引用元：ぶっちゃけ減税しても日本の衰退は解決しないよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694627360/
1: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:49:20.20 ID:laezOGDDd
なんの税金を減税するかで揉めるだけやん
減った税収を巡って争い合うだけやろ
減った税収を巡って争い合うだけやろ
2: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:50:09.80 ID:laezOGDDd
消費税を減税したら、税収は減るんやで
じゃ、社会保障費に使える金額も減って、財源を巡って社会が戦争状態になるだけや
じゃ、社会保障費に使える金額も減って、財源を巡って社会が戦争状態になるだけや
3: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:50:38.55 ID:laezOGDDd
減税することよりも、税収をあげることを考えた方がいい
4: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:53:09.55 ID:Q+VQtHs3a
消費税下げて
法人税上げろ
法人税上げろ
5: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:53:57.24 ID:laezOGDDd
>>4
ほら、どの税率をどうするかで揉めるじゃん
で、解決しない
ほら、どの税率をどうするかで揉めるじゃん
で、解決しない
12: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:58:07.70 ID:Q+VQtHs3a
>>5
現実社会では揉めていない
実際の社会では法人税を下げて、その分消費税を上げる
これが常態化している
現実社会では揉めていない
実際の社会では法人税を下げて、その分消費税を上げる
これが常態化している
15: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:02:56.25 ID:laezOGDDd
>>12
法人税をあげる際に揉めるぞ
消費税を減らす際に揉めるぞ
ババを押し付けあいが始まるぞ
法人税をあげる際に揉めるぞ
消費税を減らす際に揉めるぞ
ババを押し付けあいが始まるぞ
7: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:54:54.04 ID:YNREhFbU0
穴の空いたバケツと同じ
支出を拡大し続けて福祉国家を目指すことは、必ずや国家の衰退を招くだろうし、国家に国民を依存させる結果となる
アメリカのデモクラシーでも述べている
支出を拡大し続けて福祉国家を目指すことは、必ずや国家の衰退を招くだろうし、国家に国民を依存させる結果となる
アメリカのデモクラシーでも述べている
10: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:57:16.22 ID:laezOGDDd
>>7
国家に国民を依存させるのは必要だよ
共同体のない個人は存在しないから
問題は少ない税収を巡って奪い合いしていること。奪い合いに使われるリソースによって、豊かになるためのリソースが失われている
国家に国民を依存させるのは必要だよ
共同体のない個人は存在しないから
問題は少ない税収を巡って奪い合いしていること。奪い合いに使われるリソースによって、豊かになるためのリソースが失われている
16: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:03:37.66 ID:YNREhFbU0
>>10
豊かになるためのリソースが失われていると、経済的に衰退してしまうということだろうが、
それなら生産年齢人口に投資をしまくるのが最適なように思えるなぁ、後はテックインフラ系
あと共同体なしの個人が存在しないというのは根拠がないし、国家以外の共同体は多く存在するので別に小さな政府でも関係ない
18世紀のイギリスなどが良い例
豊かになるためのリソースが失われていると、経済的に衰退してしまうということだろうが、
それなら生産年齢人口に投資をしまくるのが最適なように思えるなぁ、後はテックインフラ系
あと共同体なしの個人が存在しないというのは根拠がないし、国家以外の共同体は多く存在するので別に小さな政府でも関係ない
18世紀のイギリスなどが良い例
20: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:08:49.84 ID:laezOGDDd
>>16
小さい共同体に分割するなら、法律を無視するしかない。国家がちからをもっているのはスケールメリットを享受しているため
投資とは見返りを期待し、人間を商品化する行為。投資を行い、生産人口を競争させることによって、競争によるリソースの無駄遣いが発生し、少子化は止まらないよ
小さい共同体に分割するなら、法律を無視するしかない。国家がちからをもっているのはスケールメリットを享受しているため
投資とは見返りを期待し、人間を商品化する行為。投資を行い、生産人口を競争させることによって、競争によるリソースの無駄遣いが発生し、少子化は止まらないよ
9: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 02:56:01.80 ID:S6yqwghrM
