52.57 ID:BUUsrev30
>>243
有能は隠居先で「この国をどうしてしまうのや」って嘆いてた
有能は隠居先で「この国をどうしてしまうのや」って嘆いてた
283: 風吹けば名無し 2020/05/19(火) 19:44:32.58 ID:YfWa+rucM
>>253
西園寺だけやろな、止められたとしたら
西園寺だけやろな、止められたとしたら
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
陸軍「海軍が反対するだろう」
海軍「陸軍が反対するだろう」
政府「軍部が反対しなかったので開戦」
お客「反対！反対！」
株主「反対！反対！」
UBI「よろしい！もっとポリコレだ！」
シビリアンコントロールがいかに大事かよな。
軍人の制服組は基本戦争してナンボって考えやろ。自分たちの影響力拡大の為にも。
山本五十六が一番まともだよ。
アメリカの工業力には勝てないと見抜いていたんだから。
陸軍の方が海軍より遥かに優秀だったのは勝率が物語ってる。日本を敗戦させたのは海軍だしな。
財閥「政治屋が悪い、軍部が悪い、一夕会が悪い、ワシらは権益が欲しいだけ」
第二次世界大戦前まで、海軍は連戦連勝な一方で陸軍は勝っても損害大きかったりしたからマスコミが陸軍を煽ってたのが一番の原因。陸軍は日和った対応するとマスコミ(とそれに洗脳された国民)に叩かれるから突っ張るしかなかった。
陸軍「あかん、アメリカには勝てへん」
海軍「ほんまや、アメリカとは戦えへん」
内閣「アメリカと戦うで」
五十六「2年間なら戦えるで」
陸軍、海軍「ファッ！？」
金があって、権力が付くと、自分が偉いと錯覚を起こす。日本は陸軍が悪かった。満州事変は日本軍が清国に侵攻したのが悪い。ところが日本は中国が侵攻するとデマを流す人が多い。ロシアに対しても、ロシアの敵国であるドイツと三国同盟を結び、ロシアを裏切ったのに、日ソ不可侵条約をロシアが破ったから悪いとほざく愚か者たち。中国は一度も日本を侵略していないぞ。尖閣諸島も同じこと。尖閣諸島は琉球王国のもの。琉球王国と中国の清国は互いに貿易を行っていて、琉球王国は清国の保護下にあった。１６０４年に薩摩藩が琉球王国に一方的に攻め込んで日本領土とした。おいおい、日本は満州と琉球王国の２つの国に侵攻して奪い取った。それなのに、尖閣諸島は法的にも日本領土と良く言えたな。サンフランシスコ条約、ポツダム宣言でも尖閣諸島は日本領土だと記述なしだぞ。調べもしないで、政府が日本領土と言えば日本領土か？バカじゃないの？
>>8
政府はその２年間のうちにちゃんと停戦交渉とか根回しとかやったの？
アメリカに負ける以前に韓国光復軍にボロ負けしてるじゃないですか。
軍部大臣現役武官制により大日本帝国は暴走してしまった
まぁなんにせよアメリカはモンスターだから何処も勝てないよ。
>>11
世界中を見渡せば、韓国なんて国知ってる人は圧倒的に少ないじゃんwww
ギレン演説＝ヒトラー 東条英機 の２人の主張と酷似
東条英機は官僚系が優良種で これ以外は生きる価値の無い特攻兵と主張
東条英機はアメリカは日本の国力の〇〇倍だがカス民族 と 白人をコロせ鬼畜米英をスローガンにしてた
なお 一族の誇りと国家に殉じた ガルマのモデルは 近衛文麿
ガンダム系の漫画とかだと ガルマが生きていれば国は安泰だったと回想録が出てる
富野が 戦時中の事情を知ってたことと 帝都大戦でも近衛文麿が騙されてた描写があるから
富野と帝都の作者は 真実の近衛文麿像を知ってたと思われる
>>11
他のパラレルワールドの話しはここではタブーだ、パラレルワールドの存在がバレて仕舞うだろ
>>13
韓国光復軍と抗日パルチザンにはどこも勝てなかった
日本は負けた
>>10
