引用元:戦艦大和ってまじで何の為の船だったの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600714306/
1: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)03:51:46 ID:P5S
・時代は既に航空機
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる
まじでなんのための巨大戦艦や
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる
まじでなんのための巨大戦艦や
3: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)03:56:01 ID:I0b
空母を一撃で破壊するための
5: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)03:57:12 ID:P5S
>>3
まじで空母の壁くらいしか役割思いつかんわ
まじで空母の壁くらいしか役割思いつかんわ
8: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)03:59:00 ID:I0b
>>5
それだよ
けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
それだよ
けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
11: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:00:02 ID:P5S
>>8
大和使うなら最前線以外あり得ないのにな
最悪やられてもいいからアメリカの空母に46cm砲撃ちまくればよかったやん
大和使うなら最前線以外あり得ないのにな
最悪やられてもいいからアメリカの空母に46cm砲撃ちまくればよかったやん
12: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:00:03 ID:LgV
海上特攻とかいうヤケクソ感満載の作戦
13: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:00:52 ID:Q3l
せや!大和型の空母作ったんろ!
18: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:02:18 ID:P5S
>>13
大戦末期のほぼ日本負け確の時に仮に信濃完成したところでなぁ
大戦末期のほぼ日本負け確の時に仮に信濃完成したところでなぁ
16: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:01:10 ID:LgV
竣工した時期の戦艦は今でいう核兵器的な立ち位置やったからな
20: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:02:50 ID:LgV
主砲撃つと甲板上の人衝撃波で死ぬらしいな
24: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:04:14 ID:QWM
勝ち負け以前に、作戦が読まれてて
現場に行く途中で沈められたのはマヌケだわな…
現場に行く途中で沈められたのはマヌケだわな…
26: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:04:55 ID:pKk
>>24
ミッドウェーやそれ以前から筒抜けで草枯れる
ミッドウェーやそれ以前から筒抜けで草枯れる
25: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:04:42 ID:LgV
航空機の有用性に気付かされて対空銃座盛り盛りになっていくのすき
33: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:06:32 ID:P5S
>>25
それをやるくらいなら最初から空母にしなかった意味がわからんよな
対空砲もりもりするくらいなら駆逐艦の護衛でもつけたほうがまだええやろ
それをやるくらいなら最初から空母にしなかった意味がわからんよな
対空砲もりもりするくらいなら駆逐艦の護衛でもつけたほうがまだええやろ
46: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:09:55 ID:LgV
>>33
沖縄出撃のときは結構護衛艦ひっついてたで
集中攻撃されて結局沈んだけど
沖縄出撃のときは結構護衛艦ひっついてたで
集中攻撃されて結局沈んだけど
28: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:05:37 ID:QWM
マジで海軍アホやろ
30: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:05:48 ID:pKk
>>28
陸もアホやぞ
陸もアホやぞ
34: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:06:45 ID:gAm
>>30
陸海空全部アホやぞ
陸海空全部アホやぞ
36: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:07:13 ID:pKk
>>34
大日本帝国には空軍もあった……?
大日本帝国には空軍もあった……?
31: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:06:10 ID:3Jc
大和があれば負けないみたいなシンボルやろ
なお秘匿艦のため国民は存在知らんもよう
なお秘匿艦のため国民は存在知らんもよう
50: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:10:29 ID:P5S
>>31
秘匿するぐらいやからマジで艦隊決戦でアメリカに勝つつもりやったんやろなぁ
なお主戦場は海じゃなくて空だった模様
秘匿するぐらいやからマジで艦隊決戦でアメリカに勝つつもりやったんやろなぁ
なお主戦場は海じゃなくて空だった模様
38: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:07:37 ID:Q3l
大和作る費用と人員で空母量産した方が戦況良くなってたかもとか言われてるの草
41: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:08:56 ID:P5S
>>38
そもそも日本の国力考えてもその方が良い
超大型を1隻作る時間で中型を5隻作ったほうがよっぽど効率よさそう
アメリカと違って国力もないんやし
そもそも日本の国力考えてもその方が良い
超大型を1隻作る時間で中型を5隻作ったほうがよっぽど効率よさそう
アメリカと違って国力もないんやし
44: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:09:31 ID:Q3l
>>41
やっぱり戦争は数だよ
やっぱり戦争は数だよ
49: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:10:20 ID:QWM
>>44
まぁ遅かれ早かれ日本は負けてたやろな。
国のデカさが違い過ぎる
まぁ遅かれ早かれ日本は負けてたやろな。
国のデカさが違い過ぎる
53: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:11:11 ID:Q3l
というか射程長いのはいいけど着弾点はどうやってみるんや?飛行機からの通信なんかな
58: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:12:19 ID:pKk
>>53
観測機とかやろな
んで観測機からの情報を修正して徐々に近づけていく
あとは船上から双眼鏡使ったり?
