2024年01月31日

結局光秀ってなんで本能寺でやらかしたん？

引用元：結局光秀ってなんで本能寺でやらかしたん？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1706590668/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 13:57:48 ID:4iCa

・ノッブからのパワハラに耐え切れずキチゲ爆発
・あれ？ここで裏切れば天下取れそうじゃね？でワンチャン狙った
・ノッブが天下とったらやばいと思い離反
・やんごとなき人達からの指示で仕方なく

どれや？

6: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:00:00 ID:9S6F

歴史詳しくないけど信長が天下取るまで近くにいて天下取った直後に信長を倒せば自分が天下取れると考えただけちゃうの

15: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:01:23 ID:WhiE

>>6
その割には殺した後の根回しが杜撰だったけどな

16: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:01:24 ID:x07f

>>6
それならその後の手がある
明智光秀は頭はテカテカキレキレだから、あんなヘタは打たない

9: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:00:07 ID:lcpX

歴史の修正力や
本当はヒッデが裏切る予定だったけど時間犯罪者による介入の結果、一番近くにいて都合よかった光秀が急にキチって謀反してタイムパラドックスが回避されたんやぞ
こんくらい常識や

10: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:00:41 ID:yh1c

そら嫉妬やろ　若い蘭丸に夢中のノッブが許せなかった

12: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:01:05 ID:4iCa

実際天下ワンチャン狙ったとしたらノッブ殺した後どうするつもりだったんやろか
どっちにしろノッブとその息子殺したその後が詰んでね？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:01:13 ID:zN9m

むしろ信長の部下や同盟者で裏切ってない方が珍しいからな
松永久秀も荒木村重も柴田勝家も裏切ってるし

14: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:01:20 ID:nHZ2

天啓や
神か悪魔の啓示を受けたんや
それが歴史にとって必要だったから

26: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:03:04 ID:QrsC

ここで裏切ったら爆笑やろなぁ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:03:21 ID:tmNp

まさか猿が帰ってくると思わなかったんだもん

31: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:03:46 ID:fewK

信長が天下取ってたら今の日本も変わってたんやろか

34: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:04:17 ID:QlSe

>>31
首都が東京ではなかったかもしれんな

37: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:04:36 ID:4iCa

>>31
少なくとも鎖国コースにはならんから技術の進歩はもっとしてたやろなぁ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:05:37 ID:fewK

>>37
でも鎖国しなかったら異民族に責められてたかも

32: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:03:50 ID:QlSe

魔が差した説やと思うわ
眼の前にチャンスが転がってたらそうなってもおかしくない

48: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:06:05 ID:r7zK

>>32
実は信長より年上やからな

60: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:07:34 ID:x07f

光秀無能は考えにくい

61: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:07:40 ID:4PPc

てか包囲しといて焼き討ちのせいで首級ありませんでしたーは不自然やろ

66: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:08:15 ID:4iCa

>>61
異世界転移説

67: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:08:20 ID:QlSe

>>61
焼死体がいくつか出てきたけどどれがノッブか判別出来なかったってことじゃないか

69: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:08:42 ID:nHZ2

>>67
これやろな
当時は歯型から特定とかできるわけないし

62: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:07:40 ID:nHZ2

本能寺の変後の秀吉の動きは早すぎるってのはよく言われてるよな

64: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:08:01 ID:V4HM

>>62
大返しに関しては不可能じゃないらしいで

63: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:07:53 ID:4iCa

ってか猿がもし戻ってこなかったとしても光秀天下とれないやろあれ
誰がついてくねん

81: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:10:21 ID:fewK

お前ら信長とか新撰組好きだよな
所詮歴史の闇に消えた敗北者だろ

86: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:11:37 ID:4iCa

ノッブを恐れて嫌ってる朝廷が指示した説ってどうなんや？

89: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:12:07 ID:V4HM

>>86
ノッブ京都重要視してたから無いやろ

91: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:12:26 ID:252Y

本能やろな

94: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:12:37 ID:iJcL

当時足軽だったけど中国大返しの時は死ぬかと思ったわ

96: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:13:06 ID:ld20

信長って言うほど魔王やなかったってマジ？

106: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:14:14 ID:4iCa

>>96
むしろ身内（部下に）ダダ甘やぞ
焼き討ちとかもあれは武装してる坊主が悪いわ

118: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:15:37 ID:4iCa

そもそも神を冒涜してるみたいな想像しとる人多いけど、本人の考えはどうあれ宗教の重要さは理解して尊重しとるからなノッブ
部下を供養してくれた寺の修繕とかもお金出してるし

121: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:16:04 ID:V4HM

>>118
80％くらいは当時の坊主が悪いわ

126: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:16:38 ID:4iCa

>>121
坊主は経読んでろや武装すんなやアホか

正論すぎる

128: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:16:48 ID:4PPc

ノッブ

・最先端テックをすぐ取り入れる
・物々交換なんて無駄やから貨幣経済を取り入れて金融の概念で戦費を都合する
・暇さえありゃ手紙書いてる手紙魔
・ナンボ失敗しても次活躍したら褒めてくれる