ドイツも中国も勝手に落ちていくからへーきへーき
18: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:05:20.17 ID:i2W9xQxh0
岸田のせいにされとる理由もわからんわ
そもそも世界で一番少子高齢化ひどくて一番無職多い国なんだから衰退して当然だろ
もう無理です、嫌なら海外行けマジで
そもそも世界で一番少子高齢化ひどくて一番無職多い国なんだから衰退して当然だろ
もう無理です、嫌なら海外行けマジで
19: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:07:58.81 ID:zA4U/RdAM
年金とかも言われるけど
本当に変えたらいいのかもよくわからんな
本当に変えたらいいのかもよくわからんな
23: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:11:28.78 ID:laezOGDDd
>>19
年金は現役世代に負担を与えて、非生産世代を養うのだから衰退して当然やね
与えると貰うの一方的な関係だから分断が生まれる
年金は現役世代に負担を与えて、非生産世代を養うのだから衰退して当然やね
与えると貰うの一方的な関係だから分断が生まれる
21: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:10:29.69 ID:9ackv0cmr
それよりも人が減っていく社会をどううまくコントロールするかが現実的だろう
22: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:11:21.75 ID:yOs6Uf70a
しないな
国民皆保険と年金やめるくらいせんと
国民皆保険と年金やめるくらいせんと
25: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:13:39.01 ID:laezOGDDd
>>22
無税社会になっても、企業は成長するかもしれないが国民に還元されない
一方で、税金を弱者に還元しても一般人は得をしない
ならば、企業からの利益で一般人の生活を一括してブーストさせるしかない
という文脈でベーシックインカムが生まれる
無税社会になっても、企業は成長するかもしれないが国民に還元されない
一方で、税金を弱者に還元しても一般人は得をしない
ならば、企業からの利益で一般人の生活を一括してブーストさせるしかない
という文脈でベーシックインカムが生まれる
26: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:14:27.58 ID:0eF1n6IM0
地域で税率変えたらいいのに
過密な所は高く、過疎な所は安く
過密な所は高く、過疎な所は安く
27: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:16:52.32 ID:laezOGDDd
>>26
地方はそもそも産業がないから、取るべき税金が存在しない
だから地方に減税しても、衰退は遅くなっても衰退を止める効果がない
ゆえに本質的に無駄
ならば、地方に住んでいるだけで資金が溜まり、それが需要を換気し、需要に基づく産業の元手となる資金が住民にわたれば良い
地方はそもそも産業がないから、取るべき税金が存在しない
だから地方に減税しても、衰退は遅くなっても衰退を止める効果がない
ゆえに本質的に無駄
ならば、地方に住んでいるだけで資金が溜まり、それが需要を換気し、需要に基づく産業の元手となる資金が住民にわたれば良い
30: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:18:38.87 ID:TlZM+HEk0
>>27
タックスヘイブンみたいなことを言いたいんやろ
人が集まれば金になるからな
タックスヘイブンみたいなことを言いたいんやろ
人が集まれば金になるからな
28: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:17:17.50 ID:YNREhFbU0
公平さの観点から、年金は賦課ではなく積立にすべき
医療保険も手厚すぎるので、一部民間に移すか一律3割負担にすべき
過疎化に関しては地域別最低賃金が良くない、諸外国参照
結局は少子高齢化に伴う福祉予算の増加が問題であり、人口比率自体がどうしようもないし対した問題ではないと考えるなぁ
医療保険も手厚すぎるので、一部民間に移すか一律3割負担にすべき
過疎化に関しては地域別最低賃金が良くない、諸外国参照
結局は少子高齢化に伴う福祉予算の増加が問題であり、人口比率自体がどうしようもないし対した問題ではないと考えるなぁ
37: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:26:49.38 ID:laezOGDDd
>>28
生産人口の下支えが必要になるね
生産人口の下支えが必要になるね
29: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:17:52.77 ID:Ng1IZKzUr
このインフレ下で減税したら余計悪化する
36: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:24:24.27 ID:laezOGDDd
>>29