観測機とかやろな
んで観測機からの情報を修正して徐々に近づけていく
あとは船上から双眼鏡使ったり?
60: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:12:39 ID:LgV
>>53
せやね
水平線の先は観測機てのを上げて弾着観測する
船の後ろのちっさい緑の飛行機や
せやね
水平線の先は観測機てのを上げて弾着観測する
船の後ろのちっさい緑の飛行機や
66: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:13:53 ID:Q3l
>>60
その飛行機が攻撃されたら戦艦使い物にならんのでは…
その飛行機が攻撃されたら戦艦使い物にならんのでは…
72: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:16:31 ID:A5y
>>66
一応相手の真上に行く必要はないから(震え)
あと船に当てるのに使える射程は実はそんなにない
40kmは飛ばせるってだけで弾着まで時間かかるし、ぶれるしで小さい船には当たらん
せいぜい陸地にぶちまけるくらい
一応相手の真上に行く必要はないから(震え)
あと船に当てるのに使える射程は実はそんなにない
40kmは飛ばせるってだけで弾着まで時間かかるし、ぶれるしで小さい船には当たらん
せいぜい陸地にぶちまけるくらい
65: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:13:51 ID:qqC
贅沢言わんからくっそ金余らせてる大富豪に原寸大大和再現してほしい
68: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:14:47 ID:LgV
親類のおっちゃん巡洋艦乗ってたらしいが、やっぱり耳悪かったな
76: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:17:41 ID:LgV
目視内なら測距儀で観測出来るけどな
まあ観測機無ければいくら遠くに弾飛んでも盲撃ちにしかならんな
まあ観測機無ければいくら遠くに弾飛んでも盲撃ちにしかならんな
97: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:23:16 ID:LgV
当たりにくいからこそ数門の砲で一斉総射する訳やからな
112: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:25:47 ID:P5S
>>97
本来は砲撃手も鬼の様に優秀なプロが何人も必要なんやろなぁ
そんな人材海軍に残ってたのかは知らんが
本来は砲撃手も鬼の様に優秀なプロが何人も必要なんやろなぁ
そんな人材海軍に残ってたのかは知らんが
103: 名無しさん@おーぷん 20/09/22(火)04:24:15 ID:zcj
軍事良く知らんけど潜水艦だけしか作らなかったらダメなん
コメント
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コメント一覧 (204)
milio
がしました
最強だという根拠は6万4千tの排水量と、主砲が46cmでありその主砲に耐える最大厚650mmの装甲、たしかに数字だけでみれば世界最大である
しかし、そこには数字には現れない数々の欠陥があるのだ
まず主砲だが日本は砲弾の直径を大きくしより大威力の砲を目指したが、他の先進国は砲の直径はそのままに、初速を上げるための長砲身化の方向に向かった
どの国も50口径以上の長砲身を持つのに対し、大和は45口径という短砲身の砲でしかない
しかも、一発撃つたびに砲身内部がすり減ってその内径に合わせた特注の弾を用意し撃っていた、あまりにも手間がかかり過ぎだ
さらに、アメリカでは砲弾のサイズはそのままに大重量化しており大きな威力向上を果たしていた
これは新しい設備を必要とせず既存の設備のままで生産出来る
大して日本は新たに46cm砲用の設備を用意する必要がある、しかも日本の戦艦主砲は46cm、40cm、36cmと3種類もあるのに対して、アメリカは40cm、イギリスも一部を除き38cmと他国は主砲を統一していた
日本は生産効率と言う物を、全く理解していなかったのだ
続く
milio
がしました
次に装甲だが、大和は自艦の主砲に耐えるというが、その砲弾はもろく低質な装甲でも耐えられると言うだけの事だ
他国の砲弾に耐えられるのではなかった
装甲の面積も小さな物しか作れず、モザイクのような物しか出来なかった
砲塔を見てもらえばよく分かるが、他国の砲塔が一枚板を組み合わせて出来ているのに対し、大和の砲塔が小さな板を重ね合わせてまるで民家の屋根の様になっている
その為、計画通りの対弾性があるのは装甲全体の3割以下でしかなかった
また軽量化の為、装甲が船体の構造材を兼ねた設計になっていた。これは被弾で装甲が割れると、船体が崩壊して
しまうことを意味する。設計者はこんな簡単なことすら解っていなかった
船体の運動性、安定性も悪く、舵をきっても一分以上しないと船体が回り始めないのだ
主砲を全門同時に撃つと転覆するため斉射は禁止され、一度も斉射したことはないと当時の乗組員が証言している
もっとも遅れていたのは機関で、前の型である長門型はアメリカから機関を輸入していたが、対米関係悪化で
機関の輸入ができず、旧式駆逐艦を解体して機関を流用した
そのため、各国の戦艦の中でもっとも鈍足となったが海軍は問題とすら思わなかったのだ
続く
milio
がしました
戦争はじまってから大和作り始めたと思ってるのかな?
