
引用元:第二次世界大戦ってアメリカ参戦しなければ一番強かったのってどこなん?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1705640351/
1: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:11 ID:asd8
ドイツか?
2: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:30 ID:71UH
ドイツやね
4: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:43 ID:JzqB
どこのドイツだ
5: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:46 ID:Mw0p
独
7: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 13:59:57 ID:asd8
孤立主義政策をアメリカが取ってたって仮定でええか?
8: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:02 ID:LIQt
ソ連かもよ
11: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:26 ID:asd8
>>8
ソ連もあるよな、ドイツ殺してるし。
ソ連もあるよな、ドイツ殺してるし。
12: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:47 ID:71UH
>>8
嘘乙
ソ連は日本に日露戦争で負ける弱小国
嘘乙
ソ連は日本に日露戦争で負ける弱小国
14: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:04 ID:Mw0p
>>12
ロシア帝国なのでセーフ
ロシア帝国なのでセーフ
23: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:04:42 ID:9HRm
>>12
ノモンハン
ノモンハン
9: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:19 ID:sHd1
日本やろ真珠湾攻撃のあともアメリカ手出してこんのやろ?
13: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:01 ID:asd8
>>9
当時は日本に舐めプしてたんや、ドイツにビビってて日本とは開戦一年後くらいまではガチで戦ってない
当時は日本に舐めプしてたんや、ドイツにビビってて日本とは開戦一年後くらいまではガチで戦ってない
10: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:00:23 ID:M7v3
それでも日本は中国と泥沼戦争続けてそう
15: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:32 ID:asd8
やっぱドイツか、まぁレンドリースとかもあるしそうなんかね
16: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:01:49 ID:nObM
これはソ連
17: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:02:19 ID:asd8
>>16
工業力はドイツ超えてるよな。海軍以外は日本とは話にならない強さ
工業力はドイツ超えてるよな。海軍以外は日本とは話にならない強さ
18: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:10 ID:oH3s
技術力、人口、資源、戦術面でソ連やな
人材はドイツのイメージあるけど
人材はドイツのイメージあるけど
20: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:48 ID:asd8
>>18
正直後半は技術力でもドイツボコボコにしてるよなソ連は、資源と国土が強すぎるから二位でも納得や
正直後半は技術力でもドイツボコボコにしてるよなソ連は、資源と国土が強すぎるから二位でも納得や
19: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:30 ID:oH3s
GDP的にはドイツとイギリスらしい
21: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:03:59 ID:9HRm
日本って第二次世界大戦の時の日本の強さを過大評価しすぎやろ
後進国の中国が分裂しても勝てなかったのが日本やのに
後進国の中国が分裂しても勝てなかったのが日本やのに
24: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:04:59 ID:asd8
>>21
これ、イギリスにも敵わないレベルやろ。まぁイギリスはめちゃくちゃ国力高いけど
これ、イギリスにも敵わないレベルやろ。まぁイギリスはめちゃくちゃ国力高いけど
26: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:06:40 ID:asd8
植民地有りのイギリスか第二次世界大戦の主役のナチスか、そのナチスを倒したソ連かやろな
27: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:07:19 ID:ZtT6
真珠湾攻撃してアメリカ刺激しなければ違う結論もあり得たって事?
28: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:07:48 ID:asd8
>>27
アメリカ刺激しないってのが無理そうやが、参戦しなければイギリスとはもう少し互角にやり合えたかも
アメリカ刺激しないってのが無理そうやが、参戦しなければイギリスとはもう少し互角にやり合えたかも
29: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:09:57 ID:qgvA
イギリスやと思うな
まずどこと戦争しても本土取られて敗戦はありえないし
実質残機無限やろ
まずどこと戦争しても本土取られて敗戦はありえないし
実質残機無限やろ
30: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:10:32 ID:asd8
>>29
ならもうちょっとだけ活躍できたはずやろ、ソ連とアメリカに任せすぎやねん
ならもうちょっとだけ活躍できたはずやろ、ソ連とアメリカに任せすぎやねん
36: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:19 ID:qgvA
>>30
むしろ任せられるのが強さやないか
自分でガチって欧州は荒廃したし
むしろ任せられるのが強さやないか
自分でガチって欧州は荒廃したし
38: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:15:03 ID:asd8
>>36
ただ、bobくらいでしか活躍してないのがね......
