2026年02月08日

戦艦大和ってまじで何の為の船だったの？

引用元：戦艦大和ってまじで何の為の船だったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600714306/

1: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:51:46 ID:P5S

・時代は既に航空機
・いくら対空砲を装備しても飛行機には敵わない
・アメリカは真珠湾やられてからガンガン空母作る
・日本は大和と武蔵作るも出番無くて末期に特攻に使われる

まじでなんのための巨大戦艦や

3: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:56:01 ID:I0b

空母を一撃で破壊するための

5: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:57:12 ID:P5S

>>3
まじで空母の壁くらいしか役割思いつかんわ

8: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)03:59:00 ID:I0b

>>5
それだよ
けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明

11: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:02 ID:P5S

>>8
大和使うなら最前線以外あり得ないのにな
最悪やられてもいいからアメリカの空母に46cm砲撃ちまくればよかったやん

12: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:03 ID:LgV

海上特攻とかいうヤケクソ感満載の作戦

13: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:00:52 ID:Q3l

せや！大和型の空母作ったんろ！

18: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:02:18 ID:P5S

>>13
大戦末期のほぼ日本負け確の時に仮に信濃完成したところでなぁ

16: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:01:10 ID:LgV

竣工した時期の戦艦は今でいう核兵器的な立ち位置やったからな

20: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:02:50 ID:LgV

主砲撃つと甲板上の人衝撃波で死ぬらしいな

24: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:14 ID:QWM

勝ち負け以前に、作戦が読まれてて
現場に行く途中で沈められたのはマヌケだわな…

26: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:55 ID:pKk

>>24
ミッドウェーやそれ以前から筒抜けで草枯れる

25: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:04:42 ID:LgV

航空機の有用性に気付かされて対空銃座盛り盛りになっていくのすき

33: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:32 ID:P5S

>>25
それをやるくらいなら最初から空母にしなかった意味がわからんよな
対空砲もりもりするくらいなら駆逐艦の護衛でもつけたほうがまだええやろ

46: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:09:55 ID:LgV

>>33
沖縄出撃のときは結構護衛艦ひっついてたで
集中攻撃されて結局沈んだけど

28: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:05:37 ID:QWM

マジで海軍アホやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:05:48 ID:pKk

>>28
陸もアホやぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:45 ID:gAm

>>30
陸海空全部アホやぞ

36: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:07:13 ID:pKk

>>34
大日本帝国には空軍もあった……？

31: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:06:10 ID:3Jc

大和があれば負けないみたいなシンボルやろ
なお秘匿艦のため国民は存在知らんもよう

50: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:10:29 ID:P5S

>>31
秘匿するぐらいやからマジで艦隊決戦でアメリカに勝つつもりやったんやろなぁ
なお主戦場は海じゃなくて空だった模様

38: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:07:37 ID:Q3l

大和作る費用と人員で空母量産した方が戦況良くなってたかもとか言われてるの草

41: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:08:56 ID:P5S

>>38
そもそも日本の国力考えてもその方が良い
超大型を1隻作る時間で中型を5隻作ったほうがよっぽど効率よさそう

アメリカと違って国力もないんやし

44: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:09:31 ID:Q3l

>>41
やっぱり戦争は数だよ

49: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:10:20 ID:QWM

>>44
まぁ遅かれ早かれ日本は負けてたやろな。
国のデカさが違い過ぎる

53: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:11:11 ID:Q3l

というか射程長いのはいいけど着弾点はどうやってみるんや？飛行機からの通信なんかな

58: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:12:19 ID:pKk

>>53
観測機とかやろな
んで観測機からの情報を修正して徐々に近づけていく
あとは船上から双眼鏡使ったり？

60: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:12:39 ID:LgV

>>53
せやね
水平線の先は観測機てのを上げて弾着観測する
船の後ろのちっさい緑の飛行機や

66: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:13:53 ID:Q3l

>>60
その飛行機が攻撃されたら戦艦使い物にならんのでは…

72: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:16:31 ID:A5y

>>66
一応相手の真上に行く必要はないから（震え）
あと船に当てるのに使える射程は実はそんなにない
40kmは飛ばせるってだけで弾着まで時間かかるし、ぶれるしで小さい船には当たらん
せいぜい陸地にぶちまけるくらい

