引用元：戦艦大和ってまじで何の為の船だったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600714306/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:51:46 ID:P5S
・時代は既に航空機
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる
まじでなんのための巨大戦艦や
3: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:56:01 ID:I0b
空母を一撃で破壊するための
5: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:57:12 ID:P5S
>>3
まじで空母の壁くらいしか役割思いつかんわ
まじで空母の壁くらいしか役割思いつかんわ
8: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:59:00 ID:I0b
>>5
それだよ
けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
それだよ
けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
11: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:02 ID:P5S
>>8
大和使うなら最前線以外あり得ないのにな
最悪やられてもいいからアメリカの空母に46cm砲撃ちまくればよかったやん
大和使うなら最前線以外あり得ないのにな
最悪やられてもいいからアメリカの空母に46cm砲撃ちまくればよかったやん
12: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:03 ID:LgV
海上特攻とかいうヤケクソ感満載の作戦
13: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:52 ID:Q3l
せや！大和型の空母作ったんろ！
18: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:02:18 ID:P5S
>>13
大戦末期のほぼ日本負け確の時に仮に信濃完成したところでなぁ
大戦末期のほぼ日本負け確の時に仮に信濃完成したところでなぁ
16: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:01:10 ID:LgV
竣工した時期の戦艦は今でいう核兵器的な立ち位置やったからな
20: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:02:50 ID:LgV
主砲撃つと甲板上の人衝撃波で死ぬらしいな
24: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:14 ID:QWM
勝ち負け以前に、作戦が読まれてて
現場に行く途中で沈められたのはマヌケだわな…
現場に行く途中で沈められたのはマヌケだわな…
26: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:55 ID:pKk
>>24
ミッドウェーやそれ以前から筒抜けで草枯れる
ミッドウェーやそれ以前から筒抜けで草枯れる
25: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:42 ID:LgV
航空機の有用性に気付かされて対空銃座盛り盛りになっていくのすき
33: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:32 ID:P5S
>>25
それをやるくらいなら最初から空母にしなかった意味がわからんよな
対空砲もりもりするくらいなら駆逐艦の護衛でもつけたほうがまだええやろ
それをやるくらいなら最初から空母にしなかった意味がわからんよな
対空砲もりもりするくらいなら駆逐艦の護衛でもつけたほうがまだええやろ
46: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:09:55 ID:LgV
>>33
沖縄出撃のときは結構護衛艦ひっついてたで
集中攻撃されて結局沈んだけど
沖縄出撃のときは結構護衛艦ひっついてたで
集中攻撃されて結局沈んだけど
28: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:05:37 ID:QWM
マジで海軍アホやろ
30: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:05:48 ID:pKk
>>28
陸もアホやぞ
陸もアホやぞ
34: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:45 ID:gAm
>>30
陸海空全部アホやぞ
陸海空全部アホやぞ
36: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:07:13 ID:pKk
>>34
大日本帝国には空軍もあった……？
大日本帝国には空軍もあった……？
31: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:10 ID:3Jc
大和があれば負けないみたいなシンボルやろ
なお秘匿艦のため国民は存在知らんもよう
なお秘匿艦のため国民は存在知らんもよう
50: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:10:29 ID:P5S
>>31
秘匿するぐらいやからマジで艦隊決戦でアメリカに勝つつもりやったんやろなぁ
なお主戦場は海じゃなくて空だった模様
秘匿するぐらいやからマジで艦隊決戦でアメリカに勝つつもりやったんやろなぁ
なお主戦場は海じゃなくて空だった模様
38: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:07:37 ID:Q3l
大和作る費用と人員で空母量産した方が戦況良くなってたかもとか言われてるの草
41: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:08:56 ID:P5S
>>38
そもそも日本の国力考えてもその方が良い
超大型を1隻作る時間で中型を5隻作ったほうがよっぽど効率よさそう
そもそも日本の国力考えてもその方が良い
超大型を1隻作る時間で中型を5隻作ったほうがよっぽど効率よさそう
アメリカと違って国力もないんやし
44: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:09:31 ID:Q3l
>>41
やっぱり戦争は数だよ
やっぱり戦争は数だよ
49: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:10:20 ID:QWM
>>44
まぁ遅かれ早かれ日本は負けてたやろな。
国のデカさが違い過ぎる
まぁ遅かれ早かれ日本は負けてたやろな。
国のデカさが違い過ぎる
53: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:11:11 ID:Q3l
というか射程長いのはいいけど着弾点はどうやってみるんや？飛行機からの通信なんかな
58: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:12:19 ID:pKk
>>53
観測機とかやろな
んで観測機からの情報を修正して徐々に近づけていく
あとは船上から双眼鏡使ったり？
観測機とかやろな
んで観測機からの情報を修正して徐々に近づけていく
あとは船上から双眼鏡使ったり？
60: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:12:39 ID:LgV
>>53
せやね
水平線の先は観測機てのを上げて弾着観測する
船の後ろのちっさい緑の飛行機や
せやね
水平線の先は観測機てのを上げて弾着観測する
船の後ろのちっさい緑の飛行機や
66: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:13:53 ID:Q3l
>>60