減税は国民にパワーがあって初めて価値がある
テクノロジーが進歩した時代には、減税しても何もない国民がいるだけで新しい活力が生まれない
庶民全体のパワーを底上げするシステムが必要
減税は国民にパワーがあって初めて価値がある
テクノロジーが進歩した時代には、減税しても何もない国民がいるだけで新しい活力が生まれない
庶民全体のパワーを底上げするシステムが必要
32: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:19:29.82 ID:aC9DYjnF0
人口減ってんだから
税収減って当たり前
高度な教育受けないと社会でまともな仕事につけない産業構造が問題
税収減って当たり前
高度な教育受けないと社会でまともな仕事につけない産業構造が問題
35: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:22:41.21 ID:laezOGDDd
>>32
テクノロジーが進歩するならば、高度な教育が必要なのは当然やね
大事なのは、テクノロジーのための高度な教育ではなくて、数少ないポストを奪い合うための高度な教育が盛んに行われていること
これによってリソース漏れが激しい
テクノロジーが進歩するならば、高度な教育が必要なのは当然やね
大事なのは、テクノロジーのための高度な教育ではなくて、数少ないポストを奪い合うための高度な教育が盛んに行われていること
これによってリソース漏れが激しい
39: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:31:15.90 ID:AzxD6sLX0
そりゃ減税だけじゃな
でも今の重税が国内の不景気引き起こしてるのは想像に難くない
でも今の重税が国内の不景気引き起こしてるのは想像に難くない
43: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:37:16.73 ID:laezOGDDd
>>39
不景気は徴税が起こしているのではなく、支出先が産業・多産に寄与しない弱者ばかりになっているから
不景気は徴税が起こしているのではなく、支出先が産業・多産に寄与しない弱者ばかりになっているから
41: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:35:22.77 ID:CQOg2cAo0
海外のもの消費するのが大好きな文化だからしゃーない
47: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:47:04.47 ID:TlZM+HEk0
不景気なんてお金の刷りすぎなんだよ
物サービスの生産量のお金すればいいだけ
陰謀論ぽくなるけど中央銀行が一番悪い
物サービスの生産量のお金すればいいだけ
陰謀論ぽくなるけど中央銀行が一番悪い
49: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:54:35.10 ID:laezOGDDd
>>47
増えた通貨供給量を国民が使えないことが問題であって、通貨供給量が増えること事態は問題ないよ
増えた通貨供給量を国民が使えないことが問題であって、通貨供給量が増えること事態は問題ないよ
52: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 03:56:31.39 ID:TlZM+HEk0
>>49
いや生産した分増えるのはいいんだよ
問題なのは何もないとこからお金がでてくるとこ
いや生産した分増えるのはいいんだよ
問題なのは何もないとこからお金がでてくるとこ
54: それでも動く名無し 2023/09/14(木) 04:01:41.30 ID:KcegNUXSp
奪った金を生産性に変えるならええけど
票くれる老人と公務員と天下り団体に
ジャブジャブ流しとるだけやからほんまクソ
票くれる老人と公務員と天下り団体に
ジャブジャブ流しとるだけやからほんまクソ
コメント
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コメント一覧 (286)
milio
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といっても野党もなかなか言ってくれそうにないが
milio
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減税を20年ほど試してもバチは当たらんだろ
milio
が
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milio
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世界一の重税国家 → 共産主義社会へ、中国化、格差社会へ
公明党の案が、随所に反映
竹中平蔵、パソナ(創価企業）の“改革”で、4割が非正規雇用に、結果、中間層の破壊、貧困層の拡大、
終身雇用の破壊、→将来設計の夢の破壊
結婚も出産もできない、少子化国家へ → 移民政策に
税金は、中抜きで身内バラマキ、、使途不明金でうやむや → 創価公明党ありがとう
milio
が
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増税財源 → 日本の駆動力、中間層を破壊、格差社会に
・・・・
竹中平蔵は、創価公明党の犬で、自民党を利用し、また自民党の小泉、岸田、木原、河野を利用し、中国共産党傀儡政党公明党の指令にに従って、日本破壊活動の工作を担う
