引用元：第一次大戦～第二次ぐらいの戦車の迷走っぷり
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620227182/
1: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:06:22 ID:8HCJ
一番楽しい時代だよな
2: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:06:44 ID:MF4H
基本はルノーFTやね
3: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:07:20 ID:PNsJ
M3をすこれ
5: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:07:56 ID:BSpA
初期の車にキャタピラと鉄板に砲をつけただけの戦車すこ
6: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:08:34 ID:PNsJ
>>5
MarkIVとかか？
MarkIVとかか？
9: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:09:48 ID:BSpA
>>6
せや！
せや！
8: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:09:39 ID:8HCJ
航空機はWW2終了から冷戦真っ只中ぐらいが一番ロマンを感じる
11: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:10:39 ID:BSpA
あと窓にとにかく機関銃つけてるやつも好き
12: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:11:22 ID:PNsJ
タンク…なんやあいつら水槽開発しとるんか？
13: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:11:36 ID:LMZu
名前知らんけど砲がめっちゃ付いてるアレすこ
15: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:12:58 ID:BSpA
質問なんやけど旧日本軍てチハとか小さい戦車しかなかったん？
17: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:14:05 ID:EXam
>>15
本土決戦用にそこそこごつい戦車も作ってたらしい
あと全く使い物にならんかったが超重戦車も作ってた
本土決戦用にそこそこごつい戦車も作ってたらしい
あと全く使い物にならんかったが超重戦車も作ってた
19: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:14:34 ID:BSpA
>>17
はえー
超重戦車てドイツのマウス戦車みたいなやつ？
はえー
超重戦車てドイツのマウス戦車みたいなやつ？
28: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:17:45 ID:EXam
>>19
オイ車とかいう150tの多砲塔戦車やったらしい、三菱の倉庫から設計図が発見されたとか
なお走行試験ではエンジンパワー不足で全く進まなくて破壊されたらしい
オイ車とかいう150tの多砲塔戦車やったらしい、三菱の倉庫から設計図が発見されたとか
なお走行試験ではエンジンパワー不足で全く進まなくて破壊されたらしい
29: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:18:20 ID:PNsJ
>>28
かなC
かなC
20: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:14:51 ID:8HCJ
>>15
大陸とか戦車を揚陸しようとしても港の機能が足りんかったと聞いた
大陸とか戦車を揚陸しようとしても港の機能が足りんかったと聞いた
23: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:16:09 ID:MF4H
>>15
工業力不足
これに尽きる
戦前の日本って輸入品の工作機械頼りやしな
工業力不足
これに尽きる
戦前の日本って輸入品の工作機械頼りやしな
186: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:03:47 ID:rBBJ
>>15
チハは開発当時としては平均的やで
ただ日本はその後の戦車開発競争に乗らんかっただけや
欧州では戦車大国ドイツのせいでどんどん戦車が進化してったけど、太平洋じゃあんまりってのも原因かも知れん
チハは開発当時としては平均的やで
ただ日本はその後の戦車開発競争に乗らんかっただけや
欧州では戦車大国ドイツのせいでどんどん戦車が進化してったけど、太平洋じゃあんまりってのも原因かも知れん