大本営「我が軍は連戦連勝です」
総理大臣も正しい戦況を把握できなかった模様
>>8
ウソつくな！
陸軍と海軍が 戦争したがってたのを
近衛文麿が 許可しなかったのが事実だ
だが 国民防衛のために 軍事増強は許可した
作り話を 広めるなよ！
>>11
その当時の朝鮮は世界的に見て清国の一部と言う認識だと思うぞ
>>17
韓国光復軍とは名ばかりで軍では無かったんだけどな、中華民国の庇護下で重慶に居ただけだし韓国光復軍
>>19
普通に陸軍と海軍の戦力分析チームがアメリカと戦っても負けるという報告書を出してるよ
あと近衛はもうアメリカと戦争しないわけにはいかない状態まで持って行ってから辞職して次の人に開戦させたクズ中のクズ
>>17
日本と韓国や朝鮮が近代で戦争した事実が無いんだが、戦っても居ないから勝ちも負けもしない。
>>10
真珠湾攻撃までやっておいてハワイ占領しなかった時点で負け確定
ハワイ占領→ハワイから米国本土空爆→米国厭戦ムード→停戦が唯一の勝ち筋
>>22
研究会の創立者が 近衛文麿 だぞ
お前ぁ なんか 知ったかぶってるな
日本が戦争で負ける と 研究結果を出したのが 近衛文麿 なのを知らんバカなお前にゃ 反吐が出る
>>22
昭和研究会 ウィキペディア
昭和研究会 (しょうわけんきゅうかい）は、近衛文麿の私的ブレーントラスト (政策研究団体）。主宰者は近衛のブレーンの一人だった後藤隆之助[1]。1933年 (昭和8年）12月27日設立[2] – 1940年 (昭和15年）11月19日廃止[3]。ただし、正式な組織として発足手続が取られたのは1936年 (昭和11年）11月に入ってからである[4][5][6]。
11月10日、行政問題研究会開催、参加者は佐々井一晁、菊池慎三、前田多門[45]、佐々弘雄[46]、唐沢俊樹、志賀直方、蠟山政道、井川忠雄、後藤隆之介、酒井三郎だった[12]。数日後の読売新聞に「研究会は近衛文麿公の国策研究機関云々」という記事が出てしまい、近衛は政権に野心が有ると見られるのを嫌い特別な会合以外には出席しなくなった[47]。
>>24
ハワイを出発した連合艦隊がパナマ運河を閉鎖する
>>22
お前らのウソ歴史にゃ 現代の東西両陣営も 怒り心頭 怒髪天を衝く ってのだ
お前らが（先祖） 戦争始めた主導者中心人物なのに
今も また中国に戦争しても勝てる とか言ってるからだ
お前ら アメリカに戦わせようとしてるからな
反中反米のお前らの 目論見を 東西両陣営も 許さねえとこまで 来ちまったぞ
>>11
まじで言うと韓国人は
青山里戦闘で日本に勝ったと思っている
東アジアで勝つため戦争計画立ててたのに
太平洋であのアメリカと2正面作戦始めたのがどう考えてもおかしい。
宇宙の源ゼウ氏へのチャネリングでは「日本はイギリスに騙されたのです」と
言ってたんだがどのタイミングの話なんだろうな～
「人種差別撤廃」の提案はイギリスにそそのかされたのかな？
あれから流れが悪くなった。
百歩譲ってソ連とやるならまだ理解できるんだけどね。
>>20
第二次大戦時清国はもうない。
>>3
というか戦ったら負けますとは立場的に言いづらい
存在意義を失いかねんからね
せやから本音ではやりたくないと思ってても強気なこと言ってしまうんや
かわりに文官がブレーキ踏んらんとあかんのやけど、あの時の日本は世論もイケイケやったから、弱腰とみなされると政治生命終わりかねんかったからなあ
胆力のある政治家が実権持ってなかったのがだめやったね
>>5
それぞれ対戦相手が違うからなあ
海軍も中国相手なら無双できたろうよ
陛下と天皇制が 残るように 命を賭けた 近衛文麿は
東条英機が唱えた 日本人１億総玉砕 を近衛が封じて日本人と天皇陛下皇統の存続を成功させた