その飛行機が攻撃されたら戦艦使い物にならんのでは…
その飛行機が攻撃されたら戦艦使い物にならんのでは…
72: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:16:31 ID:A5y
>>66
一応相手の真上に行く必要はないから（震え）
あと船に当てるのに使える射程は実はそんなにない
40kmは飛ばせるってだけで弾着まで時間かかるし、ぶれるしで小さい船には当たらん
せいぜい陸地にぶちまけるくらい
一応相手の真上に行く必要はないから（震え）
あと船に当てるのに使える射程は実はそんなにない
40kmは飛ばせるってだけで弾着まで時間かかるし、ぶれるしで小さい船には当たらん
せいぜい陸地にぶちまけるくらい
65: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:13:51 ID:qqC
贅沢言わんからくっそ金余らせてる大富豪に原寸大大和再現してほしい
68: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:14:47 ID:LgV
親類のおっちゃん巡洋艦乗ってたらしいが、やっぱり耳悪かったな
76: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:17:41 ID:LgV
目視内なら測距儀で観測出来るけどな
まあ観測機無ければいくら遠くに弾飛んでも盲撃ちにしかならんな
まあ観測機無ければいくら遠くに弾飛んでも盲撃ちにしかならんな
97: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:23:16 ID:LgV
当たりにくいからこそ数門の砲で一斉総射する訳やからな
112: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:25:47 ID:P5S
>>97
本来は砲撃手も鬼の様に優秀なプロが何人も必要なんやろなぁ
そんな人材海軍に残ってたのかは知らんが
本来は砲撃手も鬼の様に優秀なプロが何人も必要なんやろなぁ
そんな人材海軍に残ってたのかは知らんが
103: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:24:15 ID:zcj
軍事良く知らんけど潜水艦だけしか作らなかったらダメなん
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
アホ海軍がこれぞ日本の象徴とか
何も考えずに作った“お荷物”
陸軍と張り合っていた
（予算に見合った象徴）
そんなの海上ラムネ工場意外無いやろ、今更聞くな
日本人の見栄 🤣👉💀🎌
それに比べて、韓国は何も作れない雑魚ってわけだしwwwwww
>>5
で、今は？
本来の使い方は宿泊施設だぞ
戦艦大和は韓国から奪った技術で造られた最強の戦艦だったが愚かな日本人は使いこなせなかった
＞・時代は既に航空機
この時点で既に間違い
大和の完成と航空機が「あ、これ使えるんじゃね？」と思われ始めたのはほぼ同時期で世界的な認識は艦隊の添え物程度にしか考えられていなかった
その中で数少ない例外が日本で空母戦力建造にも早い段階から注力していたが…国力の差は残酷
ソロモンあたりでド派手に暴れて欲しかったね
戦艦大和の技術が戦後、日本の造船業に生かされた。
>>10
作品が違います
後の宇宙戦艦に成る為の前身である
明らかに日露戦争の勝利に引き摺られているよな。あそこで勝ったのが後の日本がおかしな方向に進む原因だろ
戦艦大和にはロマンが無い、駄作艦だ
座礁させて特攻するための船
>>6
今も、では？
>>10
ノースカロライナあたりが来てからだと🈟戦艦完成ラッシュ時期なので第一次までかな
この時だけはまだ初期の上陸軍だから飛行場使えないしそれ以降だと🈟戦艦軍+空母+飛行場できつい
>>14
日本人はすぐ調子に乗りやすい民族である
だから、勝って兜の緒を締めよ という言葉がある
重装甲突撃艦でも造った方がまだましだったやろな、凄い足の速い船で砲撃は水平のみ、砲塔の旋回機能も省略して真っ直ぐ敵艦目掛けて突っ込んで近距離から水平射撃
また、朝鮮人が日本をバカにする。
ここのHPに答えが書いてあるだろｗ「大艦巨砲主義」ｗｗ世界がそれだったってだけｗ何度もしつこいよｗ
戦艦大和足遅すぎ、砲の射程短すぎ、帯に短し襷に流し、これほど戦場にマッチしない艦も珍しい
中道、共産党、社民党、れいわ「日本を２度と戦争が出来る国にしてはいけない」中国「うん、よろしい」
米国の戦艦サウスダコタ級をぶん殴るためだよ。
完成したのは大戦が始まる前
空母が有効だと証明される前
なお、空母の有効性を証明したのは日本
なので、大和級三番館は空母に改修された
北はアリューシャン、南はオーストラリア、西はインド洋、東はハワイまで
広げた戦域を広げた海軍部隊の総指揮を執るのに連合艦隊方式は
時代に合わなかった。
ニミッツ提督は、着任後はハワイの陸上司令部から太平洋戦域全体の指揮を執ったけど
山本長官も海軍実施部隊の総指揮官としてサッサと陸上に司令部を移し
大和は一線部隊で活躍できようにしとかないと。
アメリカ軍のベトナム装備と同じく戦艦大和も環境に合って無かった
大和は巨砲で長射程有利なんだよ。
だから今はレールガンで射程200lmにしたんだよ。
同じようなスレに同じようなコメントで返し続ける・・・・
無限ループ？こわ・・・・
仮に戦艦大和が活躍出来る環境だと近接戦闘が余儀なくされる様なリアス式海岸地形の場所
だだっ広い太平洋で使う様な船では無かった
当時の戦艦は現在でいう核兵器の様な認識で保有している事保有しようとする事が世界海軍の常識だった
そして日本の戦艦はいずれも旧型化が問題になっていて戦力の更新という意味でも大和型建造は当然の流れ
>>32
新しい環境に直ぐに適応出来るか出来ないかで勝敗が決まる、過去の常識に縛られた時点で負け確
>>29
管理人さんが同じ元スレを使い廻すから
書き込みもディジャブになるのはしゃーない。
戦艦大和は見た目以外は総てかっこ悪い船
旗艦は戦闘しない
後方支援に徹する
司令官が前線で戦闘しないだろ
扶桑型の交代用の船
まさにこのサイトのタイトル通りだろ
空母だと大和の20倍の距離迄攻撃出来た分けだが、何故その利点を軽視したのか謎過ぎる
>>28追加
大和は対空が弱くて負けたけど、レールガンなら目標付近で鉄球をばら蒔く弾頭を使えば、超音速ミサイルも撃墜可能。
マッハ6.7は対空も強くなった。
タングステン製の300gの銛は水平線の向こう側にいる敵艦も貫通して衝撃波と火災で被害を与えるしな。
今は巨砲じゃないから超電磁砲主義だね。
日本の海軍の基本は日露戦争。つまり、敵を待ち伏せて戦う。
>>29
当時の軍事事情調べれば戦艦大和の建造もごく当たり前の話なんだけど、それをせずに「戦艦大和が～」という話をして「自分は賢い」アピールをしようとする人間が多いんでしょうね。実際には馬鹿である事を自ら晒している行為なんですが。
>>36
あの時代には、まだ血の気の多い指揮官が結構いて部下より先に突撃してしまうのがおったから旗艦もそれ相応の防御が欲しかったのよ
Ｑ． 戦艦大和ってまじで何の為の船だったの？
Ａ． 戦争
>>39
そもそも空母整備計画と戦艦の整備計画は、別物と知らんでコメントしてて草
>>35
以上半島朝鮮人の寝言
大艦巨砲主義が今は、超電磁砲主義になった。
長射程質量兵器大好き。
このまとめサイトって先月の下旬から 「共産主義の何が悪いの？」 「中国っていつ終わるの？」
みたいな挑発的なスレが一切まとめられなくなったけど････資本主義の健常者に “負けた気分” って
どんな感じ？ ねぇ（失笑）
世界三大無用の長物（ピラミッド・万里の長城・戦艦大和）
でもカッコいいだろ
後世にまで語り継がれる物は特別なのだ
象徴的に成る旗艦的な艦艇は建造するべきでは無いとワイは考え取る、一隻だけスペシャルの船は要らん
>>46
日本人だが、大和の戦績のかっこ悪さと来たら
>>50
かっこ悪い
お偉いさんは、最前線で兵士が泥水すすってる間に、大和の中ではクーラー完備で冷えたラムネ飲みながら「大和ホテル」を満喫してた
>>52
以上火病な乞食朝鮮人
>>53
お前の母国がな朝鮮人
>>49
韓国には何もないな
最後は最後で、沖縄がヤバくなった時に「戦艦が一度も戦わずに沈むのは、末代までの恥だし予算を通した俺たちの責任問題になる」っていう、これまたクソみたいな面子を守るためだけに、燃料片道分で特攻。
あれ、戦術的に意味があったんじゃなくて、上層部が「俺たちは最後まで戦わせましたよ」っていう免罪符が欲しかっただけだからな。
保身と面子のクソくだらねぇおじさん
