
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1689413382/
1: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:29:42.98 ID:MsAmXgHa0
がっかりだわ
2: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:30:24.87 ID:uEdlWHYF0
定期的にやってくる逆張りなだけ
3: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:33:44.07 ID:+G6su68k0
親も子供も凄い例ってあるか?
4: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:35:00.43 ID:iz7EL/cMa
>>3
家康秀忠?
家康秀忠?
45: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:02:24.82 ID:wdZQIGyv0
>>4
2世将軍「家康家光やろ」
2世将軍「家康家光やろ」
5: 【B:86 W:57 H:82 (A cup) 146cm/58kg age:41】 2023/07/15(土) 18:35:09.05 ID:Dg0sUa1W0
>>3
黒田
島津
北条
黒田
島津
北条
34: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:53:10.53 ID:1/0QQFAt0
>>3
真田
真田
7: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:36:46.96 ID:Uebk5PAI0
親父が凄いのはその通りやが信長本人もかなりの有能やろ
8: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:36:54.57 ID:kLmWxw2c0
豊臣秀頼は親父が凄いだけだった
10: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:38:31.42 ID:qxfkvPIx0
親が無能というか無名なのは信玄か?
12: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:39:21.70 ID:p+fAZ6MzH
>>10
信虎は有名やし豪族の集まりやった甲斐を統一してる有能や
信虎は有名やし豪族の集まりやった甲斐を統一してる有能や
13: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:40:52.90 ID:8fTTOYp20
>>10
秀吉
秀吉
11: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:38:39.70 ID:p+fAZ6MzH
祖父も親父も凄いけど親父の代でも今川に大敗してるしそこまで勢力拡大は出来なかったしな
やっぱり信長が凄いやろ
やっぱり信長が凄いやろ
17: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:43:27.16 ID:aiSRl9Vx0
流石に無理のある逆張り
21: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:44:56.60 ID:IZYmoLaR0
資金に余裕持たせたのが親父やろ
23: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:45:59.84 ID:15CYtQ8Oa
先祖凄くてその子孫も凄かったから天下狙える大勢力になれたんやろ
28: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:49:13.68 ID:pZ1EJg0n0
金稼ぎのシステムを構築したのは信秀なのはほんとなんかな?
29: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:49:14.89 ID:tM6kY9W10
自分だけすごくても秀吉みたいに「譜代もおらんしワイが死んだあと豊臣はどうなるんや…」
って怯え続ける羽目になるし
やっぱ家系は大事よ
って怯え続ける羽目になるし
やっぱ家系は大事よ
43: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:01:27.99 ID:hjoyve24d
>>29
なお戦と身内の粛清で多くいた親戚筋や兄弟子供はことごとく居なくなり
大坂の陣の頃には信包信雄有楽歳ぐらいしかおらんくなってる模様
なお戦と身内の粛清で多くいた親戚筋や兄弟子供はことごとく居なくなり
大坂の陣の頃には信包信雄有楽歳ぐらいしかおらんくなってる模様
33: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:51:50.30 ID:9Fu+Gw3i0
むしろ親父が過大評価
35: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:54:36.03 ID:waCGQOXs0
今川義元討ち取っただけでもレジェンドレベルやし
36: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:55:42.32 ID:56gPTXzIa
信秀からの代替わりの時に織田は滅んでもおかしくないよね
信長が上手くやっただけ
信長が上手くやっただけ
37: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:56:01.39 ID:JVBc6Zny0
秀吉育成したんやから有能監督やろ
39: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 18:57:41.33 ID:tM6kY9W10
家康とかいう「逆にいつ我慢強かったんだよ」な武将
40: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:00:22.95 ID:zE4R17630
三好が自滅しなかったら日陰者のまんまだし
65: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:27.24 ID:MoP8/qoAM
>>40
運も実力のうちや
運も実力のうちや
47: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:04:29.75 ID:K9CT9KZl0
信長を落とすために親父持ちあげてるだけやろ
ホンマに有能やったら家督相続の時に死ぬ前に信長でまとめてるわ
面倒事全部息子に押し付けて死んでんじゃねえか
ホンマに有能やったら家督相続の時に死ぬ前に信長でまとめてるわ