近衛文麿は 陛下と天皇制を 残せば
日本軍の抵抗と 国内の共産化を 防げると 裏交渉して 日本人と 陛下と天皇制を救った
ウィリアム・メレル・ヴォーリズ この人を通じて
近衛文麿は 独自の 天皇陛下助命嘆願と 皇族制の継続を 願い出て
人に真相真実を知られぬまま ジサツして 天皇陛下を救ったのさ・・
連合軍は 天皇陛下の処刑を予定してたから 元皇族近衛文麿の死で
天皇陛下と天皇制の継続を 成し遂げるための 身代わりの奥義を使って果てた・・
ウィキペディア
ウィリアム・メレル・ヴォーリズ
連合国軍総司令官ダグラス・マッカーサーと近衛文麿との仲介工作に尽力したことから、「天皇を守ったアメリカ人」とも称される[6]。
近衛文麿は 天皇陛下の助命嘆願と天皇制国体護持を 独自に展開して 天皇陛下の助命に成功している
アカでは絶対無い
天皇の子孫で元皇族だった近衛文麿が 自分たち皇統の存在を拒否する訳が無い
アカ共産思想は 世襲と王侯貴族の廃止 根絶をスローガンにしてたからだ
だから 日本の共産化を食い止める役目を 近衛文麿は使命にして
ロシアソ連に日本が染まって 天皇打倒革命が起きるのを防ぐ活動をしてた
>>12
あまり言われないけどこれって大きいと思う
これのせいだと言ってもいいくらい
近衛が戦争したんじゃねえ
軍部が独断専行で事件と戦争しちまうし
すでに 東条英機 米内光政 らは ドイツベッタリ ソ連ベッタリ になってた共産主義者だったんだぞ
近衛文麿はそりゃ 反戦 和平 時期尚早 で 日本は敗戦すると答えを出した
戦略研究所を立ち上げた本人だからな
負けると 預言してるから そりゃ 戦争にゃ反対する
決行したバカ軍部どものせいで 日本が焦土になってんだぞ
昭和天皇は 近衛文麿が 独自に 天皇陛下助命嘆願活動して 成功させたのを知らんしな
>>5
優秀なら連合艦隊についていってハワイ攻略しろよ
>>12
軍の暴走やりたい放題だもんな
>>30
日清日露で海外進出の旨味を知り、WW1で中国に21箇条要求の火事場泥棒をして
日本に大陸進出の野心ありとバレて流れが悪くなって「人種差別撤廃」の提案をしたんだろ
>>4
だから井上さんと左遷されたんだよ。
>>8
政府｢2年なら持つんだな！せんそうだー！｣
>>18
東條さんも総理時代は蚊帳の外で｢ここまで権限がないなんて…よっしゃ！兼務だ！！｣となった。ま、大臣時代を考えたら自業自得なんだがね。
>>44
ちなみに、東條さん、ミッドウェーの事も教えてもらえず…
核と専用航空機、専用潜水艦も開発して片道特攻で攻撃できたら或いは…
けど勝てはしないだろう。更に悲惨な戦後になりそう…
今でも空気で押し切られてる事象ままあるじゃん
日中やりたがってたのは関東軍で、むしろ海軍は嫌がってたんやで。
関東軍の立ち位置はよく判らんけど、陸軍に含まれてたはず。
>>31
ソ連とやってボコボコにやられたやん？
多分あの時、軍備拡張する為に満蒙地帯から搾取する必要を感じて邪魔な中国政府を排除しようとしたんやと思うわ。
政治家が与党野党同類のゴミしかいない。一部の国民はジエイ隊に国の舵取りもと言い始めている！脳筋に政治は無理！！
>>48
米内光政 の御前会議恫喝を知らんのか？
米内光政は 中国との戦争 と 日本に否定的な英米全面戦争を 主張して
戦争に反対した 参謀部の主張を 怒声恫喝して 戦争拡大を強行してる
陸軍の中国輸送と 中国への艦砲射撃と飛行爆撃まで手配して強行してる
陸軍が上陸進行出来たのは 間違い無く 米内光政 の主導によるものだ
>>48
陸軍のいち方面軍。だから満洲事変など言語道断だったけど、強大になりすぎて中央も手をつけられなかった。
あと、あわよくばオレも…って奴らもゴロゴロ…
また、いつものデマウヨか