>>23
そしたら大和より小さく大和より射程が短い、大和型以外の新戦艦は軒並み粗大ゴミやね
>>20
そんな粗大ゴミが海戦に役立つかいな
有権者に自民党や参政党、維新に保守党には投票しないように。
今の自衛隊の思想で間違って無い、同じ様な規格の艦艇を量産、どの船が欠けても他の艦艇で代替出来るし、明確な象徴的旗艦が無いので士気の低価も起こり難い
>>56
お前が朝鮮人やんけ
結局のところ、ジジイたちにとって若者の命は単なる消耗品でしかなくて、
自分のメンツが潰れる恐怖に比べれば、
数千人の命なんて数字を削るくらいにしか思ってなかったのがマジで救えないわな
戦略ど返しで海軍が見栄張って造ったのが戦艦大和
日露戦争の成功体験で脳内が化石化したまま、
自分たちは冷暖房完備の『大和ホテル』で豪華なメシ食いながら、
現場の若者が死ぬのは名誉なことっていうキモい精神論で自分たちの無能を正当化してただけなんだよな
日本が大和を作っている間は、米国もノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻と次々と新型戦艦を竣工していった。アイオワが出るころには既にそれに張り合える戦艦を日本は作っていないが、28ノットや27.5ノットと、大和型とほぼ同速の16インチ砲戦艦が6隻も竣工していって、米国の国力的に、アイオワやモンタナのような新型戦艦も次々と竣工していくことは予想されたのだから大和型2,3隻では到底足りないと感じただろうな。
>>54
冷房の意味も知らない翻訳アプリ朝鮮人で草
中道、共産、れいわ、社民「冬将軍が味方してくれるかも」
>>39
航空機の性能が急速に上がったせいで、日本海軍が実際に戦艦を航空機で撃沈するまでは不可能と思われていたせいですね。
後、日本海軍はその点を軽視しておらず立派な空母艦隊を持っていました。他に空母艦隊を保有してたのがアメリカとイギリスしかいない点で考えても貴方の指摘は間違いです。
>>63
また逃げ回る哀れな朝鮮人
>>14
そもそも、艦隊決戦以外で戦艦ってカテゴリにマトモな使い道なんてないゾ
使い潰せるような値段や希少さではないし、それ以外の対地砲撃も常に地上の砲台からの反撃の危険がある。
どれだけ見た目が良くても弱い兵器は評価出来ない其れだけの事
>>71
ヤイ朝鮮人いい加減にしろ
大和にはラムネ製造機どころか、高級料亭出身の料理人が腕を振るう割烹まであって、
キンキンに冷えたビールやアイスクリームを優雅に堪能してたとか、
最前線の地獄を知ってる奴からすれば殺意しか湧かないレベルだろｗｗｗ
>>19
××人は～のような主語クソデカ系ってただのレッテルな
まったく持って活躍して無い戦艦大和を評価したら総てがマイナス評価に成るのは当然、見た目なんて糞の役にも立たない造形でしかねーからな
結局、戦艦を最強の盾として使うんじゃなくて、
お偉いさんが安全な場所でメンツを保ちつつ美食を楽しむ動く超豪華ホテルとして私物化してたのが、
あの時代の組織の腐りきった象徴ってわけよな。
実利しか評価しない其れだけの事
オールドメディア「今日は雪で外出は控えましょう」
知的障害持ちパヨチョソには歴史は理解できないんだろうな
朝は焼きたてのパンにバター、夜は専属のシェフが腕を振るうフルコースや刺身の盛り合わせを食って、
デザートには最新の製氷機で作ったアイスクリームまで出てきたっていうから、
当時の一般国民からしたらマジで異次元の貴族生活だよなｗ
艦内には冷暖房が完備されてて夏でも冬でも快適、
さらにはラムネ製造機まで積み込んで毎日シュワシュワの炭酸を飲んでたとか、
ジャングルで泥水すすって死にかけてた陸軍の兵士が聞いたら発狂して大和に殴り込むレベルだわｗｗｗ
しかも士官用の風呂は総タイル張りで広々、
トイレはなんと当時では超絶激レアな水洗式だったっていうし、
戦艦っていうより海に浮く最新鋭の高級マンションを税金で建ててジジイたちが引きこもってただけ
ってのが真相w
>>54
大和を動かせるエンジンを作ったって技術が今に繋がってんだよね。
だから今日本が先進技術立国になってんだよね。
だから日本がレアアースが取れるようになり、中国が折れてレアアース輸出を解禁した。
日本の強さはそういう強さ。
兵器はお金のかかる物、無駄な物を造ってる余裕は無い、堅実な物しか認めんよ
ホテル。
>>60
大和よりはマシってだけ
>>84
そんな調子だから中国韓国はイノベーションできずに経済破綻したんだよね。
>>1
何と傲慢なのだろうか。自分が先人より頭が良いだなんて、どうして無邪気に思えるんだろう
軍艦のくせにエレベーター完備で、
しかもそれが士官の移動用だってんだから笑えるよなw
重い砲弾を運ぶための機械を人間の贅沢に転用して、
ジジイたちは階段の上り下りすらサボって優雅に移動してたわけよｗ
連合艦隊司令長官の個室なんて、広さも内装も帝国ホテルのスイートルーム級で、
銀食器をジャラジャラ言わせながら軍楽隊の生演奏をバックにメシ食ってたとか、
これもう戦争しに行くフネじゃなくて豪華客船だろｗｗｗ
おまけに巨大な冷蔵庫と冷凍庫を完備してて、
戦地のド真ん中なのに新鮮な牛肉や生野菜、果物を常にストック。
現場が栄養失調で脚気になってる横で、お偉いさんだけはビタミンたっぷりの
美食三昧だったってマジで救えねー。
>>86
具体的にどこが？
パヨチンのコメント見てれば、中国韓国が凄いもの作るとか(ヾﾉ・∀・｀)ﾑﾘﾑﾘって感じなんだよね。
人の足を引っ張ることしか得意じゃない民族が発展できるわけねーじゃんw
大和の船体のまま耐久力高い空母運用が最適解ではなかったのだろうか、42km先を狙うと命中率が1%から2%しか無い砲塔なんて要らんやろ、重たい飾りに過ぎない
大和は当時の日本の最新技術を戦争じゃなくて
エリートおじさんの快適ライフに全振りした結果、
世界最大級の冷蔵庫や製氷機を積み込んだ巨大な魔法瓶になってたんだよw
当時の最先端だったエアコンも、火薬庫の冷却より先に士官室や司令部室に優先的に引かれてたって説があるくらいで、ガチで自分たちが汗をかきたくないっていう老害マインドが設計にまで食い込んでるのが草も生えないわｗｗｗ
極めつけは牛や鶏を生きたまま艦内で飼って、新鮮な肉をその場で捌いて食ってたっていうんだから、
もはや遠足気分。
こんなバブリーな生活を税金で送りながら、負けが込んだら特攻しろとか、どの口が言えたんだろうな。
>>36
陸戦と違って、海戦は旗艦も戦うのが普通ですよ。旗艦という最大戦力を戦わせないという馬鹿な真似をする事が正しいと思ってる貴方の考えが間違ってますよ。
自分が見つかる前に水平線の向こうの敵艦戦に着弾させらっればそりゃ強いよな。
理論上はな。
そして戦争は航空機の物量投入に変わっていったことを認められなかったんだな。
当時の戦争のシンギュラリティとも言える航空戦主体化は真珠湾やインド洋で帝国海軍が示してしまったんだけどな。
戦艦大和の巨砲は無いに等しい装備だぞ、当たらないんだから
>>79
戦術兵器だもの戦略の要にならないなら評価されない、単体で性能が良いとか無駄の極致
>>80
キミは今日歴史的瞬間を目撃する
>>33
その新しい環境を作り上げてしまったのが他でもない日本自身なのが最大の皮肉だよな…
そしてその環境に適応し瞬く間に追い越していった米国のチートっぷりよ
>>88
横からだが、バカかお前。
テメエの意見が正しいならば，科学は発達せず、 hindsight bias という単語は生まれない。
艦内には専用の新聞発行所まであって、
お偉いさんは最新のニュースを読みながら優雅にモーニングコーヒー。
現場の兵士が明日の命があるかって時に、
ジジイたちは、今日の朝刊はまだか？
なんて寝言抜かしてたんだからマジで終わってる
>>80
普段は権利行使をやかましく主張するのにおかしいねｗ
投票は日本国民の大切な権利のひとつ。
命より大事とまでは言わないが、選挙は行こう！投票しよう！
日本人が得意なこと。凄いものを作ること。
中国韓国人が得意なこと。他人の足を引っ張ること。
これ民族的違い。
日本人はD系統DNAだけど、中韓人は違う。
>>25
いや、110号は単に今次大戦に間に合わずとして、ドックから引き出せるところまで造って放置するつもりだったが、ミッドウェー敗戦により空母転用可能な大型艦の検討で再利用が決まっただけやよ
>>88
自分は賢いと思っている馬鹿だからでしょうね。コメ１のような人たちは。
>>96
敵航空戦力が無くて、動かない固定目標なら数を打てば収束できるぞ、なんて都合のいい事を戦場に求めるのは無理筋
>>17
今も韓国が何も作れないお前は考える。
俺が一応忠告する。お前は得る情報を検討し違う情報源を求めるべきだろう。おそらくお前が得る情報の多くはpropaganda.
