第二次世界大戦ってアメリカ参戦しなければ一番強かったのってどこなん?


引用元:第二次世界大戦ってアメリカ参戦しなければ一番強かったのってどこなん?

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705640351/

1: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:11 ID:asd8

ドイツか?

2: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:30 ID:71UH

ドイツやね
4: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:43 ID:JzqB

どこのドイツだ
5: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:46 ID:Mw0p

独
7: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:57 ID:asd8

孤立主義政策をアメリカが取ってたって仮定でええか?
8: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:02 ID:LIQt

ソ連かもよ
11: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:26 ID:asd8

>>8
ソ連もあるよな、ドイツ殺してるし。
12: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:47 ID:71UH

>>8
嘘乙
ソ連は日本に日露戦争で負ける弱小国
14: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:04 ID:Mw0p

>>12
ロシア帝国なのでセーフ
23: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:04:42 ID:9HRm

>>12
ノモンハン
9: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:19 ID:sHd1

日本やろ真珠湾攻撃のあともアメリカ手出してこんのやろ?
13: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:01 ID:asd8

>>9
当時は日本に舐めプしてたんや、ドイツにビビってて日本とは開戦一年後くらいまではガチで戦ってない
10: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:23 ID:M7v3

それでも日本は中国と泥沼戦争続けてそう
15: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:32 ID:asd8

やっぱドイツか、まぁレンドリースとかもあるしそうなんかね
16: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:49 ID:nObM

これはソ連
17: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:02:19 ID:asd8

>>16
工業力はドイツ超えてるよな。海軍以外は日本とは話にならない強さ
18: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:10 ID:oH3s

技術力、人口、資源、戦術面でソ連やな
人材はドイツのイメージあるけど
20: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:48 ID:asd8

>>18
正直後半は技術力でもドイツボコボコにしてるよなソ連は、資源と国土が強すぎるから二位でも納得や
19: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:30 ID:oH3s

GDP的にはドイツとイギリスらしい
21: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:59 ID:9HRm

日本って第二次世界大戦の時の日本の強さを過大評価しすぎやろ
後進国の中国が分裂しても勝てなかったのが日本やのに
24: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:04:59 ID:asd8

>>21
これ、イギリスにも敵わないレベルやろ。まぁイギリスはめちゃくちゃ国力高いけど
26: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:06:40 ID:asd8

植民地有りのイギリスか第二次世界大戦の主役のナチスか、そのナチスを倒したソ連かやろな
27: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:07:19 ID:ZtT6

真珠湾攻撃してアメリカ刺激しなければ違う結論もあり得たって事?
28: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:07:48 ID:asd8

>>27
アメリカ刺激しないってのが無理そうやが、参戦しなければイギリスとはもう少し互角にやり合えたかも
29: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:09:57 ID:qgvA

イギリスやと思うな
まずどこと戦争しても本土取られて敗戦はありえないし
実質残機無限やろ
30: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:10:32 ID:asd8

>>29
ならもうちょっとだけ活躍できたはずやろ、ソ連とアメリカに任せすぎやねん
36: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:19 ID:qgvA

>>30
むしろ任せられるのが強さやないか
自分でガチって欧州は荒廃したし
38: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:15:03 ID:asd8

>>36
ただ、bobくらいでしか活躍してないのがね……
39: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:15:57 ID:qgvA

>>38
自分の出血は抑えて戦争には勝つってワイ的には理想やと思うわ
40: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:17:11 ID:asd8

>>39
まぁそうやけど活躍してない割にはダメージ受けすぎたのが悪いわ。ソ連は何千万人も死んでるのに復活してるのにイギリスは100万も死んでないくせに植民地を大量に失うという体力の無さ
52: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:28:16 ID:pxhO

>>40
本国が戦争に巻き込まれて植民地と物理的に切られた時点で詰みや
第一次では植民地はほとんど戦いに巻き込まれてなかったから本格的な抵抗するノウハウを学べなかった
第二次では植民地は独力で侵略者に反抗するノウハウを学べる機会を与えられた
43: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:20:34 ID:qgvA