milio
がしました
旧式しか存在しないから戦艦で突撃しても圧倒的有利じゃんって
夜間に空母とかに突っ込まれる可能性も0.01%くらいあったかもしれん
milio
がしました
注排水装置の思想も他国とは異なり、損傷による浸水を食い止め排水する機能を重視した欧米と違い、砲撃を維持するための注水機能を重視したのだ
というのも、大和は僅か5度傾いただけで射撃は出来なくなってしまうのだ
しかし、魚雷を受け片舷に浸水したからといって反対舷に注水したのでは、両舷に魚雷を受けたのと変わりなくなってしまう。また排水を考えていないため、どんどん浸水してくるのに合わせて注水し続けなければならず
大和も武蔵も早々に弾薬庫や機関区へと注水しなければならなくなった
注排水装置ではなく、自沈促進装置だったのだ
この時代、既に戦艦から航空機の時代へと移り変わっていて、他国の海軍はそのことを正しく理解し空母機動部隊に同行できるよう戦艦にも30ノット以上の高速を持たせていた
さらに、高射砲と副砲の統一で合理化していたのに対し、大和は旧態依然とした砲配置で副砲と高射砲が別々になっていた
結局、開戦前にはどの国でも戦艦の建造は取り止められたが、日本ただ一国だけが戦艦を作り続けていた
日本は思想すら遅れていたのだ
milio
がしました
但し、日本軍はハワイ島防衛に必要な膨大な物資や石油を調達できず、また、補給路の防衛に必要な軍艦も足りなかった模様、
milio
がしました
2500万人で5兆円
1億人で20兆円
5億人で100兆円
milio
がしました
複葉機も普通に飛んでる時代なのにそんな玩具に国の未来を掛けられないやろ?
将来は電気自動車の時代になるからもう内燃機関車もハイブリッド車も作らないよって言ってるのと同じレベル
milio
がしました
milio
がしました
・時代は既に航空機
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・外国は二次大戦やってからほとんど重巡作らない
・アメリカはデモインとセーラムとニューポート・ニューズ作るも出番無くて末期に廃棄される
まじでなんのための巨大巡洋艦や
milio
がしました
今ではマスクも作れない日本。
アベノマスクも同じ。
milio
がしました
アメで同じ意義を持つエンタープライズと戦う作品があってもいいのに
milio
がしました
でも、こういうのって見せなきゃ意味ないんだがね。
真珠湾に連れてって島の周りを周回くらいさせりゃよかったんだ。
あの時点じゃ艦の数を決めた国際条約なんて消し飛んでたわけだから。
milio
がしました
milio
がしました
大和型の建造が始まった時点では珍戦略の類
>・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
戦艦が撃沈された事例は制空権がない状態であり逆に言えばエアーカバーがあれば戦艦の撃沈撃破極めて困難
>・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
戦艦も作っていたが。しかも1990年代まで運用してたけど。さらに言えばイギリスやフランスに至っては戦後に建造しているけど
>・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる
大和型は艦隊旗艦や空母護衛など前線勤務は結構あるけど
これ出番がないというのであれば太平洋戦線の戦艦はほとんどは出番なしだけど
milio
がしました
ショールーム
milio
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つか、空母だけで勝てるんなら現代でもイージスで空母の周り固めてねーよ
milio
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milio
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milio
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結果を見てからあーだこーだ言うのは愚民思考
milio
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A:戦中は海軍のオNAホ。戦後はネトUヨのオNAホ。
milio
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よくあること。
milio
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それ以外に無いだろ
milio
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milio
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考える必要も無い
馬鹿の考え休むに似たりってな
milio
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芽理犬ジャイアンは真珠湾から引き上げたのや、新造戦艦で・・・・・・かまいし、むっろらんなんぞに、ボカスコお礼参りしてくれたし、日本も、コンゴ―型だけは、餓島になる前にイッショケンメ砲弾撃ち込んだ。あと、ジャイアンは、腸線でもベトナムでも、はては中等にまで戦艦持ち込んで、ドッカン・バッスン。ようは、燃料無いのに燃料喰い作って日本の首絞めに掛かってきた潜水艦対策もでけやんかったアホ軍略を考えて軍事官僚幹部が、多分他国の徴兵上等兵以下の思考力しかなかったかのような行動を屈り返したのが敗因。戦艦は言われるほどには悪くない。同じ奴らが運用していた、海防艦たちも、カワイそ過ぎる装備や運用やん。
milio
がしました
宇宙戦艦ナガトじゃイスカンダルには行けなかったであろう
大和の46センチ砲は全然当たらなかったけどアニメ砲はアメリカに大当たりしたのさ
milio
がしました
milio
がしました
milio
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