戦闘中100発装填発射して1発当たるかどうかの命中率ってヤバくないか、100回発射して2発命中した場合はクリティカルヒット扱いや、こんなん失敗兵器としか言えんて
>>96
中国人韓国人じゃ当たらないよ。
測量も計算も出来ないだろ？
実は大和には高級ラムネだけじゃなくて、
なんとおしるこや羊羹を自前で作る菓子製造機まであったんだぜｗ
甘いものが超絶貴重だった時代に、ジジイたちは涼しい顔してモチモチの白玉を頬張ってたんだから、
もはや嫌がらせレベルだわｗｗｗ
お偉いさんの飲む水も、そこらの泥水じゃなくて専用の蒸留装置で作った純水。
それをさらに冷やして、高級グラスを鳴らしながらウイスキーのロックを楽しんでたってんだから、
戦地に行ってるっていう自覚が1ミリもなくて草しか生えない
艦内の通路は、下っ端が通る場所はクソ狭くて油臭いのに、
士官用エリアだけは赤絨毯が敷かれてて天井も高くなってて
まるで銀座の高級ホテル。
戦争に勝つための設計じゃなくてジジイたちがどっちが偉いか確認するための装置に全振りしてたのが、
大和の正体なんだよな
>>49
万里の長城も戦艦も当時には当時なりの真っ当な理由が確かにあった
現在の知識で過去の常識を語るのは大きな間違い
戦闘大和には巨砲なんて付いて無かったのと同じだ、無防備で太平洋に向かった愚かな艦、だから太平洋上でも逃げに徹して居た
大和建造計画した当時は、海戦は戦艦同士の砲撃で決まるのが常識。
米海軍はパナマ運河を通行するために40センチ砲を超える装備はできない。
そこで４６センチ砲を積んでアウトレンジ攻撃をするために大和型戦艦を建造した。
そうすれば２隻でも味方は被害なく戦えるとの思想。
当時の常識では、航空機で戦艦を沈められないと考えられていた。
その後の航空機の発達が予見出来なかったことは結果論。
>>58
逸話では片道分と良く語られるが実際には満タンだったらしいな
結局、一番の元凶だった永野修身あたりのトップ連中は、
敗戦が決まった瞬間に、自分たちは悪くない、現場が頑張らなかったせいって顔して、
最後まで責任をなすりつけ合ってたのがマジで胸糞
大和を特攻させた伊藤整一中将みたいに艦と運命を共にした奴も一部いたけど、
一番安全な本土でふんぞり返ってた老害どもは、
戦後もしれっと生き残ってあの戦艦は日本の誇りだったなんて美談に書き換えて
逃げ切った奴ばっかり
若者には、国のために4ねって贅沢三昧の部屋から命令しといて、
自分たちは戦後の焼け野原でも図太く生き恥晒して天寿を全うしたんだから、
究極の無責任だよな。
結局、大和と一緒に沈んだのは真面目な若者と日本の未来だけで、
ジジイのメンツは守られたってわけだ
ドラクエで言えは低レベル時の遊び人的存在やな、遊び人はラムネを飲み干した
>>67
だから大口径で相手から届かない寄りで撃つ事を国力が無いから考えるしかなかったわけだろ。
>>74
やい知的障害児朝鮮人やい
命中率が悪いなら現代砲のオート・メラーラ製の様に連射出来る砲で無いと意味が無いわな
食後のデザートにバニラアイス食いながら
大和は沈まないから安心だなｗ
とか言ってたジジイたちは、マジでこのフネを不沈艦じゃなくて
不沈の保養所だと思ってた節があるんだよな
士官のメシだけじゃなくて食器までブランド物のボーンチャイナで揃えて、
銀のスプーンで優雅にスープを啜ってたとか、
もはや戦場に向かう武人じゃなくて
税金でクルーズ旅行中の成金そのものだわ
下っ端の兵士がふんどし一丁で汗だくになって働いてる横を、
クーラーの効いた部屋からパリッとアイロンの効いた白い軍服で出てきたジジイが通り過ぎるんだから、
そりゃ大和ホテルって蔑まれるのも当然の結果だわ
46センチ砲は戦力外
>>80
快晴の暖かな日に期日前投票いってきたやで
当然反日野党には投票してないで
今日は降りしきる雪を眺めながら雪見酒と洒落込むで
後進国だった日本が国産で当時最先端の性能と設備を備えた戦艦を作る
という技術発展こそが最大の目的。
2位じゃダメなんですか？ダメに決まってんだろ、一番を目指す事自体が目的なんだから。
>>114
石油タンクを総ざらいして入れた模様但し軍令部や連合艦隊司令部には、片道分と報告していた感じ碌な護衛も無しに突撃させる方針に施設長が怒った見たい
>>113
その通りで艦隊決戦が常識。マージンを得るには国力が無い以上その選択肢しか
無いわけだよな。ここでみんなが言う見解は結果論。当時は国力の許す最良の選択。
戦闘力を命中率割にしたら戦艦大和の戦闘力は1/100やなwww
こんなん自画自賛出来んやろ、それでもまだ戦艦大和素晴らしい言えるんか？？？
鏡も作れ民族のスレ主で草
>>108
なら世界中の戦艦はすべて失敗兵器やな
戦争末期の電探が発達した米国戦艦も命中精度はそう変わらんかったとも聞くしな
ワイも大和ホテル泊まってみたかった
>>72
> 艦隊決戦以外で戦艦ってカテゴリにマトモな使い道なんてないゾ
これが正しいならば、次の疑問, つまり, この thread が生まれた。無駄なものを何故ジャップは作ったか？
砲撃.ミス、敵のターン、これ100回繰り返せと？
パナマ運河破壊用だろ
ハワイ急襲した後その足でパナマ運河直行してれば戦争に勝ってた
エンタープライズか１っ匹見当たらなくても旧式ドーントレスなんか蚊トンボ以下やろ
毎度の事ながら同じ奴が似たような内容を何度もコメしてるのは笑えるな
どんな御託を並べても戦艦大和が駄作の失敗艦で有る事は揺るぎ無い事実
>>92
大鳳「ガワだけ硬くてもあまり意味はないのよ」
>>131
砲撃、ミス、自軍のターン
これを当たるまで双方繰り返すのが当時の戦い方
戦艦大和の戦績がカッコ悪すぎるんやけど
同じ話うぜぇｗ
とか言いながら、結局気になって最後まで読んじゃってるのがワロエテ草w
>>58
なぜ無知なのにしったかするのか
なんで朝鮮人が湧いてるの？
>>16
今の日本人の，他人に対す扱いにも、この言動は見られますね😄
>>100
？
機械翻訳か何かでもかけて答えたの？わたくしのレスに対してなんでそうレスしているのか、脈絡が無さすぎますことよ
>>34
だってお前らがバカ。
全ての商品やサービスは選別される必要がある。何故ならば、需要の高い商品だけが高い販売量につながるから。お前らがバカで、同じ話を求めるから、管理人はその需要を満たす。
理解できたか？
>>130
主語の扱う範囲が今度は狭すぎる。
その主語は当時の列強国にしなさい国籍不明の無礼者
>>142
Ok. Change the languages to English for better understanding.
First, I’ll repeat what I said.
Moron🫵. If your opinion were correct, science would have progressed. And the psychological term, hindsight bias, would have not emerged.
>>143
もう少し良い翻訳サービスを使いなさい。
DeepL翻訳がおすすめ
>>90
大和が事実上砲無し艦もどきだからだよ
北も凱旋門だとか柳京ホテルだとか大きいモノが好きだからな。人は権力握るとでかいモノがほしくなる。
>>118
知的にヤバイの戦艦大和崇拝者のお前やろ
>>136
総てミスった戦艦大和って
>>95
なんで目の前の箱か板でAIに聞けば分かる程度のことすら把握せず、脊椎で時系列を無視するような意見が書けるのか、とても理解に苦しむ。
君の意見は、歴史的な知識がありませんと全身で主張しているようなものだ。
>>96
サマール沖で当てた定期。
いい加減に知識をアップデートしなさい
旧岸田派議員のポスター見てるとムカムカするんだが
>>144
Contradiction 🫵🤣
We know about hindsight bias, because people now are wiser than people in the past. Consequently, not only Japs, but also people in all contemporary hegemons are stupid. But you (comment 88) denied that people in the future are not necessarily wiser than people now.