帝国海軍だが反対した覚えはないぞ
戦争に勝てるようにと予算を要求してぶんどったのだから
今さら戦争しても勝てませんなんて反対できるか
習近平さまと同じで帝国海軍にも面子というものがある
>>51
米内光政の恫喝論法と 米内光政を 他人が恐怖して 米内光政に従わせた方法が 地元岩手県でも伝えられてる
米内は学生時代柔道に打ち込んでて 相手に負けると「手加減するのも大変だ アイツには余裕で勝てるから ケガをさせる訳にいかん」
それが先輩やら体格の良い相手にも 陰口で言うから 同級生とか同期は 米内の実力を計りきれずに怯えたと言う
だから 同期たちは テストの点数が低くても強さ賢さは米内が１番です！と教師に報告していた ってからな
>>50
自衛隊さまは
米軍のパーツさまでございますから
米軍さまに日本を米国の盾にしていただきましょうね
>>48
状況が違っていたら、満洲国軍=関東軍+ソ連軍で日本に牙をむいたかもな…
セジマ某みたいなのもいたからな…
海軍が戦力差が開かないうちにアメリカに攻撃したいって言わなければ第二次世界大戦は起こらなかった
ちなみに戦力差が開いた理由は日本の軍縮条約離脱
>>10
開戦当日すら電文遅れるやつに期待するな…
>>40
これがあるから日本は被害者でもあると言えなくなった
>>57
あの条約はアメリカを縛れたのにな
あっという間に数倍差よ
>>54
また自分は後醍醐天皇の子孫とか思い込んでる中二病の病棟住まいが来てるよ
>>53
とくに艦隊派は｢条約明けだ！これで好きなだけ戦艦を作れる！！｣と大はしゃぎ。日本にできる事をアメリカができないと思っていたとしか思えない。
>>60
しかも筋の通った主張をしていた条約派を海軍から追い出してしまった。
>>61
この話 ウィキにも記述されてねえか
天皇の子孫が 事実だろうが
お前が 茶化すのぁ 誹謗中傷 ってのだろ
お前は 天皇陛下が 大嫌いで憎い反日なら 他の人も納得するがな
お前ら 自分のしてること は知らんぷりだもんな
長州…
>>64
天皇陛下を嫌ってるんじゃないんだよ
天皇の子孫などど僭称してるお前が嫌いなの
これがわからないから脳みそ不自由って言われるんだよ
この無礼者
>>65
小力
>>66
そんな 屁理屈が通るかよ
お前らの 投稿文と主張なんざ
東西両陣営が お前らの個人情報も特定済みだろ
お前らが 反米反日してるのを この情報化社会で 誤魔化せるかよ
俺らぁが 嫌われ者役をしてたから お前らの主張を 掘り下げることも出来たんだぜ
なんで 俺らぁを嫌ってるかもな
>>57
日本の軍縮条約離脱での米海軍の増えた持ち分はエスカレーター条項の分だけ
日本が脱退してもアメリカはまだ軍縮条約離脱してないんだが何か勘違いしてねえか？
>>66
私たち姉弟が韓国との融和政策を投稿してた頃は、私たちへ友好的でしたものね。私たちは相手が何者なのかを知るために友好的に接して本音が出るのを月日を掛けても待ちます。信頼すべき人物なのかをね。
そして私たちは摂関家の子孫であるのを明かし、韓国人の非道を投稿した途端に、あなたたちは強固な怨念を私たちへ向けて来ました。答えは、言わずもがな。
>>69
その後、米国で両洋艦隊法が成立、海軍大臣が過労で倒れたという…
>>9
逆に尖閣が中国のものだって根拠は？同様に条約・宣言でも中国の領土だって記述はないぞ。
>>22
東條さん叩かれるけど、もう、その時は後戻りできない所までいってたんだよな…
そりゃ陛下も戦争末期に上奏文出されて、内容が正しくとも信用せんわな…
>>22
職場にもいるわな…
風呂敷広げるだけ広げといて逃げるやつ！老害に多い。
>>66
お前ら 反中国もだったな
スマンスマン お前ら自分ら韓国人が１番偉くて正しい 他の国は全部雑魚人種 って信じてるもんな