65: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:13:51 ID:qqC

贅沢言わんからくっそ金余らせてる大富豪に原寸大大和再現してほしい

68: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:14:47 ID:LgV

親類のおっちゃん巡洋艦乗ってたらしいが、やっぱり耳悪かったな

76: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:17:41 ID:LgV

目視内なら測距儀で観測出来るけどな
まあ観測機無ければいくら遠くに弾飛んでも盲撃ちにしかならんな

97: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:23:16 ID:LgV

当たりにくいからこそ数門の砲で一斉総射する訳やからな

112: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:25:47 ID:P5S

>>97
本来は砲撃手も鬼の様に優秀なプロが何人も必要なんやろなぁ
そんな人材海軍に残ってたのかは知らんが

103: 名無しさん＠おーぷん 20/09/22(火)04:24:15 ID:zcj

軍事良く知らんけど潜水艦だけしか作らなかったらダメなん

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (304)

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- 167. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:03
- どんな風に沈むのかの研究のため
  ドカーンと沈んだようです
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- 170. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:18
- 特攻か、最終防衛ラインってとこか
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- 171. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:19
- ＞けど大和は旗艦だから王将的な役割もあって引っ込んでたから本当に意味不明
  だろ？
  当時から時代遅れの発想。
  今の日本にも、時代遅れ判断が彼方此方にあるから、日本経済ひとり負け状態なんだよ。
  オレはもとこうじんだけど、意味不明の仕事だらけに成っちゃってたので早期退職！
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- - 220. 名無しさん
  - 2026年02月08日 18:38
  - >>171
    将棋の王将的な役割があるなら引っ込んでるのは当然
    は将棋のルールも知らん情弱だから仕事の内容も意味不明なんだよ
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- - 243. 名無しさん
  - 2026年02月09日 16:30
  - >>220
    で、持ち駒をほとんど取られた後に打って出て詰み
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- - 254. 名無しさん
  - 2026年02月10日 04:50
  - >>243
    その時はとっくに王将の位置にはいなくて前に出て戦ってたんですけどね
    そんな事すら知らないんだからどうしようもない
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- 175. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:24
- 何の為云々自体が後で得た知識の後出し思考じゃねぇか
  作りはじめました・出来ましたで一瞬で出来るわけじゃないんだが
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- - 179. 名無しさん
  - 2026年02月08日 12:37
  - >>175
    相変わらずハワイ　マレー沖海戦との時系列すら理解してない奴とかいるしな
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- 178. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:36
- 下の大和記事が過疎ってると思ったら、こっちに基地外アンチどもが集まってたのか
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- 181. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:44
- 戦艦大和の膨大な生産コストが日本敗因の１つでも有るからな、マイナス効果しか無かった失敗艦
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- - 185. 名無しさん
  - 2026年02月08日 12:55
  - >>181
    中国は遼寧で失敗しちゃったな。
    韓国はファイヤーコントロールが出来ない攻撃型イージス艦で失敗しちゃってるけど。
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- - 189. (´・ω・｀)
  - 2026年02月08日 13:17
  - >>181
    ？
    大和の予算程度で傾くような値段じゃないゾ
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- 186. 名無しさん
- 2026年02月08日 12:57
- 日本は大和の運用が80年前に上手くいかなかった。
  