>>144
通報しました
>>108
決戦距離とされた20㎞以内ならもっと当たるし、弾庫が空になるまで射耗すれば標準編成の艦隊一個程度海の底に送れる火力があるからこそ、戦艦は海の女王と呼ばれてんの
>>153
何か胸の病気じゃない？
>>154
ああ、やっぱり機械翻訳だったんだ。
まず恥ずかしいことなので日本人を蔑称で呼ぶのをやめる事から始めなさい。
その程度すら出来ない、程度の低い人間と話す事なんて何もありません。
>>145
空母に膨大量のコストをかけさせてアメリカの日本侵略をガッツリ停滞させる大戦果
「ビンボーな癖にアメリカ様に喧嘩売ったアホヂャップwww」とかアヘってるくせにこういう戦略的なことに何一つ理解できないチンチンパヨパヨ
財閥と懇意の大物政治家や官僚が推し進めたんじゃないの？
>>159
Speak English, jap🤪
>>145
Typo😝
If what you said were correct, science would have not progressed.
>>145
繰り返して言うが、それは私への返答として適切ではない。
1の返答は、君のいうところの hindsight bias そのものである。
私はそれを心底馬鹿にする意図で、何故無条件に自分の方が賢いと錯覚出来るのだろうと書いた。
そもそも、無から何かを生み出す労力と、それを拡大する労力 を同列に語るのか？
>>158
This comment is peculiar to Japs and makes me laugh🫵🤣
When problems with Japan are argued, Japs tend to mock their interlocutors’ skills in Japanese. This deflection might help heal their injured self-esteem. But it does not solve the problems with Japan.
>>163
You seem to have misunderstood my comments. Read the, before answering them, jap 🤪
>>165
Typo😛
The, 👉them
どんな風に沈むのかの研究のため
ドカーンと沈んだようです
>>155
Good👍
Impudent Japs should be purged once and for all.
>>147
ちゃんと実戦で敵艦に主砲を当ててんのに？君は空気でも投げて当てたとでも思っているのか？
陸戦と違って海戦は砲戦距離が遥かに長く、公算射撃を行うのだから、そんな突撃砲もどきでは必要な門数の確保も一苦労だし、機敏に動ける訳でもないから迅速に狙いを変えられない。
結果撃たれっぱなしの粗大ゴミが完成するだけだろう。
地上砲撃用途に用いるとしても、ならそんな装甲なんて要らん。安いリサイクルの砲艦を仕立てる方が早いし安い。
特攻か、最終防衛ラインってとこか
＞けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
だろ？
当時から時代遅れの発想。
今の日本にも、時代遅れ判断が彼方此方にあるから、日本経済ひとり負け状態なんだよ。
オレはもとこうじんだけど、意味不明の仕事だらけに成っちゃってたので早期退職！
>>153
岸田はまともな仕事しただろw
未だに理解できんのか？
>>140
オマエらウヨにはそう見える。
ウヨはまともに物事をわかろうとしないもんねw
>>137
大日本帝国軍も同じだよ。
正にポンコツ組織！！！
アジアの彼方此方で悪さばっかし！
何の為云々自体が後で得た知識の後出し思考じゃねぇか
作りはじめました・出来ましたで一瞬で出来るわけじゃないんだが
>>134
ワシントン条約締結で確立された米英との協調路線から離脱するなら
大和を建造するしか無いよ。
>>172
あれがまとも？？？私利私欲に走った国賊
下の大和記事が過疎ってると思ったら、こっちに基地外アンチどもが集まってたのか
>>175
相変わらずハワイ マレー沖海戦との時系列すら理解してない奴とかいるしな
>>125
こういうまともなコメントがあるから安心するわ
今日は日曜で天気も悪いせいかアホが大勢来てる
戦艦大和の膨大な生産コストが日本敗因の１つでも有るからな、マイナス効果しか無かった失敗艦
>>121
韓国人は4.6センチ砲だけどな。
>>174
パヨチンが難癖つけてますってわかるコメントw
>>173
ウヨ！ウヨ！って言ってるのはパヨチン。
>>181
中国は遼寧で失敗しちゃったな。
韓国はファイヤーコントロールが出来ない攻撃型イージス艦で失敗しちゃってるけど。
日本は大和の運用が80年前に上手くいかなかった。
中国韓国は今軍艦の運用がうまく行っていない。
アニメで稼ぐため
>>113
正確には、パナマックス戦艦5万トン程度で46㎝砲を搭載すると性能バランスが悪化する。
アイオワ低速戦艦案では実際に正18インチ砲を搭載する試案も検討しているし、日本の試算でも攻防大和と同等で23ノットと見積もっていた。
また、砲戦距離の延伸によるアウトレンジも一時期きちんと検討しているけど、弾着観測機を使ってもやっぱり当たらんわ…となり、決戦距離近辺での殴り合いを想定している。
>>181
？
大和の予算程度で傾くような値段じゃないゾ
>>75
ガダルカナルで陸軍が補給が滞り飢えている最中、大和で陸軍参謀と打ち合わせの際、ご馳走している。普段通りの食事内容ではあったが、特別に作らせたと言って殺意を緩和している。
>>137
戦争に間に合いすらしなかったリアガード（笑）君の話する？
>>126
？
他の艦艇の砲撃も同様の命中率割するなら、相対的に優位が全く変わらんけど
>>15
駄作艦とはネルソンとかKGVのような、信頼性が全くないものを指す。
現在人が生まれる前の時代に、そうした弩級艦船を建造し、数百の艦船で機動部隊を編成した略歴を見ることができないというのは、なんとも哀れである。とにかく、長文をパッと読解する語学力を身に付けよう。
>>133
元情報は同じですから。
大和コンパクト説の発信元は福井静夫先生ですし。
永遠の戦果Zero
今も全く同じムーブかましてるぞ。
金だけ貯めてて使い所を分かってなくて、すでに価値は80円代から160円へ半減してるのに未だに馬鹿みたいに貯蓄してるだろ。国全体でかつての450兆円ぶんぐらい蒸発してるのにどうリアクションして良いかわからず肩書きで人を威嚇してるだけの官僚とか社長が大半だぞ。んで日本円が破綻する寸前に大型投資！とか言って爆散するのが目に見えてる
日本海軍の最高の成功体験である日本海海戦を再現したかったのだよ
まぁ機動戦士ガンダム・ギレンの野望ってゲームで例えたらわかりやすいで？
空母ドロスを生産出来てドキドキワクワクで使ってみたものの、足、クソ遅い。別に耐久力も持久力も優れている訳では無い。加えて「仮に火力が圧倒的」と擁護しても結局命中率クソザコナメクジで当たらないから貴重に過ぎるエネルギーをドブに捨てているだけと言う目も当てられない醜態。
しかも足が遅いから撤退戦もまともにこなせないという、現場という実績も経験も何一つ知らないアホの理想主義だけで出来たハリボテと判明しただけの悲しい現実なんだよね？
真面目な話。
>>51
スペシャルどころか、大和型・改大和型・超大和のファミリー艦で戦艦を置き換えていく算段であり、大和は後に続くはずだった系譜のフネと比べて特別優れている訳でもない
>>89