狙われる側になって 本当の頑張りが必要になったな
屁理屈が通用し無えから そこんとこ 覚悟しろな
>>71
だからそれ、日本の海軍軍縮条約脱退とは話が違うよね。
欧州大戦勃発まで米英は軍縮条約下にあったということであり、両洋艦隊法はその後ということ。
日本脱退でアメリカは無条約時代じゃねえんだよ。
>>68
また勝手に思い込んでる
いい加減に日本人とちゃんと会話出来るようになれ
自分勝手な主張と思い込みで他人との会話は出来んぞ
だからカースト最底辺に落ちるんだよ
脳みそ不自由が
>>74
吉田茂 米内光政 東条英機 この３人が特に 逃げたからな
吉田茂は 天皇陛下からの 総理勅命すら 拒否してるぞ
近衛文麿と木戸幸一からの 総理就任依頼も断ってるわ
吉田茂は あんなに 世界中と戦争するのを主張してたのにな
だから 近衛文麿は 吉田茂が 戦犯指名を逃れて 罪を擦り付けてくるのを察して
独自に マッカーサーと会談して 天皇陛下の助命嘆願したのさ
吉田茂を通しちまったら 天皇陛下の命は亡かったからな・・
>>77
負け犬の遠吠えを 聞き馴れちゃいるが
お前ぁマジで クズオブレジェンド だな
お前が 勝手なのを 棚に上げるなよ
お前ぁ 脳ミソも 対戦ゲーも レスバも不自由だなオイ！
俺らぁに 釣られて お前ぁ本性出したから 地方選挙も 総裁選も これからもお前ら負けるんだよ
お前ぁ 自分に勝ってから 他人と勝負しろよ 自分を甘やかしてりゃ 誰にも負けるぞ
終わったことをいつまでも…
>>80
近衛文麿の敗戦預言が正しかったのが 悔しい連中の子孫たちが 立てたスレだろ
バカは自分がバカなのを 認めたく無えのだろ 南朝鮮みてえにな
まぁ バカどものお陰で 近衛文麿 が命賭けて 日本人国民の命を救ったのと 天皇陛下の助命にも成功したことが
西陣営の歴史記録 ウィキペディアから知ることが出来たろ
日本国内と韓国からの 歴史じゃ 近衛文麿に擦りつけられてたからな
実は今の日本を牛耳ってるのは財務省という関東軍なんやで
省内の論理でしか動かない一省庁が国を牛耳る危険をまた繰り返してる真っ最中やで
陸軍とかいう統合を失調している組織。陸軍をひとまとめにしてできない。
参謀本部、陸軍省、関東軍、朝鮮軍、それぞれで意思統一できないからああいうことになる。
>>9
現在沖縄は日本だから尖閣諸島は日本（の一部である琉球）のものや
まーた長州かよ
開戦の議論で山本五十六を叩く奴はさすがにアホすぎる
山本五十六は実働部隊の長であって命令があればたとえ反対の立場であろうと作戦の達成のため全力を尽くすのは当たり前のこと
開戦は良いとして、終戦が遅れたのは天皇の責任
>>45
それは嘘だね。
ちゃんと負けたことは聞いている。
ただし空母二隻撃沈、二隻損傷（赤城、飛龍）と伝わっていて、宮内省方面から違いを指摘されている。
>>19
また蜘蛛女が嘘かいて。
陸軍が瀬戸際外交を強要、海軍（及川）が逃げというのが９月。
ここで近衛が「どうにも戦争は自信がない、政府判断で屈服するしかないね」とでも言えば、これを理由に陸海軍は諦めたはずなんだよね。
そもそも総理は戦争許可する立場じゃないよ。そんな事したら「統帥権干犯」だよ。
阿呆みたいに「以降、蒋介石を対手にせず」コメントとか出して外交混乱させたのも、三国同盟も、大政翼賛会も、新秩序宣言も、近衛の責任だよ。
とてもとても、平和主義とか戦争に終始反対などと言える立場じゃない。
>>26
近衛サロンね。
このあとここにスパイが出入りするようになります。
尾崎とゾルゲがいた事だけは、絶対に許されない愚行だよね。
善悪はともかく賢愚は問題なく「愚か者」だよ。
>>73
内容は、ゾルゲ事件の言い訳と陸軍の内部粛清だよ。これには陛下もドン引き。