  中国韓国は今軍艦の運用がうまく行っていない。
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- 187. 名無しさん
- 2026年02月08日 13:06
- アニメで稼ぐため
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- 194. 名無しさん
- 2026年02月08日 13:32
- 現在人が生まれる前の時代に、そうした弩級艦船を建造し、数百の艦船で機動部隊を編成した略歴を見ることができないというのは、なんとも哀れである。とにかく、長文をパッと読解する語学力を身に付けよう。
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- 196. 名無しさん
- 2026年02月08日 14:29
- 永遠の戦果Zero
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- 197. 名無しさん
- 2026年02月08日 14:46
- 今も全く同じムーブかましてるぞ。
  金だけ貯めてて使い所を分かってなくて、すでに価値は80円代から160円へ半減してるのに未だに馬鹿みたいに貯蓄してるだろ。国全体でかつての450兆円ぶんぐらい蒸発してるのにどうリアクションして良いかわからず肩書きで人を威嚇してるだけの官僚とか社長が大半だぞ。んで日本円が破綻する寸前に大型投資！とか言って爆散するのが目に見えてる
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- 198. 名無しさん
- 2026年02月08日 15:08
- 日本海軍の最高の成功体験である日本海海戦を再現したかったのだよ
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- - 214. 名無しさん
  - 2026年02月08日 18:29
  - >>198
    それは世界中の海軍が目指したものですね
    そのために各国は競って戦艦を造ったんですよ
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- 199. 名無しさん
- 2026年02月08日 15:41
- まぁ機動戦士ガンダム・ギレンの野望ってゲームで例えたらわかりやすいで？
  空母ドロスを生産出来てドキドキワクワクで使ってみたものの、足、クソ遅い。別に耐久力も持久力も優れている訳では無い。加えて「仮に火力が圧倒的」と擁護しても結局命中率クソザコナメクジで当たらないから貴重に過ぎるエネルギーをドブに捨てているだけと言う目も当てられない醜態。
  しかも足が遅いから撤退戦もまともにこなせないという、現場という実績も経験も何一つ知らないアホの理想主義だけで出来たハリボテと判明しただけの悲しい現実なんだよね？
  真面目な話。
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- - 202. (´・ω・｀)
  - 2026年02月08日 16:21
  - >>199
    ギレンの野望なら、バーミンガム辺りだろ
    キチンと優秀な艦長キャラを乗せれば、宇宙戦で無人の木っ端ユニット程度なら楽々落とせるやつ
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- - 203. 名無しさん
  - 2026年02月08日 17:14
  - >>199
    何一つ大和と被ってなくて草
    知識が無いなら黙ってりゃいいのに
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- - 222. 名無しさん
  - 2026年02月08日 19:01
  - >>199
    空母ならそんなもんだろ。
    空母に火力を求める自体が愚の骨頂
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- 209. 名無しさん
- 2026年02月08日 18:04
- 宇宙戦艦ヤマトを含めた大和関連IPが総額どれだけ稼いだかを考えれば、あれが戦後を見据えた先行投資だったと言って差し支えはない
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- 221. 名無しさん
- 2026年02月08日 18:57
- 大和型作らんとして最新鋭の戦艦が長門と陸奥の20年選手な状況で
  航空機が期待したほどの効果を上げなかったらどうすんの？
  これを1934年時点で説明できるやつがいなかったから
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- 223. 名無しさん
- 2026年02月08日 19:20
- >何の為の船だったの？
  旧式戦艦のリプレース。それ以上でも以下でもない。
  
  ちなみに
  空母作れよ→たくさん作ってるし、翔鶴型は大和と同時期に建造始まってる。
  巡洋艦作れよ→たくさん作ってる。軽巡に偽装してまで重巡作ってる。条約型巡洋艦の制限は日本の巡洋艦の性能を基準にしてるんじゃないかってくらい、無茶苦茶やってる。
  なんで日本だけ時代遅れの戦艦を作ってるんだよ→軍縮条約明けに各国とも一斉に戦艦作り始めてるんで日本だけじゃない。
  時代遅れなのは変わらない→大和の建造始めるころは、日本海軍は毎年のように艦載機更新してるくらい、性能が不満足だった。あと、何度も言うが空母も計画してるんだよ、戦艦と一緒に。
  
  後知恵どころか、完全にイメージだけで難癖付けてないか？
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- - 224. 名無しさん
  - 2026年02月08日 20:24
  - >>223
    ＞後知恵どころか、完全にイメージだけで難癖付けてないか？
    いや、ここに湧いてるアンチ見れば分かるだろ？
    何が何でも「大和型はポンコツだった！」と咎めたくて咎めたくて仕方無いから、時代背景や話の整合性なんて知ったこっちゃねぇ！って連中だもの
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- - 229. 名無しさん
  - 2026年02月08日 20:51
  - >>224
    「大和型はポンコツだった！」と咎めたくて咎めたくて仕方無いからではない。
    
    戦艦を持つことを許されなかった劣等國が「あのブドウは酸っぱい」と80年後の今でも恨みつらみを吐き出してる。
    そんなとこだろ？
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- 226. 名無しさん
- 2026年02月08日 20:39
- 技術の継承。長門以来戦艦を作ってなかったから、工員確保に苦労したらしい。
  あと欧米に対する見栄、
  ま、無駄に終わったがね。
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- - 228. 名無しさん
  - 2026年02月08日 20:41
  - >>226
    見栄であんなもん作るかよ韓国人じゃあるまいし
    欧米の新型戦艦に対抗するためのもので、建造した事はあの時代あの状況では間違っていない
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- - 238. 名無しさん
  - 2026年02月09日 12:03
  - >>228
    使い方が間違ってた
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- 230. 名無しさん
- 2026年02月08日 21:02
- 開戦時、空母保有率世界No.1は日本
  戦艦の数が劣る日本が大和型を造るのは当然の流れ。
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- - 232. 名無しさん
  - 2026年02月09日 04:50
  - >>230
    翔鶴型空母も大和と同世代なのにね
    でもアンチの中ではそれは無かった事になってるからな
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- 234. (´・ω・｀)
- 2026年02月09日 08:50
- 当時の我が国で大型艦を建造可能な施設は四つ、うち二つが翔鶴型空母で埋まるから、残りの枠は二つしかない。また、同じ土俵に立っては仮想敵の米帝サマに数で押されるのは必定。
  よって、米帝サマのネックになるパナマックス戦艦の性能を試算し、それに勝利できる性能の艦艇を設計するのは当然の帰結である。
  