お前さんが歪んだ物の見方をしているという自己紹介はよくわかった。
>>199
ギレンの野望なら、バーミンガム辺りだろ
キチンと優秀な艦長キャラを乗せれば、宇宙戦で無人の木っ端ユニット程度なら楽々落とせるやつ
>>199
何一つ大和と被ってなくて草
知識が無いなら黙ってりゃいいのに
>>83
エンジンもだけど船体だね。あと光学兵器
>>117
届かないではなく、敵の弾丸は跳ね返しこちらの弾丸は敵を貫くという運用だよ
超タフなインファイト型ヘビー級ボクサーと言えるのが戦艦という艦種
>>1
何も考えていなかったのでは無いが、象徴として大事にし過ぎた。
やや不敬ではあるが、戦後の皇室にたいし日本国民は過度の敬意を取り払い、象徴としてのみの役割を求め、結果として世界で最も尊敬される外交組織であると共に日本を象徴する存在となった。実に皮肉な事だと思う。
>>190
大和の贅沢さに怒った参謀はその後俺の間違いだったと謝ってるな
>>89
よくまあこんな貶し方出来るな
じゃあ何か？兵士は栄養の無いゴミみたいな物食って餓えてろってか
冗談は顔だけにしろ
宇宙戦艦ヤマトを含めた大和関連IPが総額どれだけ稼いだかを考えれば、あれが戦後を見据えた先行投資だったと言って差し支えはない
>>92
42kmなんて距離では戦いませんから
こういう基礎中の基礎を知らずにコメントするから馬鹿にされるんだよ
>>54
1、クーラー完備：クーラーは別に当時の大型艦なら普通です（艦内の炸薬を冷却する為の機能を流用しているだけです）
2、冷えたラムネを飲みながら：当時の他の艦でも作れまるし飲まれていました（消火システムの副産物なので、どの艦でも作れました）
3、「大和ホテル」を満喫：ホテルと呼んだ陸軍将校は、後日、正式に謝罪しています（その将校は何の為に大和が豪華な内装をしているのか全く理解していませんでした）
総評：もっと勉強しましょう
>>207
大和型は大日本帝国海軍で運用する旗艦であり、当然、艦内で他国の貴賓を迎え入れて持て成す必要がある
だから、他の艦に比べて豪華にするのは当たり前で、その事を理解してない馬鹿将校が「豪華なホテル」と他の兵に対して揶揄してたが、それを知った他の将校から「馬鹿垂れ！」と怒られまくって、理由も教えてもらった後、「自分が間違っていた。あまりにも無知だった」と正式に謝罪してるね
>>89
1、軍艦のくせにエレベーター完備：大和型は楼閣が他の艦より長いので移動の為に採用されましたが、士官だけでなく、最上部の監視所に行く兵や他の兵も利用できました
2、連合艦隊司令長官の個室なんて～：大和型は旗艦、他国の貴賓を招くので内装を豪華にしてるだけで、銀食器なんて普段は乗せてませんし、大和型に軍楽隊なんて乗ってません
3、おまけに巨大な冷蔵庫と冷凍庫～：砲弾用の炸薬を冷却する機能を流用しているだけで、実際に食事は簡素なものであり、大和型の上官兵士も栄養失調症を発症しています
総評：もっと勉強しましょう
>>198
それは世界中の海軍が目指したものですね
そのために各国は競って戦艦を造ったんですよ
>>92
>命中率が1%から2%しか無い砲塔なんて要らんやろ
当時の世界中にあった戦艦の最大射程での命中率は1%以下なんですが・・・
>>152
何が何でも大和型を咎めたい勢だから、言ったところで調べないしアップデートもしないよ
>>126
＞戦闘力を命中率割にしたら戦艦大和の戦闘力は1/100やなwww
そしたら、他の戦艦の戦闘力は0.1/100にしかならんが？
他国の戦艦は命中率を上げられないから、バラ撒く量を増やしてたんだし
>>150
大和は当ててますね
ちゃんと知識をアップデートしてね
>>140
天気が悪くて何処にも出掛けられないからでしょ
>>171
将棋の王将的な役割があるなら引っ込んでるのは当然
は将棋のルールも知らん情弱だから仕事の内容も意味不明なんだよ
大和型作らんとして最新鋭の戦艦が長門と陸奥の20年選手な状況で
航空機が期待したほどの効果を上げなかったらどうすんの？
これを1934年時点で説明できるやつがいなかったから
>>199
空母ならそんなもんだろ。
空母に火力を求める自体が愚の骨頂
>何の為の船だったの？
旧式戦艦のリプレース。それ以上でも以下でもない。
ちなみに
空母作れよ→たくさん作ってるし、翔鶴型は大和と同時期に建造始まってる。
巡洋艦作れよ→たくさん作ってる。軽巡に偽装してまで重巡作ってる。条約型巡洋艦の制限は日本の巡洋艦の性能を基準にしてるんじゃないかってくらい、無茶苦茶やってる。
なんで日本だけ時代遅れの戦艦を作ってるんだよ→軍縮条約明けに各国とも一斉に戦艦作り始めてるんで日本だけじゃない。
時代遅れなのは変わらない→大和の建造始めるころは、日本海軍は毎年のように艦載機更新してるくらい、性能が不満足だった。あと、何度も言うが空母も計画してるんだよ、戦艦と一緒に。
後知恵どころか、完全にイメージだけで難癖付けてないか？
>>223
＞後知恵どころか、完全にイメージだけで難癖付けてないか？
いや、ここに湧いてるアンチ見れば分かるだろ？
何が何でも「大和型はポンコツだった！」と咎めたくて咎めたくて仕方無いから、時代背景や話の整合性なんて知ったこっちゃねぇ！って連中だもの
>>126
これは頭悪いw
技術の継承。長門以来戦艦を作ってなかったから、工員確保に苦労したらしい。
あと欧米に対する見栄、
ま、無駄に終わったがね。
>>20
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかん！ www
>>226
見栄であんなもん作るかよ韓国人じゃあるまいし
欧米の新型戦艦に対抗するためのもので、建造した事はあの時代あの状況では間違っていない
>>224
「大和型はポンコツだった！」と咎めたくて咎めたくて仕方無いからではない。
戦艦を持つことを許されなかった劣等國が「あのブドウは酸っぱい」と80年後の今でも恨みつらみを吐き出してる。
そんなとこだろ？
開戦時、空母保有率世界No.1は日本
戦艦の数が劣る日本が大和型を造るのは当然の流れ。
>>39
日本は世界で初めて専用設計の空母を就役させ、アメリカと空母機動部隊同士で戦った唯一の国なんだが、一体お前は何を言ってるんだ
まさか真珠湾攻撃も知らないのか？ まさにお前が言ってる利点を重視した作戦なのだが、無知なのか馬鹿なのかその両方なのか
>>230
翔鶴型空母も大和と同世代なのにね
でもアンチの中ではそれは無かった事になってるからな
>>119
だからこその連装砲と多砲塔化なんでしょ
当時の我が国で大型艦を建造可能な施設は四つ、うち二つが翔鶴型空母で埋まるから、残りの枠は二つしかない。また、同じ土俵に立っては仮想敵の米帝サマに数で押されるのは必定。
よって、米帝サマのネックになるパナマックス戦艦の性能を試算し、それに勝利できる性能の艦艇を設計するのは当然の帰結である。
大和型戦艦は、米国に対して5年程度は質的優位を維持出来ると言う試算であり、実際モンタナの本来の出現時期を考えると、この読みは当たっていた。
とは言え、質で圧倒していると言っても大和型戦艦は超兵器の類では無いため、新戦艦の世代に数で囲まれると普通にタコ殴りでボコボコにされる。
あくまで、米国は地政学的に艦隊を二分せざるを得ないこと、沢山整備した基地航空隊や航空戦力、潜水艦、水雷戦隊による漸減作戦で主力艦を戦列外に追いやること、旧式戦艦の高速化による局地的な枚数有利を取る事と合わせて、艦隊決戦で強大な米国をどうにか相手取る為のピースの一つとして大和型戦艦は整備された。