献策の目的と事後の人事を質問なされて、近衛は答えられない有様。
ここで完全に信頼を失ったのだよね。
>>24
ハワイ取るためには連合艦隊ほぼ全部と、南方作戦に使う船団ほぼ全部が必要。で、そんな事したらアメリカも「日本海軍が隠密作戦やる模様！」と察知するよね？
ハワイ（奇襲爆撃）作戦ですら成功しなくなる。
初手で早くも手詰まりになるよ？
>>38
必死だね？蜘蛛女。
でもねキミの事はみんなだーれも信用しないのだよ。
嘘書きすぎたね。
こんな作り話かどうかもわからない非公式会談を連投しても、誰も事実とは思わない。
公式の近衛マッカーサー会談は、もう一度政界復帰したいという猟官活動だった。これは真実だよ。もちろん元帥の回答は戦犯指名で文字通り政治生命は絶たれた。
>>8
低能ゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに勝手に２年にしてんだｗ
それに本当の流れは↓だぞ
近衛「やれそうか？」
山本「対米戦は絶対にやめてください」
近衛「……」
山本「どうしてもというならば【半年】やそこらは暴れるけど、その後は無理です」
>>54
また嘘書いている。
日本の首脳に陛下臨席の会議（御前会議だからね）で恫喝できる人はいない。
当たり前だよね。御前会議は台本が決まっていて、それに従ってみんな言葉を、吐き出すのだから。
それから蒋介石との戦争は継続を主張したが、英米戦は常に大反対だよ。
本当に息するように嘘吐くね。
もう病気だよ。
>>81
少なくとも近衛じゃないな。
その二文字は、鈴木貫太郎とか、阿南とか、米内が受けるべきだよね。
政権放りだし、スパイやしない、戦後はいち早く猟官活動。
それが天下の卑怯者、近衛文麿。
戦犯、俗物、国賊、どのような罵声を受けても耐えるしかないね。
それが失政総理の役割なのだから。
>>87
面白いこと言うなあ。ルーズベルトは無条件降伏以外は認めていなかったのだよ？
言い換えれば1945年4月までは講和なんて誰もできなかった。ここから四ヶ月でよう終戦まで持っていった。鈴木内閣は間違いなく日本を救ったのだよ。
>>79
蜘蛛女、罵倒だけは上手いな。
でもそのまま自分に跳ね返るよ。
どう見てもアタマ不自由なのはキミだよ。
>>5
そりゃガタルカナルまで米軍と戦ってないからな
なお対米戦・・・
>>82
軍部を批判すると憲兵が近寄ってくるが
財務省を批判すると税務署員が近寄ってきますw
>>86
軍人を含めて役人ってのは
普段からきれいごとを鼓吹していても結局は組織を裏切れないというだけ
>>97
ベルリン宣言の後に連合軍から出てきたポツダム宣言に渋々のっただけ
とっとと受諾してれば原爆投下はなかったのにな
近衛って、大衆迎合の人だったんだよ。
大衆の空気を読みながら、フラフラしてた人。
明らかに政治的に間違った判断をしてるのも、
大衆迎合だったから。大衆の空気を読んでたから。
当時の大衆が望んでいることに従っていたから。
そう仮定してこの人の行動を追っていくと、色々と辻褄が合うことは多い。
>>90
尾崎秀実 を近衛へ紹介したのが 米内光政 後藤新平 だぞ
ウィキって 調べろバカ！
>>91
吉田茂 を後任総理に 近衛と木戸が推して
天皇陛下からも 総理任命勅令が 吉田茂 にされたのに
吉田茂 は断固拒否したぞ
理由なんざ 書かなくても わかるだろ
あえて書くが 吉田茂 が 日本を売った裏切り者スパイなのを 近衛と木戸が 突き止めたからだ
だから あえなく木戸までもが 近衛同様に 戦犯指名された
お前らが どんなにウソと妄想を並べようと 西陣営は わかってるからな
そのために ウィキペディア が 正史 正伝 として 作られた 歴史資料サイトなんだぞ
