【急募】第二次世界大戦でドイツが負けない方法

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2023.07.25

引用元：【急募】第二次世界大戦でドイツが負けない方法

https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1550938148/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:08.178 ID:S2ikU6LXa

教えてくれ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:42.206 ID:tlDCC4ar0

仕掛けない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:09:59.250 ID:j/z7Cv3FM

ソ連に無理に攻めないだけでかなり好転するのでは

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:10:26.100 ID:w9OoUnEcp

スターリングラードで勝つ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:11:04.712 ID:trMB8C+ga

調子に乗らない

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:11:25.473 ID:ublKzZuda

ソ連に手出さない

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:12:01.911 ID:6UlUxoqb0

日本もドイツも事前の燃料確保がっ！！！

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:12:35.898 ID:D/K89Q480

ドイツが調子に乗らんでいたら世界はどうなってたのだろう

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:12:39.930 ID:RQ2StVaG0

第一次世界大戦の敗北から兵器製造を禁止されてたので大西洋においてエギリスに劣ってしまった
つまり第一次世界大戦で勝てばいい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:13:11.509 ID:V3/bLe5s0

どうやって対英上陸を成功させるからだよな
対ソ連で仕掛けないとして

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:18:48.432 ID:SPLr25nd0

アメリカに仕掛けないように日本に伝える

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:19:22.018 ID:YXmHJCiT0

イタリアの参戦を断り中立国化させる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:20:24.521 ID:2AAZZoDi0

・ソ連に仕掛けない
ドイツにはソ連まで補給線を伸ばす体力がないため、独ソ戦を勃発させた時点で詰み
モスクワとスターリングラードを同時に落とすこともできないし、その先のウラル山脈に籠られたら負ける
どうにかスターリンを排除して、ソ連に攻め込まない方法をとるしかない

・イギリスに仕掛けない
ロイヤルネイビー相手に制海権確保は無謀
ドイツ国内の資源はお察しの為、海上封鎖されたら詰む。uボートで嫌がらせしても根本的な解決はできない
向こうはやる気ないんだから、フランスと一緒にイカサマ戦争してりゃいいだけ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:24:45.949 ID:SAYbKjVS0

>>15
イギリスにしかけないって仕掛けたのはイギリスの方なんだよなあ

まあポーランド攻めればイギリス切れるだろってのは、蘭印攻めればアメリカ切れるだろ並に予測できる未来だったけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:33:04.820 ID:2AAZZoDi0

>>18
まぁ、宣戦布告しても海外派遣部隊も結局はフランスと一緒に籠ってたし
ロイヤルネイビーも大したやる気なかったから、直に攻めなきゃどうにかなってたとは思う
まぁ、ユダヤの連中が動いてかつ即効性がないとはいえ経済封鎖始めたから、経済的に死んでる可能性も高いけど

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:20:28.832 ID:Swp0OYqa0

ソ連に中東、東ユーラシアの割譲を条件に同盟

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:21:21.657 ID:cGVgHkPX0

三国同盟とソ連で連合を組む条約の草案まではできていた
独ソ戦で消滅してたけど
この条約通りにソ連とドイツが組みアフリカとアジアの英領を攻めれば
英本土上陸なんてしなくても勝てた

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:31:32.806 ID:S2ikU6LXa

>>17
マジで？草案まであったのかよ
なんでヒトラーはソ連攻めちゃったの？

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:04.197 ID:SAYbKjVS0

>>22
その案がどんな案なのか知ってて言っているのか？
あんなのドイツが受諾するわけねえだろ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:35:57.541 ID:S2ikU6LXa

>>26
そんな不平等だったのか

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:51.742 ID:SAYbKjVS0

>>29
ソ連の要求
１　フィンランド・ブルガリア・トルコを寄こせ
２　バルト海→北海と黒海→地中海へのアクセスを認めろ
３　ドナウ川の水運にも一枚かませろ
４　ルーマニアに軍事援助するんじゃねぇよ！でも俺はハンガリーに口出しするぜ
５　ユーゴとギリシャをどうするかについては逐一報告しろよ
６　当然、中東は全部俺のものだろ？
７　ドイツがスウェーデンを攻めたり配下にしたりするの禁止
８　ノルウェー領スピッツベルゲン島（ドイツ占領下）の石炭掘らせろよ
９　日本はそろそろ北樺太で石油掘るの止めるべきだよな

これをドイツや枢軸各国が飲むと思ってたのか？

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:55:44.129 ID:S2ikU6LXa

>>38
なるほどな
でも交渉次第で譲歩したらしいぞ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:59:04.696 ID:SAYbKjVS0

>>42
無茶苦茶な要求しまくっておいて、交渉次第で譲歩する気だったらしいに何を期待しとるんだ？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:02:59.241 ID:S2ikU6LXa

>>45
スターリンのでまかせか
その気はさらさら無くても後でどうとでも言えるもんな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:28:06.340 ID:Nsrju8u40

>>1
ミュンヘン一揆の時にアドルフを殺っちまう。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:28:52.537 ID:qtXKUe4E0

そんなことよりあの北の国内乱以外で倒せた国あったか？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:32:11.729 ID:SAYbKjVS0

>>21
北の国ってソ連のこと？フィンランドのこと？

ソ連だとしたら厳しいだろうな
あの当時のソ連の軍事力は本当に反則だから

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:01.730 ID:S2ikU6LXa

>>23
そんなやばいのか当時のソ連
なにがヤバイの？単純な兵力数？士気や練度？兵器の性能？

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:37:45.445 ID:SAYbKjVS0

>>25
ざっくり言えば兵力工業力
と言うかソ連の統制経済っぷりがマジで凄まじい

WW2で2番目に統制経済がやべえのはアメリカだけど、1番は文句無しにソ連
あれじゃドイツのショボイ統制経済、総力戦体制じゃ初めから勝てっこない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:40:00.569 ID:2AAZZoDi0

