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「織田信長は親父が凄いだけだった。」←これマジなん？


引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689413382/

1: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:29:42.98 ID:MsAmXgHa0

がっかりだわ

2: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:30:24.87 ID:uEdlWHYF0

定期的にやってくる逆張りなだけ
3: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:33:44.07 ID:+G6su68k0

親も子供も凄い例ってあるか？
4: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:35:00.43 ID:iz7EL/cMa

>>3
家康秀忠？
45: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:02:24.82 ID:wdZQIGyv0

>>4
2世将軍「家康家光やろ」
5: 【B:86 W:57 H:82 (A cup) 146cm/58kg age:41】 2023/07/15(土) 18:35:09.05 ID:Dg0sUa1W0

>>3
黒田
島津
北条
34: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:53:10.53 ID:1/0QQFAt0

>>3
真田
7: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:36:46.96 ID:Uebk5PAI0

親父が凄いのはその通りやが信長本人もかなりの有能やろ
8: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:36:54.57 ID:kLmWxw2c0

豊臣秀頼は親父が凄いだけだった
10: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:38:31.42 ID:qxfkvPIx0

親が無能というか無名なのは信玄か？
12: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:39:21.70 ID:p+fAZ6MzH

>>10
信虎は有名やし豪族の集まりやった甲斐を統一してる有能や
13: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:40:52.90 ID:8fTTOYp20

>>10
秀吉
11: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:38:39.70 ID:p+fAZ6MzH

祖父も親父も凄いけど親父の代でも今川に大敗してるしそこまで勢力拡大は出来なかったしな
やっぱり信長が凄いやろ
17: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:43:27.16 ID:aiSRl9Vx0

流石に無理のある逆張り
21: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:44:56.60 ID:IZYmoLaR0

資金に余裕持たせたのが親父やろ
23: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:45:59.84 ID:15CYtQ8Oa

先祖凄くてその子孫も凄かったから天下狙える大勢力になれたんやろ
28: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:49:13.68 ID:pZ1EJg0n0

金稼ぎのシステムを構築したのは信秀なのはほんとなんかな？
29: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:49:14.89 ID:tM6kY9W10

自分だけすごくても秀吉みたいに「譜代もおらんしワイが死んだあと豊臣はどうなるんや…」
って怯え続ける羽目になるし
やっぱ家系は大事よ
43: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:01:27.99 ID:hjoyve24d

>>29
なお戦と身内の粛清で多くいた親戚筋や兄弟子供はことごとく居なくなり
大坂の陣の頃には信包信雄有楽歳ぐらいしかおらんくなってる模様
33: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:51:50.30 ID:9Fu+Gw3i0

むしろ親父が過大評価
35: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:54:36.03 ID:waCGQOXs0

今川義元討ち取っただけでもレジェンドレベルやし
36: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:55:42.32 ID:56gPTXzIa

信秀からの代替わりの時に織田は滅んでもおかしくないよね
信長が上手くやっただけ
37: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:56:01.39 ID:JVBc6Zny0

秀吉育成したんやから有能監督やろ
39: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:57:41.33 ID:tM6kY9W10

家康とかいう「逆にいつ我慢強かったんだよ」な武将
40: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:00:22.95 ID:zE4R17630

三好が自滅しなかったら日陰者のまんまだし
65: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:27.24 ID:MoP8/qoAM

>>40
運も実力のうちや
47: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:04:29.75 ID:K9CT9KZl0

信長を落とすために親父持ちあげてるだけやろ
ホンマに有能やったら家督相続の時に死ぬ前に信長でまとめてるわ
面倒事全部息子に押し付けて死んでんじゃねえか
48: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:05:24.95 ID:5x5tR1lVr

信長が凄くないってのは流石にないやろ
60: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:09:49.05 ID:66LKSFX30

一番しんどかったのが尾張統一定期
62: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:14.49 ID:+0Ftlf/F0

親父は海運で成功したからな
輸送路としてら陸より海が大事
63: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:17.53 ID:uCjy4XSA0

尾張どころか家中も統一できてないし財政力があるって言っても成果の無い無駄な遠征で浪費しまくってるし信秀の評価できるとこって信長の父親ってとこだけやろ
64: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:22.31 ID:QP+fnGM4d

ただの逆張り
66: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:14:02.23 ID:tM6kY9W10

どうせなら「豊臣秀吉は父親がすごかっただけ」ぐらい言ってほしい
110: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:29:13.30 ID:SF0/pHkCa

>>66
弟がすごかっただけなら既にあるで
68: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:16:08.04 ID:9zC/64Wda

最近だと逆に信長の親父はそんなにすごくないになってるぞ
戦は強いけど隣に斎藤道三という上位互換いるし最後は反乱まみれで死んだし
69: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:16:35.69 ID:SEP/cad10

信長って桶狭間だけの一発屋やで実際
戦負けてるときは負けてるし足利義昭に出会わなかったら一生地方大名で終わってたんやし
親父から受け継いだ経済力が7割や
72: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:18:51.29 ID:WaqZs6Dh0

信長なんて、立地に恵まれただけやん
信長が三好家スタートなら天下人無理よ
76: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:20:08.90 ID:EWRC7n3e0

尾張統一できてません
なんなら織田家すら統一できてません
なので外交と軍事と経済力で成し遂げます

地味に天才やろ…

82: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:22:22.45 ID:6b52XieJa

信玄やら謙信やら敵対した途端に死んで家中が対織田やってる場合じゃなくなったのもなんかすごいよな
もってたんやろな信長は
84: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:22:53.16 ID:66LKSFX30

経済力じゃなくて戦が強いっていうのが何より一番大事やぞ

尾張は北は長良川が氾濫おこしまくって洪水で飢えた美濃の連中から略奪にあい
西は長良川の下流域の長島の一向衆から略奪にあい
東からは三河ガイジが押し寄せてきて

この全方面で戦ってたのがノブパッパで、戦が強いから守護代の家臣格やのに
守護代を従える形で兵力動員できてたんや
道三も同じで朝倉が飛騨から南下しようとするのを撃退し続けたら何時の間にか美濃でNo.1になってた

89: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:24:17.32 ID:H8u1gDa30

柴田勝家「なんか信長さんの弟が懲りずに裏切ろうとしてるっすよｗ」
109: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:28:35.44 ID:7m9q+2rt0

これを突き詰めれば「戦国時代も言うほど下剋上ではなく親ガチャ命でした」って答えに行き着くんよな
122: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:31:26.49 ID:ZaCBZPEb0

>>109
そりゃそうよ
大勢の他人に命かけさせるんだからな
それだけの背景が必要だ
120: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:30:54.84 ID:9zC/64Wda

信長は親父のせいで苦労したよな
逆にうるさい重臣を黙らせられたからその後の飛躍に繋がったけど
128: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:32:29.89 ID:dcIojmeKr

いや信長は明らかにすごいだろ…
131: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:33:01.23 ID:KwFyPl0dM

成り上がりは晩年が酷い印象や
132: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:33:02.75 ID:0pdJWSuX0

秀吉も豪農説出てるぞ

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