21: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:15:42 ID:jsJS
いいよね
39: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:22:44 ID:8HCJ
計画だけで完成しなかったもの多すぎなんや…
42: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:23:19 ID:BSpA
>>39
もし完成して戦場で使われたらと考えるとね、もうね
もし完成して戦場で使われたらと考えるとね、もうね
40: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:23:04 ID:2fEr
開発してすぐ完成系にたどり着くとかないやろ
45: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:24:05 ID:8HCJ
陸軍が望むモノが全部完成してたらもう本土決戦一直線よ
102: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:37:23 ID:haMJ
今の時代は大砲でなくてもミサイルでええんか
124: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:43:37 ID:EW9w
実際シャーマンvsティガーでガチったらどっち勝つんや？
127: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:44:40 ID:Sa9a
>>124
ファイアフライならギリタイガーに勝てるかどうか
ファイアフライならギリタイガーに勝てるかどうか
130: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:45:35 ID:PNsJ
>>124
シャーマン10両で勝てるかなーくらいじゃね？
シャーマン10両で勝てるかなーくらいじゃね？
135: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:47:02 ID:EXam
>>124
当時のアメリカ軍では3両ぐらい囮にして側面や背面に回り込んで撃破する方法取っとったらしいで
当時のアメリカ軍では3両ぐらい囮にして側面や背面に回り込んで撃破する方法取っとったらしいで
129: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:45:03 ID:gRGe
M4シャーマンとかいう太平洋でもヨーロッパでも乗組員が地獄な戦車
131: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:45:45 ID:Sa9a
>>129
太平洋では無双してたやろ
なお
太平洋では無双してたやろ
なお
137: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:47:38 ID:gRGe
>>131
無双
※ただし、車高高くて榴弾砲や野砲に狙撃されまくり
沖縄ではついに悲鳴上げてパーシングよこせと悲鳴の嵐
無双
※ただし、車高高くて榴弾砲や野砲に狙撃されまくり
沖縄ではついに悲鳴上げてパーシングよこせと悲鳴の嵐
139: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:49:06 ID:EXam
>>137
そのパーシングも朝鮮半島の地形では約立たずで東京タワーの材料にされた
そのパーシングも朝鮮半島の地形では約立たずで東京タワーの材料にされた
140: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:49:08 ID:GCnG
チハ車はノモンハンでソ連戦車相手に無双したんやが？
145: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:50:05 ID:BSpA
>>140
マ？
どうやって勝ったんや、、、
マ？
どうやって勝ったんや、、、
150: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:53:05 ID:GCnG
>>145
ノモンハンの車両損害比
赤軍の397輌にたいして日本軍の損害は29輌やぞ
ノモンハンの車両損害比
赤軍の397輌にたいして日本軍の損害は29輌やぞ
151: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:53:41 ID:BSpA
>>150
えぇ、、、
ソ連戦車どんなの使ったんやろ
えぇ、、、
ソ連戦車どんなの使ったんやろ
156: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:55:35 ID:55wt
>>151
数字のマジックですらないぞ
日本軍は戦車を全然投入してないんだゾ
ソ連戦車の損害の9割は日本軍の対戦車砲によるものゾ
数字のマジックですらないぞ