>>25
兵器や将校の質、量はともにドイツ、イギリス、フランス、アメリカをはるかに上回り
なおかつ、戦略や戦術のドクトリンも当時最新鋭
あの時代に戦車の突破戦術や空挺師団の運用を確立してて、それに伴う軍の最適化まで行ってる

なお、筆髭のおじさまがその辺をめちゃくちゃにしたから、ドイツはかなり独ソ戦で粘れた模様

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:08.754 ID:S2ikU6LXa

>>32
なるほど
アメリカをも上回ってたのか
じゃあ逆にドイツがソ連に勝ってるとこってなんだ？俺はてっきり兵器の性能に関してはドイツが上をいってると思ってたんだが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:51:25.360 ID:2AAZZoDi0

>>36
特に勝ってる部分はない。あえて言うなら、ヒトラーが優秀な将校の粛清をしなかった点
（あとは、ドイツ海軍の兵力はソ連に勝ってる。当時のソ連海軍は弱小のなかの弱小だし）

独ソ戦で初期に勝てたのは、あくまで筆髭のおじさまがトハ元帥をはじめとする軍隊の優秀な頭を皆殺しにしちゃったから
兵器も軍隊も優秀だったんだが、頭が潰されたら軍も戦術もドクトリンも使い物にならなかった
ただ、そんな機能不全の状態でもスターリングラードは落ちなかったことから、どんだけ当時のソ連がチートかは察して

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:00:01.068 ID:S2ikU6LXa

>>40
なんでそんな強大なソ連をヒトラーは敵に回しちゃったのかな
ソ連の戦力を軽んじてた？

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:04:10.697 ID:SAYbKjVS0

>>46
ドイツの国是は東方進出だし、そもそもソ連に手を掛ける可能性がある（とドイツ軍は思っていた）タイミングはあの時期しかない
開戦が遅れれば遅れるほど無理になるし、逆に早くてもキツイ

ドイツ軍的には41年のタイミングくらいしかない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:06:54.308 ID:S2ikU6LXa

>>49
方針がそもそも東進だったのか
ヒトラーに勝てる見込みはあった？

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:13:14.905 ID:SAYbKjVS0

>>53
ドイツ軍「速攻でソ連軍撃破して、アルハンゲリスク-アストラハンのラインまで押せばワンチャン。ウラル工業地帯？爆撃で潰すから（補給戦限界突破なんで）」
とか妄想してましたが何か？

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:25:21.393 ID:S2ikU6LXa

>>57
素人目でも分かるくらい補給に無理があったんだな
ドイツ陣内でソ連に仕掛けることに対して反対する将校はいなかったのかな
もちろん最終決定はヒトラーだけどさ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:35:50.561 ID:SAYbKjVS0

>>62
つうか単純に国力差ありすぎなんで
ソ連「最後まで絶対に諦めらめねえから。勿論、国運かけた総力戦で！」
されたらもう絶望的
時間はソ連の味方でドイツは速攻ワンチャンしかないというかソレすら実際は無い

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:46:02.584 ID:2AAZZoDi0

>>62
特に空軍はあのゲーリングでさえ反対してたくらい、「ソ連とやりあうのは無理ゲー」だという雰囲気だった
ただし、あの時期を逃したらそれこそ今後はマンに一つもないという状況

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:34:29.838 ID:iOd7M+XX0

イギリスは攻めずにフランスの海岸線を要塞化
日本と一緒にロシアを挟撃してロシアを落とす
その後イギリスを落とす
最後に日本と一緒にアメリカに宣戦布告して挟撃

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:04.389 ID:1P/VavT2d

ソ連侵攻をきっかけに、イギリスとソ連が和解
41年8月のモスクワ会談で対独戦争における相互協力を約束した
会談にはアメリカから高級参謀が派遣、同席
マスコミにすっぱぬかれ世界中に配信

アメリカが第二次大戦に参加するのではと懸念が広がった
当のアメリカでは議会が大統領を追及
ルーズベルトは否定するも、世論は対日戦争については賛成というかなり矛盾した政治情勢だった

日本はアメリカの対独参戦は時間の問題と判断
近衛内閣は日米首脳会談を提案するも、アメリカは日米交渉における解決を主張し会談開催を拒否
近衛は総辞職しアメリカと戦争となった
アメリカは本当に対日戦争する気なかったので、イギリスのシンガポール部隊の動向を見て判断
日本がわずか60日近くで制圧したので、軍部が対日戦争の外交解決を提案
ルーズベルトはthe Axiesとの戦いと議会で宣言していたので、引くわけにはいかなかった
アメリカの戦時予算がその時膨大になりかけたので、ルーズベルトは大統領令を連発
アメリカの予算が崩壊寸前まで行った

今のトランプと同じ状況だったので、もしアメリカの司法がルーズベルトの暴走を食い止めてたら、アメリカはドイツや日本と和解してたかも

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 01:43:13.927 ID:MlfVRjs+0

エニグマ解読を阻止

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:04:21.397 ID:carHqurm0

ユダヤ人を殺さず囲い込んだら良かったのでは

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/02/24(日) 02:26:54.740 ID:SwUrFlu/0

ドイツがソ連に攻め込まなくてもソ連がドイツに攻め込んでただろ

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