>>40
それは植民地主義がもうオワコン時代やったししゃーないやろ
英連邦で元植民地と仲良くできてるのがすごいやん
45: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:18 ID:asd8

>>43
まぁそうやが、随分体力が国力の割に少ないなぁって思ってしまうな。まぁ人口が少ないからやと思うが
51: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:27:38 ID:qgvA

>>45
そもそも頑張ってたソ連が無尽蔵に兵士を送れたのは米英のおかげだということを忘れてはならない
31: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:11:59 ID:asd8

イギリス2番目くらいに強かったらソ連居なくてもドイツ倒せなはずやな、しかもソ連の3倍弱レンドリース貰ってもノルマンディーはアメリカ居なきゃできなかったし二番目はねぇわ
32: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:12:02 ID:pxhO

ドイツは海軍も潜水艦が強いだけで他は強いイメージないな
1940年のまだ戦争始まってばかりの時のノルウェー海戦で持ってた駆逐艦の半分は沈んでるし
34: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:13:11 ID:asd8

>>32
海軍はゴミやな、ただ、第一次世界大戦後の制限があったから仕方ないんちゃう?
37: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:31 ID:fVol

>>32
ビスマルクという頑丈なだけの時代遅れ艦
33: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:12:39 ID:uJhi

ほなら日本はどこなら勝てたんや?
勝てる相手おらんやん。中国戦線も負けてるし
35: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:06 ID:asd8

>>33
初期のソ連なら互角かも、ただ長期化したら下手したら満州どころか朝鮮も追い出されて日本から出られなくなる
41: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:18:18 ID:3Nu4

確かにアメリカが参戦するとつまんなくなるからアメリカ外した場合のストーリをみたい
42: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:19:06 ID:asd8

>>41
ソ連とイギリスの勝ちは変わらんと思うで、ただ連合側の被害は凄い増えると思う
44: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:17 ID:7tCH

ドイツかなー…
46: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:18 ID:yzCb

アフリカ戦線なんて手を出すから
47: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:22:27 ID:yzCb

バトルオブブリテンも詰んでるしドイツはムリ
48: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:24:39 ID:asd8

>>47
これな、イギリスは普通に有能や。というか、ヒトラーが思った以上に無能だったと言えばいいのか

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  1. 1. 名無しさん ID: 0DDD629C76

    戦争の天才チャーチルのイギリスだろ

  2. 2. 名無しさん ID: 9CD977A992

    武器貸与法は、1941年3月にアメリカ合衆国で成立しました。この法律により、大統領はアメリカの安全保障に必要と認めた国に対して、武器や軍需物資を売却、貸与、または賃貸する権限を持つことができました。主にイギリス、ソ連、中国などの連合国に対して適用され、総額501億ドル(2007年の価値で約7000億ドル)に及ぶ物資が供給されました。

  3. 3. 名無しさん ID: E0724E0B7B

    イギリスは日本軍にプリンスオブウェールズ撃沈されてシンガポールも落とされて割とギリやったやろ
    あと何か1つ大きな損害があれば少なくとも主戦派のチャーチルは失脚してた

  4. 4. 名無しさん ID: E0724E0B7B

    >>1
    ブリティッシュジョークか?

  5. 5. 名無しさん ID: 9CD977A992

    >>2
    貸与条件には、貸与した物資は「返却もしくは破壊されるまで」使用できるとされていたが、実際に返却にいたった物資はごくわずかであり、ほとんどは戦争中に破壊された。

  6. 6. 名無しさん ID: 9CD977A992

    >>3
    レンドリースのプログラムは、1941年3月11日のレンドリース法成立によって始まった。この法律はアメリカ合衆国大統領に対して、「その国の防衛が合衆国の防衛にとって重要であると大統領が考えるような国に対して、あらゆる軍需物資を、売却し、譲渡し、交換し、貸与し、賃貸し、あるいは処分する」ことを認めるものであった一方、当時の米議会においては、当時の共和党下院議員によると、民主党議員65人が昼食に出かけている間に決議案を提出することで、レンドリース法案の修正案の通過を確実にすることができた。

