2023年09月21日

ヒットラー「流石にソ連に侵攻するのは無茶なのでイギリス攻めに全集中しとくか」

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695265125/

2: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 11:59:18.23 ID:kdqJP4W30

ドイツは石油とか鉄はルーマニアノルウェーので足りてたし、日本もちうごく攻めるだけの資源なら東南アジアので充分やったよな

742: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 14:16:00.40 ID:wpT8MHSX0

>>2
東南アジア攻めたら連合国を敵に回すだろ

3: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 11:59:25.29 ID:NLR4O2Q80

日米開戦はさすがに避けれたやろなぁ…

4: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 11:59:34.27 ID:1WshnXJb0

違う
日本とドイツでソ連を挟み打ちすればよかった

5: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:00:15.86 ID:kdqJP4W30

>>4
ちうごく攻めるよりこっちのが得はありそう

9: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:01:53.32 ID:wF02XLFT0

>>4
これならアメリカは見て見ぬふりしてくれたんやろか

24: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:10.32 ID:EP/3vQr40

>>4
ろくな資源もインフラもないシベリアとって日本にメリットあるか？

111: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:21:50.13 ID:+EiQBRv+M

>>4
補給が続かないしシベリア出兵の時みたいにイルクーツクぐらいまでが限界やろ

129: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:24:59.54 ID:aolg1DfY0

>>4
東部戦線よりきっついぞシベリア

201: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:35:16.47 ID:yCHk6+s8d

>>4
ノモンハンみたいにボロ負けするだけやろ
チハでT-34に勝てるわけないし

237: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:40:36.65 ID:gV6/U6/80

>>4
おは関東軍

358: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:00:02.54 ID:+Kypc7MH0

>>4
日本「シベリアなんて資源ないし、極東ソ連軍と戦って消耗するだけでメリットない」

608: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:41:18.43 ID:VzSFpAKV0

>>4
シベリア出兵で痛い目にあったから軍部はロシア攻めたくなかったと思うわ
欲しいのは北樺太くらいやしなぁ

622: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:44:20.57 ID:KaEwA6zO0

>>4
海軍主力だったから4年も戦えただけやろ
陸軍はクソ雑魚国民党軍追っかけてただけやし
結局戦中にT-34に勝てる戦車作れなかったんやぞ

7: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:00:33.71 ID:zwXiXRb10

イギリス攻撃した時点でアメリカ参戦やろ

8: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:01:42.50 ID:kdqJP4W30

>>7
なんか反戦ムードあったんじゃなかったっけ？
それが日本が刺激したせいで一気に弾けたみたいな

186: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:33:27.32 ID:iI7xuztL0

>>7
既にイギリスとドイツが戦争してるんだから関係ねーよ

10: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:02:11.90 ID:2uz0DVNV0

イギリス攻撃失敗したから矛先をソ連に変えたんやろ

11: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:02:16.14 ID:KSEB5VvA0

日中戦争が泥沼化してからの流れやぞ

13: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:03:28.07 ID:kdqJP4W30

>>11
なんかドイツも日本も流れが一緒で草

12: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:03:17.80 ID:gvfCOg+6r

というか満州開発にアメリカを巻き込め
悪いことはみんなでやるべきや

15: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:04:21.44 ID:kdqJP4W30

>>12
アメリカ「日本くん！ちうごく攻めるなら利権ちょーだい！(侵略は駄目だ止めなさい)」

だもんな
ガッツリ献上すれば良かったのに

16: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:04:33.35 ID:co9Y78ct0

>>12
アメリカ「俺がひとりで全部開発するからお前は去れや」

これだから無理だぞ

55: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:09:34.73 ID:gvfCOg+6r

>>16
いうてもそこは交渉次第やろ
ガッツリ戦争するよりは勝機あるし

17: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:04:55.89 ID:Qr6tQ19q0

石油ほしくない？

19: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:05:25.88 ID:kdqJP4W30

今の所の正解ルートは

・満州でアメリカに甘い汁吸わせまくる
・その隙をみてドイツと一緒にソ連を攻める

これか

23: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:07.45 ID:5P2tVYbB0

>>19
いや中東やろな

701: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 14:05:20.04 ID:LXVXfvSf0