  大和型戦艦は、米国に対して5年程度は質的優位を維持出来ると言う試算であり、実際モンタナの本来の出現時期を考えると、この読みは当たっていた。
  とは言え、質で圧倒していると言っても大和型戦艦は超兵器の類では無いため、新戦艦の世代に数で囲まれると普通にタコ殴りでボコボコにされる。
  
  あくまで、米国は地政学的に艦隊を二分せざるを得ないこと、沢山整備した基地航空隊や航空戦力、潜水艦、水雷戦隊による漸減作戦で主力艦を戦列外に追いやること、旧式戦艦の高速化による局地的な枚数有利を取る事と合わせて、艦隊決戦で強大な米国をどうにか相手取る為のピースの一つとして大和型戦艦は整備された。
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- - 237. 名無しさん
  - 2026年02月09日 09:55
  - >>234
    出し惜しみしながら艦隊決戦の機会を待ってたらオワコンになりましたとさ
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- - 239. (´・ω・｀)
  - 2026年02月09日 12:22
  - >>237
    ？
    出し惜しみってほど惜しんでないが？
    戦争序盤ではアメリカ側の主力艦が軒並み戦力外で獲物が居らず、半ばでは座礁の危険のある夜間の飛行場襲撃こそ見送ったけど、艦隊決戦のために日米ともに出撃するも、どちらも誤報からの空振り出撃はしている。
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- - 240. 名無しさん
  - 2026年02月09日 13:13
  - >>239
    ミッドウェーの時になにしてた？
    ソロモンの時はなにしてた？
    座礁の危険がどうのと言ってるけど、アメリカは新造戦艦を出したよね
    つか、飛行場襲撃作戦に渋った栗田に対して山本は「だったら大和で自分が行く」と
    言ってたんじゃないの？
    行こうと思えば行けたやん
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- - 246. (´・ω・｀)
  - 2026年02月09日 19:26
  - >>240
    太平洋艦隊主力艦は軒並み行動不能なので、そもそも戦艦を前に押し出すような獲物・戦艦が居なくね？
    
    ソロモン沖は、戦力プールに余裕のあるアメリカ程気軽に繰り出せんだろ。
    あっちも真珠湾着底組の復帰や、工期を大幅短縮したサウスダコタ級やアイオワ級前期艦が就役して数が確保できるまでは活動が低調じゃね？
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- - 250. 名無しさん
  - 2026年02月09日 19:47
  - >>246
    >そもそも戦艦を前に押し出すような獲物・戦艦が居なくね？
    それでミッドウェーでボロ負けしてりゃ世話ないな
    突撃してれば普通に勝ってたのに
    
    >数が確保できるまでは活動が低調じゃね？
    そりゃ東西両面で戦争してたからな
    それでも日本と違って新造戦艦のワシントンとサウスダコタをソロモンに派遣した
    つか、国力無いんだから相手が活動が低調な時に無双しなくてどうするよ
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- - 252. (´・ω・｀)
  - 2026年02月09日 22:20
  - >>250
    いやそもそも、ミッドウェーで相手に巡洋艦しか居ないのに、戦艦を積極的に前に出す必要が無いだろ。
    
    戦争半ばころは、別に日米ともに戦艦を含んだ編成で、空振りだけど艦隊決戦を企図して出撃はしているんだってば。
    ミッドウェー後、空母転用可能な大型艦の検討で、大和型と長門型は水上戦闘艦として有力だからって理由で真っ先に外しており、座礁して無為に死ぬかもなんて考えたらソロモン夜戦で使うのは無理だろ。
    