ただ、bobくらいでしか活躍してないのがね......
39: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:15:57 ID:qgvA
>>38
自分の出血は抑えて戦争には勝つってワイ的には理想やと思うわ
自分の出血は抑えて戦争には勝つってワイ的には理想やと思うわ
40: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:17:11 ID:asd8
>>39
まぁそうやけど活躍してない割にはダメージ受けすぎたのが悪いわ。ソ連は何千万人も死んでるのに復活してるのにイギリスは100万も死んでないくせに植民地を大量に失うという体力の無さ
まぁそうやけど活躍してない割にはダメージ受けすぎたのが悪いわ。ソ連は何千万人も死んでるのに復活してるのにイギリスは100万も死んでないくせに植民地を大量に失うという体力の無さ
52: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:28:16 ID:pxhO
>>40
本国が戦争に巻き込まれて植民地と物理的に切られた時点で詰みや
第一次では植民地はほとんど戦いに巻き込まれてなかったから本格的な抵抗するノウハウを学べなかった
第二次では植民地は独力で侵略者に反抗するノウハウを学べる機会を与えられた
本国が戦争に巻き込まれて植民地と物理的に切られた時点で詰みや
第一次では植民地はほとんど戦いに巻き込まれてなかったから本格的な抵抗するノウハウを学べなかった
第二次では植民地は独力で侵略者に反抗するノウハウを学べる機会を与えられた
43: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:20:34 ID:qgvA
>>40
それは植民地主義がもうオワコン時代やったししゃーないやろ
英連邦で元植民地と仲良くできてるのがすごいやん
それは植民地主義がもうオワコン時代やったししゃーないやろ
英連邦で元植民地と仲良くできてるのがすごいやん
45: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:18 ID:asd8
>>43
まぁそうやが、随分体力が国力の割に少ないなぁって思ってしまうな。まぁ人口が少ないからやと思うが
まぁそうやが、随分体力が国力の割に少ないなぁって思ってしまうな。まぁ人口が少ないからやと思うが
51: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:27:38 ID:qgvA
>>45
そもそも頑張ってたソ連が無尽蔵に兵士を送れたのは米英のおかげだということを忘れてはならない
そもそも頑張ってたソ連が無尽蔵に兵士を送れたのは米英のおかげだということを忘れてはならない
31: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:11:59 ID:asd8
イギリス2番目くらいに強かったらソ連居なくてもドイツ倒せなはずやな、しかもソ連の3倍弱レンドリース貰ってもノルマンディーはアメリカ居なきゃできなかったし二番目はねぇわ
32: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:12:02 ID:pxhO
ドイツは海軍も潜水艦が強いだけで他は強いイメージないな
1940年のまだ戦争始まってばかりの時のノルウェー海戦で持ってた駆逐艦の半分は沈んでるし
1940年のまだ戦争始まってばかりの時のノルウェー海戦で持ってた駆逐艦の半分は沈んでるし
34: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:13:11 ID:asd8
>>32
海軍はゴミやな、ただ、第一次世界大戦後の制限があったから仕方ないんちゃう?
海軍はゴミやな、ただ、第一次世界大戦後の制限があったから仕方ないんちゃう?
37: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:31 ID:fVol
>>32
ビスマルクという頑丈なだけの時代遅れ艦
ビスマルクという頑丈なだけの時代遅れ艦
33: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:12:39 ID:uJhi
ほなら日本はどこなら勝てたんや?