大和の高角砲は現代の対艦ミサイルを６/８の確率で撃墜できる性能なのに
米軍機は10～12機くらいしか撃墜できなかった不思議
>>218
そもそも大和の主砲が当てるべきなのは商船空母や護衛艦じゃなくて米陸軍だよね
>>234
出し惜しみしながら艦隊決戦の機会を待ってたらオワコンになりましたとさ
>>228
使い方が間違ってた
>>237
？
出し惜しみってほど惜しんでないが？
戦争序盤ではアメリカ側の主力艦が軒並み戦力外で獲物が居らず、半ばでは座礁の危険のある夜間の飛行場襲撃こそ見送ったけど、艦隊決戦のために日米ともに出撃するも、どちらも誤報からの空振り出撃はしている。
>>239
ミッドウェーの時になにしてた？
ソロモンの時はなにしてた？
座礁の危険がどうのと言ってるけど、アメリカは新造戦艦を出したよね
つか、飛行場襲撃作戦に渋った栗田に対して山本は「だったら大和で自分が行く」と
言ってたんじゃないの？
行こうと思えば行けたやん
艦隊戦やるための船やで？
当時は艦隊戦なんて時代遅れになってただけで。
浪漫以外なくね。
>>220
で、持ち駒をほとんど取られた後に打って出て詰み
>>235
完全に出遅れたノロマなゾンゲw
今日も今日とて、自作自演でシコシコ自身を慰めるマイフレンドゾンゲであったとさwww
>>235
航空機の撃墜は少ないが、それは世界中の戦艦全てに言える事であって、大和型だけの話じゃないよ？
被害を与えて帰還・廃棄・行方不明にした数は3桁いってるから、戦艦としては割と普通の戦果なんだけど･･･これまでの事考えたらそんな事も知らないし認めたくないんだろうね
>>240
太平洋艦隊主力艦は軒並み行動不能なので、そもそも戦艦を前に押し出すような獲物・戦艦が居なくね？
ソロモン沖は、戦力プールに余裕のあるアメリカ程気軽に繰り出せんだろ。
あっちも真珠湾着底組の復帰や、工期を大幅短縮したサウスダコタ級やアイオワ級前期艦が就役して数が確保できるまでは活動が低調じゃね？
>>245
戦闘でそんだけ帰還・廃棄・行方不明が発生したってだけで
大和の手柄がどれだけあるのかはわからんだろうに
>>244
我慢できずにまたボコられに来たん？
ｗ
>>241
艦隊決戦そのものはやっているよ。マリアナ沖で。
空母が主力だろうが、戦艦が主力だろうが、沈める数を競う対象が変わるだけで、手順としては変わらず、前哨戦にして本命の航空決戦をやってから艦隊戦力がぶつかるって点で何も変わらない。
しかし、どの場合でも、航空戦でボロ負けすると、水上艦隊に出番なんて回って来ないのである。
>>246
>そもそも戦艦を前に押し出すような獲物・戦艦が居なくね？
それでミッドウェーでボロ負けしてりゃ世話ないな
突撃してれば普通に勝ってたのに
>数が確保できるまでは活動が低調じゃね？
そりゃ東西両面で戦争してたからな
それでも日本と違って新造戦艦のワシントンとサウスダコタをソロモンに派遣した
つか、国力無いんだから相手が活動が低調な時に無双しなくてどうするよ
>>249
だったら大和はわざわざあのスペックである必要なくね？
>>250
いやそもそも、ミッドウェーで相手に巡洋艦しか居ないのに、戦艦を積極的に前に出す必要が無いだろ。
戦争半ばころは、別に日米ともに戦艦を含んだ編成で、空振りだけど艦隊決戦を企図して出撃はしているんだってば。
ミッドウェー後、空母転用可能な大型艦の検討で、大和型と長門型は水上戦闘艦として有力だからって理由で真っ先に外しており、座礁して無為に死ぬかもなんて考えたらソロモン夜戦で使うのは無理だろ。
また、地の利はアメリカ側にあり、日本は夜が明けたらなぶり殺しに遭うのだから、座礁した時のヤバさも違う。
>>251
いや、航空戦での損害が拮抗しており、水上艦隊が前に出る時に戦艦が居ないと押し負けるから絶対必要。
>>243
その時はとっくに王将の位置にはいなくて前に出て戦ってたんですけどね
そんな事すら知らないんだからどうしようもない
>>250
突撃って簡単に言うけど、モニターの中に情報が全部表示されてるゲームじゃないんだぞ
断言するけど、お前が当時の艦隊首脳であってもそんな命令は出せないわ
>>251
それは大和型をわざわざ低スペックで造る理由にはならんが…….
>>256
港湾施設の関係で、弱くしても全く数が増えないっていう。
なら、追加コストを投資して質を高める以外に方法なんて無いよな。
>>235
誰がよんだか♪
誰がよんだか♪
マイフレンド ゾンゲ〜〜♪
>>252
>相手に巡洋艦しか居ないのに、戦艦を積極的に前に出す必要が無いだろ。
だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったのさ？
>空振りだけど艦隊決戦を企図して出撃はしているんだってば。
オワコン＋劣勢になってから使いだしてもね
>座礁して無為に死ぬかもなんて考えたらソロモン夜戦で使うのは無理だろ。
アメリカは新造戦艦を出したよね
栗田が断ったら山本が大和で行くって言ってたし
ここの連中だけが座礁が～って言っててウケるｗ
>>255
機動部隊だけ戦わせて
交戦が始まっても援軍に行かずに見殺し
壊滅したら撤収
ないわ～
先に機動部隊を交戦させて敵を引き付け
後に別方向から大和を含む主力部隊がミッドウェー基地に突撃
はい、終了
この単純な作戦で押し切る戦力差があった
>>258
論破されてすっかり尻尾たれ下がっててワラｗ
コテンパンにしちゃったからなあ～
>>253
航空戦での損害が拮抗？
マリアナ沖なんかボロ負けだろ
なんか噛み合わないな
>>257
そうじゃなくて
戦艦よりも航空機の開発にもっと力を注ぐべきだったってこと
航空戦でボロ負けすると、水上艦隊に出番なんて回って来ないんだろ？
>>263
嗚呼…語るに落ちて、よりによって事後孔明だったか…
老朽化した戦艦の置換えは世界情勢、当時の常識から絶対必要であり、戦艦を造るなら仮想敵がアメリカである限り絶対に大和みたいなフネになる。
>>259
なーんだ。おめーマイフレンドか。
>>262
何言ってんだか。戦艦を使用できるケースは、双方航空戦で痛み分けで、なお引かないケースであって、マリアナ沖はボッコボコのボコに航空戦で負けたから艦隊の出番なんて無かった。
水上戦闘が生起した場合、相手に戦艦が居るなら、こちらもより以上にデブな戦艦を用意しないと普通に蹂躙されかねない。
>>263
頼むから、大和がいつ計画されていつから建造が始まっていつ完成したか、その時々の航空機の性能や挙げた戦果はどうだったのか、調べてからコメントしてくれんか
あんたの目の前にある機械を使えば簡単に分かるから
>>266
どんだけ発生確率が少ない艦隊決戦のために資源と人員をつぎ込んで大和をつくったんだよｗ
>>260
作戦の主目的はミッドウェー島の壊滅・占拠ではなく、米空母の殲滅だからな
島を占拠したって日本から距離があり過ぎて意味が無いし、史実通り空母を倒すには空母（艦載機）をもってするしかなく、そこに戦艦の出番は無い。それこそ日本がマレー沖で実証していることだ
お前の考えた作戦なんか提出したら鼻で笑われてゴミ箱行きだよ
ミッドウェー島に突撃してどうすれば終了すんのよ
引き付けた米空母部隊が日本の機動部隊を倒したらそれこそ終了だろ
ほんまアンチは馬鹿しかいないな
会話も成立しない
>>268
それは世界中の列強海軍に言いなさい。
戦艦と言う艦種そのものが、戦術兵器としては完全に失格級なのは間違いない。
高価な上に建造に時間が掛かり、しかも条約で数を縛られた影響が合わさって、その戦略的価値、希少さは本来の価値より暴騰していた。