>>19
ソ連攻めたところで北海道がロシア領になるだけやぞ

20: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:05:38.03 ID:zHU0T7hr0

ドイツが突如としてソ連を攻める
日本「は？」
日本が真珠湾攻撃
ドイツ「は？」

21: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:05:50.66 ID:olPdsHuB0

国民政府を対手とせずなんて言ってないで適当なとこで講話しときゃよかった

25: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:22.75 ID:51bzOpK90

パスタにも触れてやれよ

29: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:07:02.43 ID:kdqJP4W30

>>25
ギリシャに苦戦するわ半島に手出すわで救えん

26: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:43.25 ID:O5/cGAvN0

ルーズベルト死ぬまで我慢しときゃよかったのにな

27: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:54.75 ID:wF02XLFT0

テレビで摩天楼の映像とか見てこんなの勝てるわけないとか事前に思わんのかな

28: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:06:58.24 ID:DFCa+DIl0

日帝が大陸に全勢力そそいでもキルギスあたりでジリ貧なって何も得るもんないし
大人しく満州を諦めとけばええ
ただそうなると今も何の資源もない台湾や朝鮮半島かかえてさらに貧乏なってるからアメリカに負けて正解や
こんな台湾を中国からや朝鮮半島をソ連から守るとか金がいくらあってもたりん

36: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:08:25.29 ID:kdqJP4W30

>>28
やっぱ満州をアメリカに渡して、その見返りで貰った資源でソ連を攻めるのが正解っぽくねえか？

70: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:11:44.68 ID:DFCa+DIl0

>>36
でも首都や軍の生産拠点モスクワやで？
あんなとこ潰しにいけんし
潰さんかったらガンガン反撃されるし
触れない方が正解やったんや日本からは
もっと触れてはいけないアメリカに触れたのはアホやけど

233: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:40:03.25 ID:chgfKY7P0

>>36
陸軍内の対ソ連戦略の対立軸は満州防衛のための(あるいは満州を仮想戦場にして本土と朝鮮を防衛するための)対ソ戦略重視か中国を叩いて後顧の憂いをなくしなおかつ資源の供給地にする対支先制論かでそもそもどちらも満州ありきやしなあ

131: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:25:11.87 ID:B98QBqkHd

日本はABC包囲網で重油を輸入できんくされたから「延々と大陸だけ攻める」って無理やない？

140: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:26:27.25 ID:kdqJP4W30

>>131
アメリカ様に満州渡せば大丈夫やろ

154: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:28:44.22 ID:xivZ4daz0

軍やりたい放題制度残したままになるから日米開戦なくても早晩行き詰まる

156: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:29:11.20 ID:T+8/thJNd

関東軍が言うこと聞いてくれないなら関東軍を朝敵認定すればよかったのでは？

159: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:29:44.89 ID:sSZir6n20

日露戦争で勝ってしまったのが悲劇の始まりやな
あそこで痛み分けみたいな感じで終わっとけばまた違ったやろ

165: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:30:18.32 ID:H4odcO2ra

あのときの日本も当時の中では民主主義やったし
満州をアメリカに渡す見返りに対ソ対共封鎖意識した軍事同盟組めればよかったんやけどそれしたら国民さんサイドがキレ散らかして無理やったんやろ

218: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:37:29.48 ID:LhgcFKzp0

>>165
アメリカは満洲国を止めろなんて要求しとらんで、満洲国は既成事実化していた

166: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:30:20.58 ID:TcM7zrULa

軍部が勝手に南京政府樹立した時点で詰みやで

171: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:31:11.16 ID:wGT+q3Fjd

南進論がゴミ
兵站軽視で勝てない日中戦争を始めた馬鹿が全部悪い
戦闘で勝っても戦争で勝てなきゃ意味ないのにな

247: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:42:19.20 ID:T4lcnEa30

満州捨てろとか気軽に言ってるけど既に入植者も居たわけやから無理や
当時は平気で大臣とか殺されてたし暴動も起きてたからな

282: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:48:46.36 ID:NtbwoOt+0

大陸攻めだけでも絶望やろ
真珠湾まで4年戦って倒せなかったんやぞ

322: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 12:54:34.26 ID:CbvwfKUq0