milio
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いまだに民から奪う事が当然だと考えている武士ごっこをしている日本
milio
が
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コロナ前まで復活してきたら増税と言い出す
頭おかしいわ
milio
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milio
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国民の労働力を搾取できるように立法し続ける。
milio
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milio
が
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それで国民が納得して、社会が回るんならいい。それこそ、優れた案なら支持政党にでも送ってみて欲しい。
でも、そういう具体案かつ現実的な案て見たこと無いんだよな。
milio
が
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４０代で７５３万、５０代で約８００万プラスボーナスが年２回｛月給２か月分｝、これは
中学教師の平均で警察官は給与で地方から国家公務員に変わるが４０代で１０００万の大台を超える。
更に週休３日、定年５年延長、育休２年。民間も公務員のようにこれが普通なら麿もな生活ができる。
日本が元々は内需が高い国だがその内需が下がる所以は収入の減少と老後の心配を残した国に政策で
貯蓄に回るからだ。バブル崩壊時を境に民間は下げに転じたが公務員は右肩上がりのまま上昇が続き
民間が公務員の約半分まで落ち込む。企業はサラリーマン社長の初診や運転をやり易くする為、社員の
給与まで削って内部留保の蓄積に奔走しているがそれは最大の経費、人件費を払わないのだから
経営は楽だ。でもその本来は給与、配当、設備投資などに向かう金が再配分されない事で内需に滞り
が出来ている。上場は企業の社会共有なのだが経団連のように役員の都合で私物化されている事が問題。
milio
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正味給与１４兆６千億、随意契約まで入れると総額で２０兆を超える。中抜きの現況でもある。
せいぜい大目に見て２割の研究機関を除いても８割は無駄。仮に天下りを無くす事が出来れば
ほぼ消費税と同じ額なので消費税を無くす事も出来る。消費税は目的税だけど実際には１割ほどしか
目的に使われていない。しかも税額を上げる事で法人税減税を吸収している。
またみんな話題にも出さないけど日本が持つ対外資産からも年間２０兆の受け取り利息もある。
金が入るところにはびっしりと利権で埋められてるし天下り組織など解体出来ないのだろうけど
せめて旧公団公社系への交付金、東電５０００億、UR１５００億、NHK１２０億を毎年払うのは
止めてほしい・・
milio
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一時的に経済成長率が高くなるって話を、恒久的な話だとすり替えてる様にも見える。
milio
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こんな程度で、安くなったからついでにビールをもう一本ってなるか？
バカじゃないの。
milio
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＞じゃ、社会保障費に使える金額も減って、財源を巡って社会が戦争状態になるだけや
付けなくてもいい予算に税金付けないで、社会保障に回すって発想無いんだな。
自民党政府は、財務省から提出された予算案（各省庁の予算要求）はほぼ無条件で通すからね。
milio
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自民党支持者が、自民党が納得いかない政策を実行する理由にスケープ・ゴートが必要なんだろう。
安倍さんが増税したいわけではない。安倍さんは増税に反対なんだ！ 財務省が悪いんだ！
と批判の矛先が必要なんだろう。
milio
が
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milio
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人口が減少傾向だから税が必要なのも分かるんだが、税が必要→生活困窮→子供減る→より税が必要→より生活困窮→より子供減るのループに陥ってるから断ち切るんなら税を諦めるか、子供を諦めるかだな
恒久的な対策として完全ではないんだろうけど消費税を10年ほど0%にする確約があれば出生率90万↑ぐらいはすぐ戻りそうではあるなと思う
milio
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milio
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緊縮脳だからそういう発想になるんだろうけど
milio
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減税しても増収するかもしれんだろ