日本軍は戦車を全然投入してないんだゾ
ソ連戦車の損害の9割は日本軍の対戦車砲によるものゾ
142: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:49:23 ID:sr6w
旧軍の戦車って言うほど戦車か？
あれは装甲車ではないのか
あれは装甲車ではないのか
144: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:50:03 ID:8HCJ
>>142
今と比べたら何処の国の戦車も装甲車レベル
今と比べたら何処の国の戦車も装甲車レベル
147: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:51:12 ID:GCnG
>>142
戦車は対戦車用の駆逐戦車と
歩兵支援用の戦車があって
日本の戦車はすべて歩兵支援用の戦車だから装甲は必要ないし小型化して速力をあげてるんや
戦車は対戦車用の駆逐戦車と
歩兵支援用の戦車があって
日本の戦車はすべて歩兵支援用の戦車だから装甲は必要ないし小型化して速力をあげてるんや
164: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:58:51 ID:8HCJ
しかしこの時代の戦車、まだ現役な国も結構あったりする現実
167: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:59:30 ID:BSpA
>>164
中東とかアフリカ？
いくら名戦車といっても現代でも通用するん？
中東とかアフリカ？
いくら名戦車といっても現代でも通用するん？
168: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)00:59:41 ID:gRGe
>>164
T34とかいうオーパーツの話はなしでお願い
作りすぎたシャーマンもあれだけどさ
T34とかいうオーパーツの話はなしでお願い
作りすぎたシャーマンもあれだけどさ
169: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:00:10 ID:8HCJ
南米も大概この手の旧式やでｗ
177: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:01:22 ID:BSpA
>>169
まじか
お金ないからって先進国との戦車の差ありすぎやろ
湾岸戦争でイラクが負けるわけだわ
まじか
お金ないからって先進国との戦車の差ありすぎやろ
湾岸戦争でイラクが負けるわけだわ
178: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:01:32 ID:8HCJ
目的は対戦車と言うよりも反乱した連中相手やからな
196: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:05:44 ID:EW9w
戦車ってめっちゃカッコええけど現代やとドローンにすら負けるよな
198: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:05:53 ID:rBBJ
現代日本に戦車って必要なん？
202: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:06:53 ID:MF4H
>>198
それ言っちゃうと陸自も減らして良いよねってなるから……
それ言っちゃうと陸自も減らして良いよねってなるから……
201: 名無しさん＠おーぷん 21/05/06(木)01:06:51 ID:gRGe
対戦車火器の発達で戦車って不要だろ。そういわれ続けてすでに100年超
未だに戦車は元気です
未だに戦車は元気です
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
バルカン戦車「せやろか」
Object279「冷戦期でしょ」
オントス「いやまったく」
現代の方が戦車は迷走しとるやろ、対戦車兵器の性能良すぎて、どれだけ装甲厚くしても防御力が追いつかない。
駆逐戦車の有効性を認めるかどうかでまた
ロシアの戦車なんて今や装甲車以下の防御力しか無い、まぁ元々ロシアの戦車は軽量小型で雪中行軍向けに造られてるけどな、軽量中戦車と言った感じだな
>>4
でも結局T-72が最強だって証明されちゃったし
戦車の頂点を極めたのは生産性がメッチャ高いシャーマン戦車だな、正に連邦のジム的な存在、安くてそこそこ高い性能で整備性がよく量産し易いと来てる。
ドイツだか日本で鹵獲された用途不明のダンゴムシみたいな戦車ほんと好き
>>5
Ｔ‐72が湾岸戦争でボロクソにエイブラムスに負けたから、型式ロンダリングしてＴ‐90を名乗り出した戦車やぞw
スタックして身動き取れないエイブラムスに立て続けに3両のＴ‐72が撃破されたんやでw
ドイツのティガーは性能は良かったが変速機の耐久性が著しく低い為に、壊れて動けなくなってしまったからな
元々は塹壕突破の為の兵器だろ？それがWW2から地上戦の主役になった。しかしベトナム戦争から戦闘ヘリに狙い打ちされるようになって地上戦の主役から転落。その戦闘ヘリも戦闘機には勝てないってことで、戦闘ヘリ脱落した。