満州まではギリセーフやぞ
武藤とかいうゴミのせいで完全に終わった

365: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:01:28.78 ID:IeWj9vZFH

アメリカの失敗は日本とドイツに勝ってソ連と中国をのさばらせたこと
そのツケを80年たった今でも払い続けてる

382: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:04:59.47 ID:Zb75YGev0

大陸で軍閥化する関東軍めっちゃ見たい
最終的には漢化されてそう

406: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:09:14.78 ID:6hkgZc910

結局アメリカは漁夫の利得ようとして乗り出してくる気がする
遅かれ早かれや

415: それでも動く名無し 2023/09/21(木) 13:11:45.89 ID:utWSPl49d

日本「リットン調査報告書そんな悪ないやん、すまんな」
これだけでよかったという

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (60)

- 1. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:13
- プレーリードッグ可愛スギィ(≧Д≦)
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- - 4. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:19
  - >>1
    Ｖ２にくくりつけてロンドンに撃ち込んでやれ！
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年09月21日 23:29
  - >>4
    無意味スギィ(≧Д≦)
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- - 5. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:21
  - >>1
    プレーリードッグはネズミの仲間
    イヌに背乗りしている悪いヤツ
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年09月21日 23:30
  - >>5
    意味不明スギィ(≧Д≦)
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:27
  - >>1
    LSマガジンでいっぱい出しました
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年09月21日 23:30
  - >>13
    意味不明スギィ(≧Д≦)
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:31
  - >>1
    独ソ戦の3000万を超える犠牲者追悼のためプレーリードッグを毎年同数のプレーリードッグを捧げるべし
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年09月21日 23:31
  - >>14
    …(≧Д≦)
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- 2. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:13
- ヒットラーをひっ捕らえよ！！
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月22日 09:34
  - >>2
    とらを掛けた高度なギャグですね
    ハイ、アルトでないとー
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- 3. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:14
- イギリス強いからやっぱ無茶してソ連殴るか
  
  なんでそうなる
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- 6. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:21
- アメリカを参戦させるために
  大英帝国は大日本帝国に真珠湾を攻撃してほしかった
  （これは大英帝国もアメリカも望むところ）
  都合よく大日本帝国は誘導されたんだろうね
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:27
  - >>6
    日中戦争は実質大英帝国と大日本帝国の戦いなので
    大英帝国は対ドイツ戦争に集中したい
    亜細亜方面の戦争をアメリカにぶん投げるために真珠湾攻撃を実行させた
    大日本帝国はまんまと乗せられた
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年09月22日 03:22
  - >>12
    >実質大英帝国と大日本帝国の戦いなので
    
    違う日本の自爆
    イギリスは日本の満州利権を認めていた
    特に英国と対立はしていない
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- 7. 新破落戸
- 2023年09月21日 21:21
- バトル・オブ・ブリデンで敗けたからソ連攻めたんじゃなかったっけ？
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- - 9. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:25
  - >>7
    どうやってもドーバー海峡を渡れないから、陸軍のやる事が無くなったので、とりあえず東を攻めてみたくなった
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年09月21日 23:47
  - >>9
    都市に浮気せず沿岸の航空基地やレーダー潰しに専念してたら制空権は奪えてたのになあ
    
    奪えてたらそれを足がかりに制海権も奪えたのだが
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年09月22日 01:35
  - >>37
    ムリだろ。それに伴う損害に耐えられなくなったから都市爆撃に切り替えたわけで
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年09月22日 11:02
  - >>43
    ちゃうで。都市爆撃に切り替えたから戦闘機の航続力不足が深刻化して
    損害に耐えきれなくなったんや。海峡上空の制空権のみを争ってた頃は、
    ドイツ空軍の方がやや優勢だったまである。
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- 8. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:23
- ロシア平野は馬でも超すが、超すに越されぬドーバー海峡
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- 10. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:26
- 八甲田山の雪中行軍遭難事件のときは零下20℃
  シベリア(サハ共和国の場合)は零下70℃にもなるんやで
  シベリアからモスクワ攻めたら即死やんけ
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- 11. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:27
- ドイツの快進撃と言ってもほぼ無抵抗な相手に勝ってただけだからな…日本は情報収集能力なさすぎだろ
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年09月22日 03:27
  - >>11
    いや普通に強かったぞ
    ソ連軍100万人を
    半年で軽く殲滅したからな
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年09月22日 06:46
  - >>11
    セルフグッド入れちゃうお前の承認欲求の強さは学の無さのコンプレックスからきている訳だな
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年09月22日 12:31
  - >>50
    アホか、知識がねーのはおまえだろ、
    アメリカは情報部はドイツはイギリスを攻め落とせないと分析して導き出したんだよ、
    方や日本はバスに乗り遅れるなー
    で三国同盟、アホかと
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- 15. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:41
- 日本は大東亜戦争の時の聖業で奴隷貿易出来なくされて、莫大な利益を潰されたユダヤ人の仕返し行為を受け続けいる。自分たちはクールジャパンなどとおだてて金づるにしているから悪口言わない。特亜の愚民よりもニコニコ笑いながら寄ってくるユダヤ人に気をつけてください。ユダヤ教の奴らは異教徒の事をゴイム（家畜）と呼びそれらを管理するのを役目だと教える。そんな教義が世界で受け入れられる訳もなく苦難の歴史は当然の結果。だからIQ２００超えの天才ペテン師ユダヤ人のヒトラーがホロコーストを捏造し世界中の同情をかって、ユダヤを批判する者＝全部ナチスの常識を作ろうとした。
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年09月21日 21:48
  - >>15
    天才ペテン師ヒトラーは、ユダヤ人を守るために泥を被ってわざと負けた。
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- 16. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:44
- >東南アジア攻めたら連合国を敵に回すだろ
  