面倒事全部息子に押し付けて死んでんじゃねえか
48: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:05:24.95 ID:5x5tR1lVr
信長が凄くないってのは流石にないやろ
60: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:09:49.05 ID:66LKSFX30
一番しんどかったのが尾張統一定期
62: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:14.49 ID:+0Ftlf/F0
親父は海運で成功したからな
輸送路としてら陸より海が大事
輸送路としてら陸より海が大事
63: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:17.53 ID:uCjy4XSA0
尾張どころか家中も統一できてないし財政力があるって言っても成果の無い無駄な遠征で浪費しまくってるし信秀の評価できるとこって信長の父親ってとこだけやろ
64: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:12:22.31 ID:QP+fnGM4d
ただの逆張り
66: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:14:02.23 ID:tM6kY9W10
どうせなら「豊臣秀吉は父親がすごかっただけ」ぐらい言ってほしい
110: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:29:13.30 ID:SF0/pHkCa
>>66
弟がすごかっただけなら既にあるで
弟がすごかっただけなら既にあるで
68: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:16:08.04 ID:9zC/64Wda
最近だと逆に信長の親父はそんなにすごくないになってるぞ
戦は強いけど隣に斎藤道三という上位互換いるし最後は反乱まみれで死んだし
戦は強いけど隣に斎藤道三という上位互換いるし最後は反乱まみれで死んだし
69: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:16:35.69 ID:SEP/cad10
信長って桶狭間だけの一発屋やで実際
戦負けてるときは負けてるし足利義昭に出会わなかったら一生地方大名で終わってたんやし
親父から受け継いだ経済力が7割や
戦負けてるときは負けてるし足利義昭に出会わなかったら一生地方大名で終わってたんやし
親父から受け継いだ経済力が7割や
72: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:18:51.29 ID:WaqZs6Dh0
信長なんて、立地に恵まれただけやん
信長が三好家スタートなら天下人無理よ
信長が三好家スタートなら天下人無理よ
76: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:20:08.90 ID:EWRC7n3e0
尾張統一できてません
なんなら織田家すら統一できてません
なので外交と軍事と経済力で成し遂げます
地味に天才やろ…
なんなら織田家すら統一できてません
なので外交と軍事と経済力で成し遂げます
地味に天才やろ…
82: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:22:22.45 ID:6b52XieJa
信玄やら謙信やら敵対した途端に死んで家中が対織田やってる場合じゃなくなったのもなんかすごいよな
もってたんやろな信長は
もってたんやろな信長は
84: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:22:53.16 ID:66LKSFX30
経済力じゃなくて戦が強いっていうのが何より一番大事やぞ
尾張は北は長良川が氾濫おこしまくって洪水で飢えた美濃の連中から略奪にあい
西は長良川の下流域の長島の一向衆から略奪にあい
東からは三河ガイジが押し寄せてきて
この全方面で戦ってたのがノブパッパで、戦が強いから守護代の家臣格やのに
守護代を従える形で兵力動員できてたんや
道三も同じで朝倉が飛騨から南下しようとするのを撃退し続けたら何時の間にか美濃でNo.1になってた
尾張は北は長良川が氾濫おこしまくって洪水で飢えた美濃の連中から略奪にあい
西は長良川の下流域の長島の一向衆から略奪にあい
東からは三河ガイジが押し寄せてきて
この全方面で戦ってたのがノブパッパで、戦が強いから守護代の家臣格やのに
守護代を従える形で兵力動員できてたんや
道三も同じで朝倉が飛騨から南下しようとするのを撃退し続けたら何時の間にか美濃でNo.1になってた
89: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:24:17.32 ID:H8u1gDa30
柴田勝家「なんか信長さんの弟が懲りずに裏切ろうとしてるっすよw」
109: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:28:35.44 ID:7m9q+2rt0
これを突き詰めれば「戦国時代も言うほど下剋上ではなく親ガチャ命でした」って答えに行き着くんよな
122: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:31:26.49 ID:ZaCBZPEb0
>>109
そりゃそうよ
大勢の他人に命かけさせるんだからな
それだけの背景が必要だ
そりゃそうよ
大勢の他人に命かけさせるんだからな
それだけの背景が必要だ
120: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:30:54.84 ID:9zC/64Wda
信長は親父のせいで苦労したよな
逆にうるさい重臣を黙らせられたからその後の飛躍に繋がったけど
逆にうるさい重臣を黙らせられたからその後の飛躍に繋がったけど
128: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:32:29.89 ID:dcIojmeKr
いや信長は明らかにすごいだろ…
131: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:33:01.23 ID:KwFyPl0dM
成り上がりは晩年が酷い印象や
132: それでも動く名無し 2023/07/15(土) 19:33:02.75 ID:0pdJWSuX0
秀吉も豪農説出てるぞ
コメント
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コメント一覧 (129)
結局はその立場から抜け切れてないのが限界。
milio
が
しました
特に信長の戦略論は、現代でも通用するしあの武装坊主集団を駆逐し焼き払ったという史実は類を見ない。
milio
が
しました
milio