  7. 7. 名無しさん ID: 52262C7A77

    とりあえず米民主党が諸悪の根源

  8. 8. 名無しさん ID: C803C335C3

    イギリスとか専守防衛してたから強かったんだろ

  9. 9. 名無しさん ID: 0CF1BEE354

    第一次の再来で欧州みんな共倒れ、アメが引きこもってりゃ日本もそれほど動かず
    この2国が一次と同様無傷の棚ぼたポジションじゃね
    ・・からの結局日米決戦

  10. 10. 名無しさん ID: 8560A3A126

    ドイツとソ連でずっと殺し合いしてる

  11. 11. NO Name ID: 80195E1738

    アメリカが居無ければ日本だろ
    中国軍は雑魚だし、ソ連もレンドリースが無ければ、大して戦えないのはウクライナ見れば良く分かる
    周りは雑魚ばかり

    ドイツは強いが、日本と違って、回りにイギリスが居るので、其れほど楽観できないよ

  12. 12. 名無しさん ID: 746EF7F46F

    大日本帝国かドイツだろう

  13. 13. 名無しさん ID: B7157FB5DF

    ドイツの問題の1つは、攻め込まれて総力戦体制になったソ連と違い、
    平時を装うため(無論年々拡大してはいたが)生産の拡大を遅らせていたこと
    それでバグラチオン作戦で負った損害から立ち直れなかった
    バグラチオン作戦はレンドリースないとできない殴り合いが続く

    ただイギリスにはソ連以上に反撃のチャンスがないように見える
    バトルオブブリテンを凌いだからってドーバーで航空優勢を取れるとも思えないし
    もちろんノルマンディほどの規模で反抗できるわけもない

  14. 14. 名無しさん ID: 2A9EECF173

    イギリスだろ
    被害を抑えて勝ち馬に乗った
    結果がすべてよ

  15. 15. 名無しさん ID: 8168B3D839

    アメリカが何の支援もしなかったらドイツにワンチャンあったかもってとこだな

  16. 16. 名無しさん ID: E0D6809EE3

    >>14 その馬がアメリカじゃねーの。アメリカ無しの話なのに

  17. 17. 名無しさん ID: A3C882E9E9

    >ソ連かもよ
    レンドリースと支援物資なかったら武器なんかじゃなく食料不足で詰んでたでしょ。

  18. 18. 名無しさん ID: A3C882E9E9

    >>14
    チャーチル以外の英国人は前首相ネヴィル・チェンバレンを始め
    国民全員が「反共産」の旗を掲げてたドイツに絡むの反対してたんだけどな。
    戦後になってチャーチルは投機の失敗で破産しかけたのをロスチャイルド(ユダヤ)の支援で
    回避できてたことが判明した。 つまりイギリスの参戦はチャーチルの身勝手な私利私欲さ。

  19. 19. 名無しさん ID: D61B6FE233

    ソ連かイギリス
    スターリンによる粛正とか人的資源の損失あったにも関わらず、陸軍国なのにドイツ以上に航空機製造する工業力あったのがソ連
    海軍国だから当然だけどドイツより航空機生産してて、経済力はドイツ以上で終戦直後でむしろ開戦前より国力上がってたのがアメリカとイギリス

  20. 20. 名無しさん ID: BE13033B87

    とりあえずフランス以外

  21. 21. 名無しさん ID: 890ADD0548

    ソ連が勝てたのはレンドリースのおかげじゃないか?
    あれがあるからこそ、本来なら生産部門に充てるべき人材をも徴兵できたのであって、
    レンドリース無しにあんな大規模な徴兵をしたら生産力がガタガタになったのでは