  そもそもアメリカがフランス降伏寸前でも中立になっているので連合国はイギリスを除けば亡命政権ばかりなので敵に回っても怖くもなんともない
  
  さらに言えばアメリカ的にしても主戦場が欧州でイギリスに陸軍がない以上、陸軍をほぼ自腹。日本はアメリカ世論が全く興味がないアジア重視でドイツはいくら頑張っても大西洋横断して軍を派遣できない以上はそのようなハイリスク・ロー利胆なことはしないし、できない。
  
  それが参戦積極的になったのは独ソ戦が始まったから陸軍の負担が軽減する見込みが高まって以降となる。
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- 17. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:44
- ナポレオンの失敗を　他人事にしてしまった結果だろ
  先人の良い教科書があったのに　結局同じ失敗をしている
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年09月21日 22:06
  - >>17
    もっと暖かい時期か、ドイツ軍に冬用装備をさせれば勝てた戦。ヒトラーにそれがわからぬ訳もない。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年09月21日 22:27
  - >>22
    冬が来る前に終わる予定だったからね、実際イタリア君の御守りで一か月開戦が伸びたけど
    あと一か月早ければどう転んだか判らない
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- 18. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:47
- ソ連侵攻を止めて、日本とドイツでアメリカを挟み打ちすれば、今頃高い城のなんとか。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年09月22日 09:37
  - >>18
    タンポポ作戦発動で日本終るやん
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- 20. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:49
- 日本も南京落とした時に講話する話あったらしいけど
  ソ連のスパイが朝日新聞内に居て戦争継続煽ったせいでアカンくなった説もあったな
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- 21. 名無しさん
- 2023年09月21日 21:51
- 日本政府「アメリカさん、一緒にソ連の領土を削って共産勢力を封じ込めよう(名提案)」
  
  日本政府「日本は北進論を推し進めるから」
  
  これだけで良かったアメリカと仲良くなれたという事実。
  
  なお
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年09月22日 19:28
  - >>21
    そうさせないように尾崎とか赤い右翼が「暴支膺懲」「鬼畜米英」を煽ってソ連に矛先を向けないように誘導した。
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- 23. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:22
- 何の話？
  
  イギリスだけにしとけばあるいわって？？
  
  でも世界から狙われえてたからドイツｗｗ
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- 24. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:24
- 総統は一次大戦の屍の山から生まれた何かだったんや
  総統のやることは一次大戦の経過を当て嵌めると割りと理解できる
  一次大戦のドイツにとって主敵はフランスでロシア相手の東部戦線は勝ったまま終わった
  楽勝戦線だったんだな、主敵フランスは一瞬でノックアウトした段階で総統にとっては目的達成
  の絶頂感だった、イギリスが粘るならロシアをぶっ潰せば良い話じゃん、って思ったのもあんまり
  不思議じゃないんだよな
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- 25. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:25
- ドイツ先輩、
  いきなりソビエト連邦に行かずにイギリス方面に向かった模様
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- 27. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:40
- だってイギリスの方から宣戦布告してきたんだし
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年09月22日 09:40
  - >>27
    そりゃ条約守ればそうなる、それを無視したチョビ髭が甘い
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- 28. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:48
- ＞日本「リットン調査報告書そんな悪ないやん、すまんな」
  これだけでよかったという
  