が
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メディアが絶賛してたんだって
milio
が
しました
milio
が
しました
最新の研究でのサッル→実家が富裕層の豪農でその財力でなりあがっただけのカス
最新の研究での脱糞→身分も家柄も低く土地柄も良くなかった最悪の状況の中、己の力と才覚だけでのし上がった英雄
やっぱ家康が最強なんだよなぁ。
milio
が
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兵農分離もやってなければ楽市楽座は他でもやってた
天下布武は天下統一の意思表示じゃないし足利幕府を倒す気も無かった
小瀬甫庵を否定する根拠が無いわけじゃないのは分かるんだが
じゃあなんで天下統一手前まで行けたんだってのがよく分からん人物に成ってしまってはいる
milio
が
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milio
が
しました
いわゆる、江戸時代というのは存在しないか?あっても幕府が成立して数十年ってところであろう・・・
milio
が
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milio
が
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信長は堺からの献金で軍備を賄っていた。もちろんオヤジが凄いのはあったが信長も凄いだろ?
milio
が
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信貞が尾張西部最大の川湊、津島の支配権を確立し、信秀が整備して、信長が引き継いだ
milio
が
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父ちゃんが熱田を抑えて収入源を強固にしてたんやろ
milio
が
しました
すべて信長自身の戦略によるものであり、その展開は各地に色濃く残っている一方
いったい親父は何をしていたのか?は言うまでもないし、知名度も貢献度も低いという殿様商売の延長そのもの。
milio
が
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比叡山の僧侶が本当になまくらだったのかわからないし、正義感から行った焼き討ちらいしけど、信長本人は外国かぶれで贅沢三昧
楽市楽座だって本人の考えだった証拠あるのかな
milio
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経済要地を抑える事のほうが官職より重要だった
milio
が
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三好長慶とかいう天下人いるからこれ以上は上に行けんわ…→なんか勝手に病気で死んだわ
武田信玄強すぎて誰も勝てん、このままじゃ滅ぼされる…→なんか勝手に病気で死んだわ
上杉謙信にも攻められてボロ負けした、また滅亡の危機や…→なんか勝手に病気で死んだわ
milio
が
しました
でも身内をしっかり統率できたわけでもない
信長は家督を継いでから尾張統一にかなりの時間を使ってしまった
milio
が
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milio
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milio
が
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milio
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って怯え続ける羽目になる
これはなんや史実か?アホらしい
秀吉はむしろ、家康に盗られるやろなーそれでしゃあないわ、だろ
milio
が
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織田信長が武田兵を過大評価してたおかげで助かったが息子の信忠が攻めたら武田兵が弱兵だとばれて即死
milio
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milio
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milio
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ってか程よい有能さだったんだと思う超有能の毛利元就とか武田信玄とか北条氏康とか凄すぎて息子が苦労してるしな
milio
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強襲だったって説が主流になってきたそうなんだけど
奇襲説 ↓織田信長本体2000人が迂回して攻撃
今川前方部隊2000人 今川後方部隊2000人 今川本隊2000人
強襲説
今川前方部隊2000人 今川後方部隊2000人
川 撃破 川 撃破
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー→織田信長本体2000人が強襲 Σ今川本隊2000人
各個撃破とはいえ6000人ぐらい兵士を貫通して今川義元とその側近打ち取ってんだよね
milio
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milio
が
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親父の後を継いで事業を拡大させてる時点で有能だろ
milio
が
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milio
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アレキサンドロスとか、チェーザレとか。
milio
が
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milio
が
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どちらかというとハズレだろ
今川三好に囲まれてる上に家内もバラバラで家を継いだ時は家督争い
選択肢の一つでもミスれば織田が吹き飛ぶ状態だろ
milio
が
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フツーに守護代が守護追い出したり成り代わったら(それクラスの変動が)「スゲー」と言われるのが
当時の風潮じゃなかったっけ?
milio
が
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milio
が
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