勝てる相手おらんやん。中国戦線も負けてるし
勝てる相手おらんやん。中国戦線も負けてるし
35: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:14:06 ID:asd8
>>33
初期のソ連なら互角かも、ただ長期化したら下手したら満州どころか朝鮮も追い出されて日本から出られなくなる
初期のソ連なら互角かも、ただ長期化したら下手したら満州どころか朝鮮も追い出されて日本から出られなくなる
41: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:18:18 ID:3Nu4
確かにアメリカが参戦するとつまんなくなるからアメリカ外した場合のストーリをみたい
42: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:19:06 ID:asd8
>>41
ソ連とイギリスの勝ちは変わらんと思うで、ただ連合側の被害は凄い増えると思う
ソ連とイギリスの勝ちは変わらんと思うで、ただ連合側の被害は凄い増えると思う
44: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:17 ID:7tCH
ドイツかなー…
46: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:21:18 ID:yzCb
アフリカ戦線なんて手を出すから
47: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:22:27 ID:yzCb
バトルオブブリテンも詰んでるしドイツはムリ
48: 名無しさん@おーぷん 24/01/19(金) 14:24:39 ID:asd8
>>47
これな、イギリスは普通に有能や。というか、ヒトラーが思った以上に無能だったと言えばいいのか
これな、イギリスは普通に有能や。というか、ヒトラーが思った以上に無能だったと言えばいいのか
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (42)
milio
が
しました
milio
が
しました
あと何か1つ大きな損害があれば少なくとも主戦派のチャーチルは失脚してた
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
この2国が一次と同様無傷の棚ぼたポジションじゃね
・・からの結局日米決戦
milio
が
しました
milio
が
しました
中国軍は雑魚だし、ソ連もレンドリースが無ければ、大して戦えないのはウクライナ見れば良く分かる
周りは雑魚ばかり
ドイツは強いが、日本と違って、回りにイギリスが居るので、其れほど楽観できないよ
milio
が
しました
milio
が
しました
平時を装うため(無論年々拡大してはいたが)生産の拡大を遅らせていたこと
それでバグラチオン作戦で負った損害から立ち直れなかった
バグラチオン作戦はレンドリースないとできない殴り合いが続く
ただイギリスにはソ連以上に反撃のチャンスがないように見える
バトルオブブリテンを凌いだからってドーバーで航空優勢を取れるとも思えないし
もちろんノルマンディほどの規模で反抗できるわけもない
milio
が
しました
被害を抑えて勝ち馬に乗った
結果がすべてよ
milio
が
しました
milio
が
しました
レンドリースと支援物資なかったら武器なんかじゃなく食料不足で詰んでたでしょ。
milio
が
しました
スターリンによる粛正とか人的資源の損失あったにも関わらず、陸軍国なのにドイツ以上に航空機製造する工業力あったのがソ連
海軍国だから当然だけどドイツより航空機生産してて、経済力はドイツ以上で終戦直後でむしろ開戦前より国力上がってたのがアメリカとイギリス
milio
が
しました
milio
が
しました
あれがあるからこそ、本来なら生産部門に充てるべき人材をも徴兵できたのであって、
レンドリース無しにあんな大規模な徴兵をしたら生産力がガタガタになったのでは
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ソ連じゃ大陸の日本軍を駆逐することはできても日本本土には侵攻できない
というか大陸の(全盛期の)日本軍を全て駆逐するのも無理だったのでは
というのは全盛期の支那派遣軍と関東軍を合わせると200万にもなる大軍であって、これを駆逐するのはそれ以上の大軍が必要だ
それを用意することはできても、どうやってそんな大軍をアジアに派遣できただろうか
シベリア鉄道の輸送力じゃ無理なのでは
milio
が
しました
milio
が
しました
ソ連はロシアを含む20ヶ国の連合体なんだよな
milio
が
しました
milio
が
しました
イギリスの場合は戦争準備が遅かったってのがあるんでスタートを同時にすべきだけど
あと最初から全部総動員体制として
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そこら辺の経緯知ってる有識者おる?
milio
が
しました
milio
が
しました