    また、地の利はアメリカ側にあり、日本は夜が明けたらなぶり殺しに遭うのだから、座礁した時のヤバさも違う。
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- - 259. 名無しさん
  - 2026年02月10日 12:30
  - >>252
    >相手に巡洋艦しか居ないのに、戦艦を積極的に前に出す必要が無いだろ。
    だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったのさ？
    
    >空振りだけど艦隊決戦を企図して出撃はしているんだってば。
    オワコン＋劣勢になってから使いだしてもね
    
    >座礁して無為に死ぬかもなんて考えたらソロモン夜戦で使うのは無理だろ。
    アメリカは新造戦艦を出したよね
    栗田が断ったら山本が大和で行くって言ってたし
    ここの連中だけが座礁が～って言っててウケるｗ
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- - 265. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 13:04
  - >>259
    なーんだ。おめーマイフレンドか。
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- - 279. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:04
  - >>265
    で、だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったの？
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- - 255. 名無しさん
  - 2026年02月10日 04:54
  - >>250
    突撃って簡単に言うけど、モニターの中に情報が全部表示されてるゲームじゃないんだぞ
    断言するけど、お前が当時の艦隊首脳であってもそんな命令は出せないわ
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- - 260. 名無しさん
  - 2026年02月10日 12:39
  - >>255
    機動部隊だけ戦わせて
    交戦が始まっても援軍に行かずに見殺し
    壊滅したら撤収
    ないわ～
    
    先に機動部隊を交戦させて敵を引き付け
    後に別方向から大和を含む主力部隊がミッドウェー基地に突撃
    はい、終了
    この単純な作戦で押し切る戦力差があった
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- - 269. 名無しさん
  - 2026年02月10日 15:59
  - >>260
    作戦の主目的はミッドウェー島の壊滅・占拠ではなく、米空母の殲滅だからな
    島を占拠したって日本から距離があり過ぎて意味が無いし、史実通り空母を倒すには空母（艦載機）をもってするしかなく、そこに戦艦の出番は無い。それこそ日本がマレー沖で実証していることだ
    お前の考えた作戦なんか提出したら鼻で笑われてゴミ箱行きだよ
    ミッドウェー島に突撃してどうすれば終了すんのよ
    引き付けた米空母部隊が日本の機動部隊を倒したらそれこそ終了だろ
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- - 280. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:14
  - >>269
    だったらなんで戦艦を11隻もぞろぞろと連れて行ったの？
    基地攻略部隊もあんなに大勢連れて行くことも無かったよね
    
    お前のお気持ちと海軍の作戦とは大きなギャップがあるなｗ
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- - 286. 名無しさん
  - 2026年02月10日 22:53
  - >>280　横
    西海岸にいた米戦艦が米空母と歩調を合わせて出撃してきた時に対する備え。
    南雲艦隊と攻略部隊の護衛に加えて、ミッドウェーとアリューシャンの両方面に対して配備するから、
    実は11隻でもやや不十分。
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- - 287. 名無しさん
  - 2026年02月11日 09:03
  - >>286
    旧式が7隻でしょ
    つか、あんな後方にいて備えになるんか
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- - 290. 名無しさん
  - 2026年02月11日 14:07
  - >>287
    あんな後方と言っても、史実の距離はあくまで進撃中の距離で、本来の配置としてはもっと距離を詰めた、漸減作戦での艦隊決戦計画に準じたもの。
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- - 291. 名無しさん
  - 2026年02月11日 20:08
  - >>290
    おや？
    嘘つきはどっちかな？
    