>>8
そう思われていたのが実はM1A2の能力は関係なく米空軍の支援の有無の差だったって今回証明されたんだろ
>>5
T‐72なんて設計思想から軽量化を目指して設計された10式戦車より軽いんやぞ
>>11
お前まったく知らないんだな、お話しに成りませんわw
戦車の別名タンク（水槽）これ元は偽装名でタンクと言いながら開発してた名称がそのまま戦車の俗称に成ったんやでw
憤慨のパヨの大好きな戦争の話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>15
パヨパヨチーンは知識足りないかなw
センチネル巡航戦車のデザインがワイは好き
特に水冷機関銃カバーなんて見た目チ⚪︎ポそのもの
航空にめっちゃ予算割いてたから戦車がショボくなるのはしゃーない。
ガワだけ真似ようにも予算がないから今までの踏襲で済ませてしまうし。
防御力を高めると重さで動けなく為るのが現代戦車のジレンマ、そして防御力に全振りしても装甲弱い部分を狙われると撃破されて仕舞う。70㌧超え80㌧近くとか行き過ぎの重量、もう重量的に軟弱地盤を走るには埋まってしまって使用限界と言われてる。
現代戦車は昔ほど楽じゃ無いよね
ドローンをはじめ安価で高性能な対戦車兵器
が目白押しガザ地区でもタンデム弾頭のrpg7.？
みたいのが対メルカバで大量に使われ効果出してた。
もちろん戦車に肉薄する側の兵士の恐怖はあまり
変わらんだろうが。
イギリスのマークI戦車がソンムの戦いに初めて投入された戦車で、それから世界各国が真似し始め
ドイツのA7V、フランスのサンシャモンやシュナイダー、イギリスのホイペットなど
まるでカンブリア紀の生物みたいに進化のお試しを続けて機能的に優れ生き残ったのがルノーFT17だった
ちなみに多砲塔戦車が開発されたのもWWIの終盤から終戦後にかけてだね
イギリスのインデペンデント、ロシアのT28/T35、ドイツのNbFzの開発なんかがそうだ
そして終戦、世界は厭戦気分、軍縮に次ぐ軍縮の予算削減で流行ったのがお安い豆戦車
イギリスのガーデンロイド、ポーランドのTK戦車などが有名だ
そして敗戦したドイツは経済的にとことん虐められ、トラクターと偽りI号戦車やII号戦車を量産し始める…
日本兵の証言「日本の戦車の装甲は紙みたいなもので、あっという間にアメリカ戦車にやられてた」
>>21
ルノーFT17のそれまでの戦車と比べて革新的だったのは
全集旋回できる砲塔とエンジンコンパートメントを車体後部に移して戦闘室と隔離したところやね
それまでの戦車はエンジンと戦闘室が隔離されてなかったから
騒音、排気煙、熱に搭乗員は気が狂いそうになりながら戦ってたらしい
イギリスのマークI戦車の乗務員の写真をもし見れたら見て欲しい
すんごいマスク付けてるからw
>>日本の戦車はすべて歩兵支援用の戦車だから装甲は必要ないし小型化して速力をあげてるんや
歩兵支援用の戦車には装甲がいらないとかいう
最高に意味が分かんない言い訳
態々弱い戦車作ってどうすんのw
日本でも試作5式戦車の仕様は88mm戦車砲と副武装に37mm砲と機関銃3丁と重武装であるが機動力、防御力のバランスが取れていたが37mmはいらないと思う。
>>24
本当に、ワケわからん。
歩兵と一緒に前進するために速力はあまり求められず、寧ろ対戦車砲から狙い撃ちされるが故に装甲を厚くしたのに。
ハッキリ言って正反対。
>>25
あれ？90mm砲では？
>>12
そのせいでバックギアが低速になりウクライナ戦争では的にされとるが。
>>28
その辺はソ連のドクトリンのせい。
構造はなるべく簡素にして数を揃える方針だったから駆動系も後進は最低限しか考慮されてない。
ウクライナで的にされるのは運用の問題と基本設計が50年前の戦車を使ってるから仕方ない
>>4
いや防御力は高いぞロシア戦車 「カタログスペック上は」だけどな
被弾面積の縮小、被弾時のダメージコントロールについてもよー考えてある
今ウクライナでやられまくりなのはカタログスペック上の性能が出てないのもあると思うわ
緒戦で精鋭が壊滅してあとは間に合わせでやってる感
>>6
そこそこ高いつーか普通に上から数えたほうが速い高性能戦車だよ
>>9
負け戦だから輝いた戦車なのよね
>>10
戦闘機は割とどうでもいい
携帯対空ミサイル他の進歩で食われた感じだね
そしてヘリ側にはそれに対抗する冗長性が無かった
戦車はむしろどうにかなってる方
>>19
その装甲弱い部分を狙うのが難しいからね
>>24
戦車同士で戦うのなんて想定してなかったからしゃーない
日本に限った話でもない
>>25
そういうのも含めて日本の戦車は時代遅れだったな
>>26
日本の戦車の場合、そもそも戦場まで装甲の厚い戦車は運べなかったという事情がある。
エンジンはパワー不足だし、日本も大陸も道路も貧弱で重量物に弱い。
港湾設備も15トンまでしか対応していない場所が多く、それ以上の車両は揚陸出来ない。
基礎工業力の不足ってのは良く言われるけど、それは重厚な物沢山を作れないってだけじゃなく道路や港湾設備の充足にも現れてる。