  22. 22. 名無しさん ID: 5D8F463B9A

    ドイツが1番強い。フランス降伏。ドイツの戦車はソ連は首都モスクワの約60キロ手前まで進撃。英国はロンドン空襲とUボートによる通商破壊で瀕死の状態。V1やV2を開発したり、ジェット戦闘機に原爆開発。CIAの前身はドイツのゲーレン機関。

  23. 23. 名無しさん ID: 6C7D1BBC57

    結局、アメリカの話していてw

  24. 24. 名無しさん ID: 890ADD0548

    日本を倒せるのはアメリカだけだった
    ソ連じゃ大陸の日本軍を駆逐することはできても日本本土には侵攻できない

    というか大陸の(全盛期の)日本軍を全て駆逐するのも無理だったのでは
    というのは全盛期の支那派遣軍と関東軍を合わせると200万にもなる大軍であって、これを駆逐するのはそれ以上の大軍が必要だ
    それを用意することはできても、どうやってそんな大軍をアジアに派遣できただろうか
    シベリア鉄道の輸送力じゃ無理なのでは

  25. 25. 名無しさん ID: 5D8F463B9A

    祖国「ソ連」を助けたのがゾルゲであり、その子分だった朝日新聞の尾崎記者と日本のマスコミ。

  26. 26. 名無しさん ID: F55D706228

    ソ連をロシアだと思ってる馬鹿がいるけど
    ソ連はロシアを含む20ヶ国の連合体なんだよな

  27. 27. くんちゃん ID: 34903AC038

    素直にドイツだと思う

  28. 28. 名無しさん ID: 266E301A2A

    >>11
    ぷーーーーっwww
    中国にすら勝てなかったのにw

  29. 29. 名無しさん ID: 5FD2F6FA0B

    戦果からみてドイツだと思う
    イギリスの場合は戦争準備が遅かったってのがあるんでスタートを同時にすべきだけど
    あと最初から全部総動員体制として

  30. 30. 名無しさん ID: 648F3EBC9E

    >>1
    ただのA級戦犯だろ

  31. 31. 名無しさん ID: 648F3EBC9E

    >>3
    ユダヤの飼い犬だから失脚までは行かない

  32. 32. 名無しさん ID: 648F3EBC9E

    >>9
    アメリカは共産主義の犬だから、初動で動かないと言うのはあり得ない

  33. 33. 名無しさん ID: 648F3EBC9E

    >>18
    反共の盾にするためにドイツを凄まじく強化したのがイギリスとアメリカだからな。
    で、最後に鉄のカーテンと言う敗北宣言。
    白人は頭が弱い。

  34. 34. 名無しさん ID: 648F3EBC9E

    >>15
    チャーチルの暴走を止められたら、独伊英でソ連と戦っていた可能性すらある。

  35. 35. NO Name ID: 80195E1738

    >>29
    アメリカ軍が居なかったら中国は日本軍にコテンパンに負けていたじゃん

  36. 36. 名無しさん ID: B688B1E53B

    イギリスじゃね。日本ではなんか過小評価されてるけど

  37. 37. 名無しさん ID: 5638B3D3E2

    >>36
    焦土戦術って知らないの?
    しかも最後は降伏したし

  38. 38. 名無しさん ID: 5638B3D3E2

    大英帝国ナメ過ぎ

  39. 39. 名無しさん ID: 76A89C4842

    そもそもだけどアメリカとイギリスってボストン茶会事件で大喧嘩したくせに何でいつの間にか仲直りしてんねん。

    そこら辺の経緯知ってる有識者おる?

  40. 40. 名無しさん ID: 5638B3D3E2

    >>37
    WW2前の覇権国家ってイギリスだからな

  41. 41. 名無しさん ID: 266E301A2A

    >>36
    居なかったらもなにも、自分からアメリカに奇襲攻撃したんじゃんw

  42. 42. 名無しさん ID: D3AC3C54C8

    アメリカ不在とか勝敗すら変わるわ

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