    ウィキ
    主力部隊は結局ミッドウェー島の遥か数百キロメートル後方におり、本海戦には参加できず、駆逐艦が救出した生存者を医療設備の整った戦艦で手当てを行ったに留まる。赤城の生存者達は、大和以下本隊が戦闘に全く関与しなかったことを罵ったという[640]。
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- - 292. 名無しさん
  - 2026年02月11日 20:33
  - >>291
    自分は別に嘘付き呼ばわりした事無いんだけど、
    だから、史実のそれはまだ進軍中の位置。
    日本軍は、艦隊決戦は早くても、ミッドウェー空襲開始後にハワイから米艦隊が出撃して到着する想定で、史実の2日後以降を予想していて、その間に配置に着く予定。
    巷ではあれだけ暗号解読からの情報解析が話題になっているのに忘れられがちだが、
    ミッドウェー海戦での空母戦は、日本軍が配置に着くべく艦隊を進めている最中に、先回りして待ち伏せしていた米軍によって開始された戦いだってのを忘れてはいけない。
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- - 293. 名無しさん
  - 2026年02月12日 08:50
  - >>292
    ニミッツ司令長官
    「日本軍が6隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば、いかなる幸運や技量をもってしても敗走させることはできなかったであろう。日本海軍は奇襲を必要としない場合も奇襲に依存するという錯誤を犯したのである」
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- - 294. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:08
  - >>293
    日本語が企図した奇襲ってのは、それまで南方で戦っていたのに、そこから矛先をいきなり北東へ変えて攻撃する事。
    それに対して、米軍はそれを諜知して空母を先回りさせて、本来居るはずの無いタイミングでの攻撃、つまり奇襲をかけている。
    奇襲と一言で言っても、色々ある。
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- - 295. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:14
  - >>294
    間違えた。日本語ではなく日本軍ね。
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- - 296. 名無しさん
  - 2026年02月12日 12:27
  - >>294
    ああ、こう言った方が分かり易いかな。
    戦略的に奇襲をかけようとしたのが日本軍。
    それを察知して、待ち伏せして逆に奇襲をしかけたのが米軍。
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- - 297. 名無しさん
  - 2026年02月12日 21:07
  - >>296
    うん、出し惜しみせずに出撃した艦隊みんな奇襲に参加してれば
    物量差で普通に勝ってたって話な
    つか、ニミッツは奇襲を仕掛ける必要すらなかったと言ってる
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- - 298. 名無しさん
  - 2026年02月12日 23:44
  - >>297
    ミッドウェー方面で攻勢に出てる事そのものが戦略的奇襲。ミッドウェーの飛行場への攻撃は、本来はその地ならしの露払いに過ぎない。
    主力艦隊は作戦計画の中で米艦隊迎撃の戦力に組み込まれているから、出し惜しみと言うには当たらない。本当に出し惜しみしていたら、その後の南方作戦序盤のように、そもそも出撃すらしていない。
    日本としてはその後の第二段作戦の予定や米軍の増強予定を考えて、出来るだけ被害を抑えたくてあの作戦計画を行なっている。
    そうして戦略的奇襲を狙った策を弄した結果、足元をすくわれて負けているので元も子もなく、ニミッツはそれを指弾している。
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- - 299. 名無しさん
  - 2026年02月13日 15:55
  - >>298
    がんばるねえｗ
    
    主力部隊を米艦隊迎撃用として出し惜しみしないで突撃させてたら勝ってた
    ニミッツも「日本軍が6隻の空母、11隻の戦艦などを集中運用していたならば」って言ってる
    後ろで待機してるのは集中運用とは言わんよ
    
    相手を上回る物量で出撃したのに戦力を小出しにして機動部隊を撃破されて撤収
    これで誰も責められずに責任を取らないんだから軍隊としてオワットル
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- - 300. 名無しさん
  - 2026年02月13日 16:46
  - >>299
    自分が286で加わって説明しているのは、日本軍の戦艦は何の為に出撃していたのか、なんですが。
    日本軍の用兵に、それを行うだけの理由が有ったとは説明していても、それが結果として不味かった事は否定していませんがな。
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- - 301. 名無しさん
  - 2026年02月13日 16:53
  - >>300　追記
    あと、主力部隊は出し惜しみとは言えないという理由は既述の通り。
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- - 302. 名無しさん
  - 2026年02月13日 19:22
  - >>301
    そうそう
    「主力部隊は結局ミッドウェー島の遥か数百キロメートル後方におり」
    こにウィキの記述を
    「史実のそれはまだ進軍中の位置。」と言って否定してたけど
    じゃあ主力艦隊はミッドウェーから何キロの位置まで進軍してたの？
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- - 303. 名無しさん
  - 2026年02月13日 20:10
  - >>302
    それ、否定じゃなくて、まだそこにしか到達していない理由なんだが。
    これまでの説明無視してるし、やっぱり言葉尻捉えて遊んでいるだけか。
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- - 304. 名無しさん
  - 2026年02月13日 21:03
  - >>303
    なんだ、やっぱ遥か後方にいたんじゃん
    向かってる最中だと擁護してたんだね
    
    じゃあ主力部隊が日本を出撃した時から負けが決まってたんだな～
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- 235. 名無しさん
- 2026年02月09日 09:46
- 大和の高角砲は現代の対艦ミサイルを６/８の確率で撃墜できる性能なのに
  米軍機は10～12機くらいしか撃墜できなかった不思議
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- - 244. 名無しさん
  - 2026年02月09日 16:37
  - >>235
    完全に出遅れたノロマなゾンゲw
    