戦艦は、戦艦をぶっ潰せるのは同等以上の戦艦だけって言う共同幻想により、たかが戦術兵器の分際で、戦略兵器としての側面を併せ持ち、また一隻当たりの戦闘力としても実際に最大級だから、対抗戦力の整備という観点からも同等以上のサイズの戦艦を持つのは絶対必要“だった“。
>>264
それって米戦艦とガチでやり合う想定だよね
航空機は蚊帳の外になるん？
>>267
零戦の方が少し早いな
零戦で航空戦を制した後に艦隊戦なんだろ
航空戦で負けてりゃ大和の主砲が強くても装甲が厚くても意味ないんだから
戦艦よりも航空機の開発にもっと力を注ぐべきだったと言ってるんだよ
>>261
誰もがまともにレスしてくれなくて🌱
>>273
ゾンゲの考え休むに似たり
航空機の開発に力を入れたとて、世界初のジェット機や弾道ミサイルを開発したとしてもドイツの様に物量に押し流されただけですな。
>>272
というよりも、片方が制空権を握っていると、観測機による弾着観測もやり放題だから命中精度が露骨に変わるし、ヒコーキの妨害で針路を変えると射撃データがパアになるから、制空権がどっちかにある状態だと勝負にならない。
>>276
ほら
だったら大和はわざわざあのスペックである必要なくね？
強い戦艦よりも強い航空機をつくったほうが艦隊決戦にも有利じゃん
>>275
上でボコられたから仲間がいそうなこっちに来たんか？
雑魚だなあｗ
>>265
で、だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったの？
>>269
だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったの？
基地攻略部隊もあんなに大勢連れて行くことも無かったよね
お前のお気持ちと海軍の作戦とは大きなギャップがあるなｗ
>>278
馬鹿がノコノコ顔を出すw
ゾンゲ臭が漂ってたから釣ってみたけどw
やはりゾンゲだったかwww
>>271
他国がやるのと、島国で輸出規制を受けながら日中戦争を戦ってた日本がやるのとでは
話が違うと思うんだよねえ
>>281
お前、どんだけ悔しいんだよｗｗｗ
大好きな大和でボコられたからって必死すぎ
>>277
あのー現代で言うと、ミサイル防衛を捨てて対空レーザー砲に全投資しようぜっていう位荒唐無稽な事を言っているんだゾそれ
まあ比較的近未来にそうなるのは予測がつくけど今じゃないし、バトルプルーフもされていないモノに全投資は流石にアレすぎる
>>282
日本より体力が無いイタリアあたりに言ったら？
>>280 横
西海岸にいた米戦艦が米空母と歩調を合わせて出撃してきた時に対する備え。
南雲艦隊と攻略部隊の護衛に加えて、ミッドウェーとアリューシャンの両方面に対して配備するから、
実は11隻でもやや不十分。
>>286
旧式が7隻でしょ
つか、あんな後方にいて備えになるんか
>>284
話がぐるぐる回ってるなあ
「制空権がどっちかにある状態だと勝負にならない。」
だったら戦艦よりも戦闘機の方が大事だよね
大和のスペックも主砲が46cmである必要ないし、装甲も同様
なんか全投資とか極論を振りかざしてるけどさｗ
>>285
ドイツの支援を受けてるだろ
孤立していた日本とは違うよね
ムキになってないで少しは考えなよ
>>287
あんな後方と言っても、史実の距離はあくまで進撃中の距離で、本来の配置としてはもっと距離を詰めた、漸減作戦での艦隊決戦計画に準じたもの。
>>290
おや？
嘘つきはどっちかな？
ウィキ
主力部隊は結局ミッドウェー島の遥か数百キロメートル後方におり、本海戦には参加できず、駆逐艦が救出した生存者を医療設備の整った戦艦で手当てを行ったに留まる。赤城の生存者達は、大和以下本隊が戦闘に全く関与しなかったことを罵ったという[640]。
>>291
自分は別に嘘付き呼ばわりした事無いんだけど、
だから、史実のそれはまだ進軍中の位置。
日本軍は、艦隊決戦は早くても、ミッドウェー空襲開始後にハワイから米艦隊が出撃して到着する想定で、史実の2日後以降を予想していて、その間に配置に着く予定。
巷ではあれだけ暗号解読からの情報解析が話題になっているのに忘れられがちだが、
ミッドウェー海戦での空母戦は、日本軍が配置に着くべく艦隊を進めている最中に、先回りして待ち伏せしていた米軍によって開始された戦いだってのを忘れてはいけない。
>>292
ニミッツ司令長官
「日本軍が6隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば、いかなる幸運や技量をもってしても敗走させることはできなかったであろう。日本海軍は奇襲を必要としない場合も奇襲に依存するという錯誤を犯したのである」
>>293
日本語が企図した奇襲ってのは、それまで南方で戦っていたのに、そこから矛先をいきなり北東へ変えて攻撃する事。
それに対して、米軍はそれを諜知して空母を先回りさせて、本来居るはずの無いタイミングでの攻撃、つまり奇襲をかけている。
奇襲と一言で言っても、色々ある。
>>294
間違えた。日本語ではなく日本軍ね。
>>294
ああ、こう言った方が分かり易いかな。
戦略的に奇襲をかけようとしたのが日本軍。
それを察知して、待ち伏せして逆に奇襲をしかけたのが米軍。
>>296
うん、出し惜しみせずに出撃した艦隊みんな奇襲に参加してれば
物量差で普通に勝ってたって話な
つか、ニミッツは奇襲を仕掛ける必要すらなかったと言ってる
>>297
ミッドウェー方面で攻勢に出てる事そのものが戦略的奇襲。ミッドウェーの飛行場への攻撃は、本来はその地ならしの露払いに過ぎない。
主力艦隊は作戦計画の中で米艦隊迎撃の戦力に組み込まれているから、出し惜しみと言うには当たらない。本当に出し惜しみしていたら、その後の南方作戦序盤のように、そもそも出撃すらしていない。
日本としてはその後の第二段作戦の予定や米軍の増強予定を考えて、出来るだけ被害を抑えたくてあの作戦計画を行なっている。
そうして戦略的奇襲を狙った策を弄した結果、足元をすくわれて負けているので元も子もなく、ニミッツはそれを指弾している。
>>298
がんばるねえｗ
主力部隊を米艦隊迎撃用として出し惜しみしないで突撃させてたら勝ってた
ニミッツも「日本軍が6隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば」って言ってる
後ろで待機してるのは集中運用とは言わんよ
相手を上回る物量で出撃したのに戦力を小出しにして機動部隊を撃破されて撤収
これで誰も責められずに責任を取らないんだから軍隊としてオワットル
>>299
自分が286で加わって説明しているのは、日本軍の戦艦は何の為に出撃していたのか、なんですが。
日本軍の用兵に、それを行うだけの理由が有ったとは説明していても、それが結果として不味かった事は否定していませんがな。
>>300 追記
あと、主力部隊は出し惜しみとは言えないという理由は既述の通り。
>>301
そうそう
「主力部隊は結局ミッドウェー島の遥か数百キロメートル後方におり」
こにウィキの記述を
「史実のそれはまだ進軍中の位置。」と言って否定してたけど
じゃあ主力艦隊はミッドウェーから何キロの位置まで進軍してたの？
>>302
それ、否定じゃなくて、まだそこにしか到達していない理由なんだが。
これまでの説明無視してるし、やっぱり言葉尻捉えて遊んでいるだけか。
>>303
なんだ、やっぱ遥か後方にいたんじゃん
向かってる最中だと擁護してたんだね
じゃあ主力部隊が日本を出撃した時から負けが決まってたんだな～