そもそも 俺らぁへ 情報提供してくれてるのが 西側だからな
俺らぁの ＩＤ調べてみろ 俺らぁの投稿場所 西陣営の厳重なセキュリティ施設内だぞ
>>89
バカはいつまでも観念しねえな
近衛は戦争反対派だ 日本は戦争すると負ける と若いデビュー当時から 言い続けてるぞ
そりゃ 戦略研究所を 設立して 日本は戦争に負ける と預言した本人だからな
自信が無いのは 当たり前だろ
お前マジで 引き際のわからん バカどもも子孫だろ
>>89
「蒋介石を対手にせず」
これに 御前会議で 恫喝誘導した 米内光政 のウィキペディアを 何度でも読め
お前が 屁理屈とウソを並べて レス負け続けてる理由だ
戦争を止めたのも 戦争を終わらせたのも 近衛文麿 なのは 間違い無い事実だ
お前らの先祖みてえに 天皇陛下も処刑させようと画策して動いてた連中と 真逆だわ！
>>94
近衛は 終始 戦争反対だ
作り話と 屁理屈が通用する時代じゃねえ
なんのために 西陣営が俺らぁへ 情報提供してるんだよ
>>93
お前が無駄に 屁理屈並べてるだけだろ
近衛文麿は このまま逮捕されるのを 覚悟で マッカーサーと会談してるんだぞ！
すでに 近衛文麿 は天皇陛下の代わりに 死ぬつもりだった
だが マッカーサーが 近衛文麿に 戦後について 話を纏めるように 指令して来たのさ
>>93
あなたは自身が人々から信頼されてるとでも？日本人は謝罪が足りない。日本人は苦しむべき。
過去の抹消された投稿も含めて、あなたは投稿で、本音・素性が察せられていますよ。
韓国大統領と日本総理大臣・防衛大臣が訪韓し、日本の在日韓国人を韓国へ帰還させる協議があって以来、
あなたは韓国への批判を初めてしましたね。あなたは責任転換し歴史を捏造するのをお仕事にしていると思われます。あなたは発言の責任を因果応報にて知る事になるかと。では、これにて失礼します。
>>95
ウィキペディアと編集国にでも言えよ
俺らぁは ウィキを証拠に出してるからな
お前なんざ 捏造と妄想じゃん
お前が 認めなくても 日本人の多くは お前の屁理屈に怒りが沸いて 自民党の統一教会議員へ票を入れねえからな
>>96
お前の中でな
すでに 本スレにもあるだろ 近衛は 軍部の傀儡にされたのを 知ってる人たちゃ 居る
お前がいくら 屁理屈コネようが
近衛が戦争を止めるストッパーとして 国民に見守られたのも事実だしな
>>103
近衛は 国民と天皇陛下を守るために バランス調整に苦しんだ
だから 軍部と戦争開戦派から「優柔不断」って クソミソに言われてたのさ
国民の命を使い捨ての道具にしてた連中と 近衛は真逆な良心の塊だ
お前の近衛評なんざ お前がクソ人間な証明だぜ！ 人の命を弄んで 現在の富裕層に成り上がった守銭奴どもだろ
>>103
日本人を悪く言うな
戦争したい人間なんざ 利権儲け出来る自分の命を危険に晒さねえ連中だ
日本人庶民は 戦争なんざ したく無かったのを
東条英機 米内光政 が 言論弾圧と 戦争反対した日本人を逮捕して 拷問死させてただろ！
>>22
その「アメリカと戦争しない訳にはいかない」状況を作り上げたのが東條自身じゃねえか？だから近衛が辞職した時に「お前自身で落とし前つけろ」と組閣命令が来たんだよ。
>>73
そりゃ「後戻り出来ない」状況を作った張本人が東條自身だからな。
>>85
何コラ、タココラ！
>>102
連合軍が降伏を受け入れなければ、戦争続行。
>>118
日本を降伏させて停戦するために連合軍はポツダム宣言を発表したのに
降伏を受け入れなければ～とか、バカですねｗ
>>114
当時は人口爆発が起こっていて十人兄弟も当たり前だった。
そしてこの人口爆発解消は、大陸進出に活路を見出すしか無いという意見があって
多くの国民がそれを支持したんだな。