    今日も今日とて、自作自演でシコシコ自身を慰めるマイフレンドゾンゲであったとさwww
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- - 248. 名無しさん
  - 2026年02月09日 19:30
  - >>244
    我慢できずにまたボコられに来たん？
    
    ｗ
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- - 245. 名無しさん
  - 2026年02月09日 18:32
  - >>235
    航空機の撃墜は少ないが、それは世界中の戦艦全てに言える事であって、大和型だけの話じゃないよ？
    被害を与えて帰還・廃棄・行方不明にした数は3桁いってるから、戦艦としては割と普通の戦果なんだけど･･･これまでの事考えたらそんな事も知らないし認めたくないんだろうね
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- - 247. 名無しさん
  - 2026年02月09日 19:29
  - >>245
    戦闘でそんだけ帰還・廃棄・行方不明が発生したってだけで
    大和の手柄がどれだけあるのかはわからんだろうに
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- - 258. 名無しさん
  - 2026年02月10日 06:31
  - >>235
    
    誰がよんだか♪
    誰がよんだか♪
    マイフレンド　ゾンゲ〜〜♪
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- - 261. 名無しさん
  - 2026年02月10日 12:41
  - >>258
    論破されてすっかり尻尾たれ下がっててワラｗ
    コテンパンにしちゃったからなあ～
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- - 274. 名無しさん
  - 2026年02月10日 17:19
  - >>261
    誰もがまともにレスしてくれなくて🌱
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- 241. 名無しさん
- 2026年02月09日 13:15
- 艦隊戦やるための船やで？
  当時は艦隊戦なんて時代遅れになってただけで。
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- - 249. (´・ω・｀)
  - 2026年02月09日 19:32
  - >>241
    艦隊決戦そのものはやっているよ。マリアナ沖で。
    空母が主力だろうが、戦艦が主力だろうが、沈める数を競う対象が変わるだけで、手順としては変わらず、前哨戦にして本命の航空決戦をやってから艦隊戦力がぶつかるって点で何も変わらない。
    
    しかし、どの場合でも、航空戦でボロ負けすると、水上艦隊に出番なんて回って来ないのである。
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- - 251. 名無しさん
  - 2026年02月09日 20:05
  - >>249
    だったら大和はわざわざあのスペックである必要なくね？
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- - 253. (´・ω・｀)
  - 2026年02月09日 22:31
  - >>251
    いや、航空戦での損害が拮抗しており、水上艦隊が前に出る時に戦艦が居ないと押し負けるから絶対必要。
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- - 262. 名無しさん
  - 2026年02月10日 12:44
  - >>253
    航空戦での損害が拮抗？
    マリアナ沖なんかボロ負けだろ
    なんか噛み合わないな
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- - 266. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 13:07
  - >>262
    何言ってんだか。戦艦を使用できるケースは、双方航空戦で痛み分けで、なお引かないケースであって、マリアナ沖はボッコボコのボコに航空戦で負けたから艦隊の出番なんて無かった。
    
    水上戦闘が生起した場合、相手に戦艦が居るなら、こちらもより以上にデブな戦艦を用意しないと普通に蹂躙されかねない。
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- - 268. 名無しさん
  - 2026年02月10日 15:50
  - >>266
    どんだけ発生確率が少ない艦隊決戦のために資源と人員をつぎ込んで大和をつくったんだよｗ
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- - 271. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 16:05
  - >>268
    それは世界中の列強海軍に言いなさい。
    戦艦と言う艦種そのものが、戦術兵器としては完全に失格級なのは間違いない。
    高価な上に建造に時間が掛かり、しかも条約で数を縛られた影響が合わさって、その戦略的価値、希少さは本来の価値より暴騰していた。
    