鉄鋼は艦艇と飛行機で取り合いになり優先度の低い戦車はおざなりにされたわな。チハはちいさいイメージがあるけど、靖国神社に安置されてるのを見ると想像の倍はデカい。このサイズでも太平洋の島々に揚陸させるのも港が整備されてないと大変。旧軍は戦車無しで対戦車戦術を考えないといけないのだけど、編み出された戦術が火炎瓶、布団爆薬や地雷を持って突撃と噴進砲の応用くらい。ドイツの擲弾兵が使う装備があれば楽できたのにといつも思うわ。
>>28
まあバックが遅いのなんてロシアに限った話じゃないので
日本の戦車だってバック遅いやつの方が多いからな
つーか最新型の16式がバック遅いし・・・・
じゃあ日本の戦車や機動戦闘車はゴミですかというと違うからケースバイケースじゃねと
>>20
戦車に楽な時代なんて無い気はするけどな。
常に最前線で攻撃にさらされる兵器だからどの世代でも天敵は存在するし、基本的にすり減らされれる代物だし。
現代だとそれがドローンになってるだけだな
>>12
あれは型によるな
>>8
湾岸戦争の資料見るとイラク戦車はかなり見かけ倒しだったぽいから何ともだな
まあロシア本国仕様のT72でも同じように負けたと思うが
アメリカの兵器はつえーわ
>>32
動かなくても敵から来るからな
>>40
ドローンも言うほど戦車止められてないよ
>>37
そう考えると現代日本は基礎工業力たけーわな
>>43
逆にアメリカの重戦車は常に攻める側だったから出てきた後も評判悪かったのよね
>>30
T-72が登場時ならガチガチの防御力があったんだけどな。
設計思想が小型にして被弾しない。
重要物は1番奥にまとめて配置。
だから防御力を軽視してた訳じゃ無い。
ただその1番奥までぶち抜く高火力兵器を歩兵まで持てるようになった時代の進歩に取り残されただけなんだ
>>47
考え方によるかな
ロシア戦車の設計思想は防御力軽視てのは違うと俺は思うわ
西側戦車とは方向性が違うってだけで
T-72に関しては単純に古いのがあるとは思うが
74式戦車と同世代だしな いくら近代化改修しても限度はあるだろう
>>29
単純にロシアのミッション周り作る技術が低いだけだと俺は思うわあれ
>>38
微妙かなあ
パンツァーファウストとか当時はそんな強力じゃなかったしな
無いよりはマシだが楽できたかというと微妙だろうね
M3戦車くらいなら流石に撃破できるだろうがM4から後は結局止められんかと
>>6
3インチ砲搭載してHVAP撃つとタイガー1を正面から撃破できるという
>>43
おかげで側面に回り込まれる
>>14
もとは水運搬車両、略してｗｃになるはずだった
>>27
88だろうな一応は88を生産してたし。
>>36
トーションバー作れなかったしな
>>52
そもそも側面に回り込むのを強要させられる時点で圧倒的アドバンテージがあるのよ
>>55
トーションバーは今でも日本のは質がイマイチだそうな
>>56
ですね、だから損害率が一対四とかいわれてる訳で
>>57
ドイツ、ロシア、スウェーデンは冶金技術の蓄積が半端ないらしい。国本さんの受け売りだけど。
>>38
火炎ビンを生み出したのは日本陸軍じゃないけどね。スペイン内戦やソ・フィン戦争でも使われたし。ww1の産物。
日本人には無敵の竹槍があるから。
それと現人神の神通力があるので戦争に負けたことがない、とは愛国者。
「テンノーヘーカバンザーイ」「テンノーヘーカバンザーイ」「テンノーヘーカバンザーイ」
日本は迷走どころかはっきりと間違えたけどな
しかも今でも間違い続けてる
>>38
飛行機は鉄では出来てない定期
>>36
なんだっけか？副砲は別にそれまでの伝統だからとかじゃなくてちゃんと理由があって
装備を決めてるんだけどその理由忘れちゃった
>>35
日本は対戦車戦闘は砲戦車の担当とされてた
実はアメリカも同じ想定してたんだよね
>>24
チハの装甲厚25㎜って同世代では厚い方なんだけどな
>>39
10式の前進後進も同じ速度出すという存在の方がどうかしてるとは言え、
流石にロシアの戦車はバックが遅すぎじゃない？
TOG2「最近の若いもんは戦車という物が判って無い。戦車とはこういう物だ」
>>64
詳細は諸説あるが、基本的には主砲が大口径化して発射速度が遅くなったから、
それに代わって対戦車砲とかのソフトスキン目標を迅速に排除する為。
戦間期の多砲塔戦車がグロテスクで好き
WW2の日本陸軍は戦車より航空支援能力の方に振ったからな。
98直協1300機、99襲2400機、2式複戦（2式双襲）1700機（数百機）、キ-102が200機というのは
国力考えるとかなり地上襲撃に力入れてるわ。
>>37
荷役荷重とかが不足していると本当に考えていたのなら、分解輸送して陸揚げして、そこで組み立てるように仕様を作成した上でそう設計するよ、帝国陸軍は。
輸送の際に簡単に砲塔を分離できるように設計した八九式中戦車と、完全に分解輸送が前提で設計されているオイ車って実例もある。
15tってのは偏に想定戦場である大陸での運用事情に合わせたものだよ。
>>70
戦車に百貨店はいらない
>>67
多分ロシアはミッション作る技術がイマイチなんだと思う
バックが遅い以外にも問題よー聞くしな
61式並みに操作難しいとか
>>62
まあ今の日本の機甲部隊はそんな悪くは無い
ウクライナで4号戦車が確認された時は驚いたわ
T34ならギリ納得できたのだが
>>15
知識ないなら無理に話入ってこなくてええで