  内容じゃなくて履行できるかどうかの問題なんだよなぁ・・・
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- 29. 名無しさん
- 2023年09月21日 22:59
- ヒトラーやゲーリングが短慮を起こさねばバトルオブブリテンでイギリスの防空網を沈黙させることはできた
  あと零戦の100機でもあれば余裕だっただろう
  そこでチャーチルが折れて講和すればいいが
  甚だ怪しいので制空権が取れたならあしか作戦よりチャーチルの暗殺を試みた方が良い
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年09月22日 03:31
  - >>29
    出たよ零戦があればバトルオブブリテン
    勝てたという旧軍オタの妄言
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- 30. 名無しさん
- 2023年09月21日 23:04
- ソ連侵攻含めて軍事作戦は国防部任せにせずヒトラー自ら練ってたらしいね。結局対ソ連は負けたけど…
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- 31. 名無しさん
- 2023年09月21日 23:07
- 欧州情勢は複雑怪奇
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- 36. 名無しさん
- 2023年09月21日 23:33
- 日本が防共で組むべき相手はドイツじゃなくてイギリスだった。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年09月22日 00:43
  - >>36
    最初からイギリスと組んでたけど日米対立でアメリカを敵にするわけにいかなかったイギリスが離れ、
    仕方ないから代わりにドイツと組んだという経緯。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年09月22日 03:32
  - >>39
    日本の方から絶縁を申し込んだんだが
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月22日 00:41
- はぁ？ｗｗｗ
  
  くそサヨクｗｗｗ
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- 40. 名無しさん
- 2023年09月22日 00:48
- ＞南進論がゴミ
  アカ的には日本を陥れる最高傑作だろう。
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- 41. 名無しさん
- 2023年09月22日 01:26
- ゲームじゃないんだから、現実的には国民感情や軍部の意向を無視して最適解で行動なんてできないよ
  日本だったら中国利権という毒饅頭をアメリカにくれてやって大陸から引き払うのが未来から見ると最適解だったと思うけど、それが分かってたとしても実行はできない
  ドイツも似たようなしがらみがあったんじゃないかな
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年09月22日 01:30
  - >>41
    ちなみにこれは独裁者でもそう
    独裁者といっても権力はあくまで周りの人間の支持によって発生しているんだから、周りの人間、ひいては国民感情を無視するなんてできない
    ヒトラーやスターリン、現代だと習近平やプーチンだって、常に国内の自分の支持を失わないように立ち回っている
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- 44. 名無しさん
- 2023年09月22日 02:01
- ヒトラーが欲しかった資源地帯の本命は、中東産油国、ペルシャ湾岸やで
  当時はイギリスの植民地や保護国
  だから地中海を渡ってスエズ運河を制してアフリカ戦線で派手に戦ったりしてたやろ
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- 49. 名無しさん
- 2023年09月22日 04:06
- ＞ちうごく攻めるよりこっちのが得はありそう
  攻めたと思ってんの?　「攻められてた」が正解なのだが。
  最初からソ連と履行もしない中立条約なんて結ばないで「反共」の旗を掲げて北進してりゃよかったのさ。
  そうしたらアメリカの民意からは支持を得られた。
  満州が欲しい漢人中共からは猛反発くらうだろうけどな。
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- 53. 名無しさん
- 2023年09月22日 09:40
- 英国上陸作戦。
  別名「アシカ作戦」でドーバー海峡を水陸両用仕様の３号戦車の大部隊で上陸すという無茶で危険な計画があったな。
  水深17ｍの海底を長いシュノーケルを付けた水陸両用仕様の3号戦車で電撃作戦をする。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年09月22日 09:45
  - >>53
    イギリス侵攻作戦では使用されなかったけど、バルバロッサ作戦では水深5mの河川渡渉作戦では好成績だったんだよ。
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- 57. 名無しさん
- 2023年09月22日 11:45
- ぐずぐずしてたら逆にスターリンが体勢を整えて背後を襲ってくる。
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- 58. 名無しさん
- 2023年09月22日 12:24
- 日本は山本五十六のせいで自滅しただけ。
  ドイツの動向で左右された話じゃない。
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