    戦艦は、戦艦をぶっ潰せるのは同等以上の戦艦だけって言う共同幻想により、たかが戦術兵器の分際で、戦略兵器としての側面を併せ持ち、また一隻当たりの戦闘力としても実際に最大級だから、対抗戦力の整備という観点からも同等以上のサイズの戦艦を持つのは絶対必要“だった“。
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- - 282. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:28
  - >>271
    他国がやるのと、島国で輸出規制を受けながら日中戦争を戦ってた日本がやるのとでは
    話が違うと思うんだよねえ
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- - 285. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 20:39
  - >>282
    日本より体力が無いイタリアあたりに言ったら？
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- - 289. 名無しさん
  - 2026年02月11日 10:04
  - >>285
    ドイツの支援を受けてるだろ
    孤立していた日本とは違うよね
    ムキになってないで少しは考えなよ
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- - 256. 名無しさん
  - 2026年02月10日 04:59
  - >>251
    それは大和型をわざわざ低スペックで造る理由にはならんが.......
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- - 257. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 06:14
  - >>256
    港湾施設の関係で、弱くしても全く数が増えないっていう。
    なら、追加コストを投資して質を高める以外に方法なんて無いよな。
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- - 263. 名無しさん
  - 2026年02月10日 12:48
  - >>257
    そうじゃなくて
    戦艦よりも航空機の開発にもっと力を注ぐべきだったってこと
    
    航空戦でボロ負けすると、水上艦隊に出番なんて回って来ないんだろ？
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- - 264. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 13:03
  - >>263
    嗚呼…語るに落ちて、よりによって事後孔明だったか…
    老朽化した戦艦の置換えは世界情勢、当時の常識から絶対必要であり、戦艦を造るなら仮想敵がアメリカである限り絶対に大和みたいなフネになる。
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- - 272. 名無しさん
  - 2026年02月10日 16:40
  - >>264
    それって米戦艦とガチでやり合う想定だよね
    航空機は蚊帳の外になるん？
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- - 276. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 17:54
  - >>272
    というよりも、片方が制空権を握っていると、観測機による弾着観測もやり放題だから命中精度が露骨に変わるし、ヒコーキの妨害で針路を変えると射撃データがパアになるから、制空権がどっちかにある状態だと勝負にならない。
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- - 277. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:01
  - >>276
    ほら
    だったら大和はわざわざあのスペックである必要なくね？
    
    強い戦艦よりも強い航空機をつくったほうが艦隊決戦にも有利じゃん
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- - 284. (´・ω・｀)
  - 2026年02月10日 20:38
  - >>277
    あのー現代で言うと、ミサイル防衛を捨てて対空レーザー砲に全投資しようぜっていう位荒唐無稽な事を言っているんだゾそれ
    まあ比較的近未来にそうなるのは予測がつくけど今じゃないし、バトルプルーフもされていないモノに全投資は流石にアレすぎる
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- - 288. 名無しさん
  - 2026年02月11日 10:03
  - >>284
    話がぐるぐる回ってるなあ
    
    「制空権がどっちかにある状態だと勝負にならない。」
    だったら戦艦よりも戦闘機の方が大事だよね
    大和のスペックも主砲が46cmである必要ないし、装甲も同様
    
    なんか全投資とか極論を振りかざしてるけどさｗ
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- - 267. 名無しさん
  - 2026年02月10日 15:50
  - >>263
    頼むから、大和がいつ計画されていつから建造が始まっていつ完成したか、その時々の航空機の性能や挙げた戦果はどうだったのか、調べてからコメントしてくれんか
    あんたの目の前にある機械を使えば簡単に分かるから
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- - 273. 名無しさん
  - 2026年02月10日 16:49
  - >>267
    零戦の方が少し早いな
    零戦で航空戦を制した後に艦隊戦なんだろ
    航空戦で負けてりゃ大和の主砲が強くても装甲が厚くても意味ないんだから
    戦艦よりも航空機の開発にもっと力を注ぐべきだったと言ってるんだよ
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- - 275. 名無しさん
  - 2026年02月10日 17:52
  - >>273
    ゾンゲの考え休むに似たり
    航空機の開発に力を入れたとて、世界初のジェット機や弾道ミサイルを開発したとしてもドイツの様に物量に押し流されただけですな。
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- - 278. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:03
  - >>275
    上でボコられたから仲間がいそうなこっちに来たんか？
    雑魚だなあｗ
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- - 281. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:15
  - >>278
    
    馬鹿がノコノコ顔を出すw
    
    ゾンゲ臭が漂ってたから釣ってみたけどw
    やはりゾンゲだったかwww
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- - 283. 名無しさん
  - 2026年02月10日 19:31
  - >>281
    お前、どんだけ悔しいんだよｗｗｗ
    大好きな大和でボコられたからって必死すぎ
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- 242. 名無しさん
- 2026年02月09日 15:53
- 浪漫以外なくね。
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- 270. 名無しさん
- 2026年02月10日 16:02
- ほんまアンチは馬鹿しかいないな
  会話も成立しない
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