いまは増税しないでも増収してるんだから
milio
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え、社会保障費の不足？
衰退してるから不足するんであって、社会保障費搾り取っても衰退が加速するだけだよね。
milio
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日本はめちゃくちゃ
自公官僚は法に引っかかってないから許されると思っている
milio
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何度もやって来ているし米国などは大型減税もやっている。日本が減税をやらないのは是金公金で食う人組織が
爆発的に拡大し外注、非正規の利用により楽チン改革が同時進行した為だ。この費用は外注費になるので
正規職員自体の人権費には計上されないので一見すると分かりにくい。だが実際は１人で持てる荷物を２人で持つような状況だ。また減税についておそらくここで論争してる人達は若いだろうからまだ税を語るほどの納税をしていないだろう。上場企業の退職者で税で約５０００万、社会保障関係で２０００万、自営業者では国保も含めた最高額では３０００万以上の納付になる。これで家を買い、車を買い、家族を持ち、子供を大学に行かせる。ジュース１本で
消費税が上がって影響があるか‥と言うノンキな投稿もあるけど大きいのは住宅取得等の大きな買い物。
中古で仲介であれば個人間取引なので消費税派掛からないが新築で購入すると土地には掛からないが建物には
掛かる。例えば３０００万の建物には消費税３００万、設計が個人なら１５パーで４５０万、投機など諸経費で
１５０万。ローンの利息は金利が低くても３５年で６０００万になる。こういう物が別に掛かるこの金額の中で消費税があるか無い課で随分違う。弁当、ジュースの消費税も積もれば大きいが問題は景気も左右する大きな買い物だ。
減税どころか景気を考えたら最初から課税をするべきじゃない。
milio
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milio
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財務省の犬どもｗ
milio
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定価もしくは希望小売り価格が1万未満の商品は0もしくは3％
5万迄10％、それ以上は15％にすれば？
貧乏人も金持ちも等しくあるべきなんだがね。
milio
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氷河期世代を老害が利権に居座る為に片っ端から切り捨てた時点で
もう少子高齢化はどうにもならない域になった
老害のせいで日本は衰退して行くのに
老害の為に税金吸い上げると言い続ければそりゃ理解などされない
不満しか言われないのは単に老害共の自業自得
milio
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インフレが鎮静化する気配がない。日本の４５倍の土地があるのに住宅賃貸価格も爆増している。世界中で起き
ている禄でもない出来事を鎮静化させるために、世界の警察であるアメリアが野放図にドル札を刷って解決でき
ない状態になっている。これはワシの予想では数十年続くのではないかと考えている。ＥＵは下手に外貨を流出
させると分裂の危機にあるし、内政は移民問題でグタグタだ。世界経済の景気循環の大口プレイヤーだった中国
は息をしていない。イスラムもアフリカも東南アジアも南米も「金ヨコセ！さもないと財政破綻するど、周辺国
を巻き込んで腐海にしちゃる！」と騒いでいる。世界を見渡すと世界の債権を守れる国は日本しかおらず、他は
足を引っ張るだけの国だ。ドブ金とは言わないが増税をしているにも関わらず、瞬く間に国債発行額が２０００
兆円を突破する日も近いかもしれない。
milio
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円安は嫌 貿易で儲けるのは嫌 観光で儲けるのは嫌
milio
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昔の日本の舵取り役達は、「みんなで良いところへ行こうぜ！」ってタイプだった。
今の日本の舵取り役は「皆のもの、オレの指図に従え！」で、指図がテキトーなんだよ！
これで日本が浮かばれるわけが無い！
本質的に、今の日本は非道徳的な存在が舵取りをしたがる社会になってしまった。
永年にわたり、なぜコイツらを排除しなかったのかが悔やまれる。
milio
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それは日本人の雇用に限る。
外国人雇用に税金かけるのは有効かも
milio
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日銀の国債保有率が50%から60%・70%に成っても何も起き無いよ。
milio
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日本が日本でなくなったとき、日本に価値はなくなる。
milio
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