こんなんあの時代の野蛮人とは比較にならんて

145: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:18:40 ID:feuH

猿の対応が鮮やかすぎるんよ
絶対やってる

148: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:18:48 ID:mpac

魔が刺したんやろ

162: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:20:56 ID:4iCa

ノッブは考え方が現代人なんよな
合理的すぎて付いてこれる奴がおらんかったんや
ギリ理解できるの猿やろ

165: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:21:24 ID:4jxJ

>>162
現代人でもギリやろ

169: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:21:35 ID:QlSe

>>162
現代人の中でもアメリカ人っぽい感じがするわ

178: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:22:53 ID:4PPc

>>162
木下くんも考え方先端走ってたけど生への執着強過ぎて老いたら崩壊してもうた

167: 名無しさん＠おーぷん 24/01/30(火) 14:21:28 ID:V4HM

木下兄弟とかいうチート兄弟

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コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 55. アッシュ™🎌
  - 2024年01月31日 08:18
  - >>7
    ノッブ「お上、譲位をされたいご意向を耳に入れております。然るべき儀式を整え、前向きに進めましょう！玊袋がかゆい」
    正親町天皇「ほんまか！それは嬉しい。かれこれ譲位の儀は百年くらい経ってるんやけど、先帝も先々帝もしたくても先立つものがなくて出来へんかったからな、朕はもう60になるし有り難い」
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:50
  - >>7
    正親町天皇は当時50代後半で今でいえばかなりの高齢者だった
    本人もそろそろ譲位を考えていて信長はそれを止めなかっただかだが
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- 8. 名無しさん
- 2024年01月31日 06:44
- 立場的に行き詰まっていたのは確か
  信長家臣の中でも上は柴田丹羽といった古参に睨まれ、下は羽柴のような有能な人間に迫られる
  自分は明確な手柄もなく、四国調略もほぼなかったことにされる始末
  このままだと立ち行かなくなるという危機感は当然あったはず
  そこで本能寺の一報が入ったらここでワンチャンと思っても何の不思議もない
  そこで行動を起こせるくらい有能だったからこそ起きたともいえるし
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- 9. 名無しさん
- 2024年01月31日 06:49
- 計画性のなさで突発性の裏切り、偶然天下が目の前にあったから拾った
  根回しも準備もなく勢いだけで殺っちゃった、さあどうしようかと手紙を配布
  誰も賛同せずに孤立無援からの秀吉帰還
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:04
  - >>9
    これが一番確証高いと言われている時点で、ねえ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:31
  - >>9
    とはいっても、織田家の中でそれなりのポジションを既に手にしてる明智光秀が、リスク犯してやるのか？って話よ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年01月31日 10:27
  - >>78
    つまり考えなしの謀反だったという事で終わり
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:17
  - >>85
    娘嫁がせてるし味方に付くだろうという希望的観測にもとづく
    きわめて杜撰な犯行
    隠居の信長を襲って織田家督を譲られている信忠の襲撃が遅れている時点で
    信長を弑すことしか考えてない
    と、いうより現場に光秀はおらず、本能寺襲撃の指揮を執ったのは斉藤利三だったので
    光秀の恨み云々ではなく、切腹を迫られた私怨にとらわれた利三の暴走だったともいえる
    むしろ「今なら信長を始末できる」と使嗾したのは利三で
    「今なら天下取れるな」と光秀がそれに乗っかっただけなら突発的な犯行にも理由が付く
    稲葉から利三を強引に引き抜いて返しもせずに
    信長の命令を突っぱねている光秀にも相当の問題があるのだが
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:23
  - >>78
    戦だけ得意な脳筋だとやりかねないよね
    
    経歴みても調略とかより武力ゴリ押し好んでそうだよな
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年01月31日 16:50
  - >>100
    家臣の中でもやってることはいつも一番残虐だからな。
    イメージと違って直感と感情で動くタイプだったのかもな。
    もしくはイエズス会のようなカルトに取り込まれてた可能性。
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- 10. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:04
- 俺はむしろ、あの状況を逃さず実行できる明智光秀に戦国魂を感じるわ「下剋上じゃ～」って感じで
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- 11. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:11
- ぼちぼちロシアにも光秀タイプが、現れるかもね。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年01月31日 23:46
  - >>11
    ロシアは根回し社会
    事前に話を付けて代価を約束すれば大抵の要求は通せるから、クーデターは要人の静観を多く取り付けた方が成功するし
    途中から参加した組織は歴史上ほぼない
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- 18. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:16
- ノブヤボでも勝てる相手にはヤラカス感覚ではないかと・・・
  将軍家でさえ邪魔なら消すお寿司。
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- 19. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:19
- 光秀にしてみれば信長を天下人にしたのは自分の手柄で、困ったらいつでも首を挿げ替える事ぐらい出来るって
  思っていたんだろうね。実際足利将軍に手紙出してるし。信長が調子こいてるから首を挿げ替えようとしたんだろう。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:23
  - >>19
    光秀がもしそう思ってたならただの間抜け
    義昭配下時代も初めて信長と接触したのは光秀じゃなくて細川藤孝だし
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:26
  - >>19
    犯行の１年前に制定した明智軍法
    「くずれた瓦礫のごとく落ちぶれていた私を上様は引き上げてくださり
    領地やこんな過分な人数もつけてくれた。上様には感謝してもしきれないほどの
    恩を受けたのでより一層励んでいこうと思う（だからお前たちも他家の家臣に威張りくさったり
    イザコザは起こさないようにして上様に忠節を尽くすように！）」
    
    逆説的に明智家臣は「主が信長に気に入られていることをかさにきて
    よその家の人間に対して尊大な態度でいばりちらし、鼻つまみ者にされていた」と
    読むことが出来る。妹の死で寵愛が薄れてきた光秀にとって、信長という後ろ盾がなければ
    織田家中では浮いた嫌われた存在であるという危機感に基づいた文章だといえる。
    だからこそ信長を葬った理由が分からない
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年01月31日 16:54
  - >>101
    織田家で一番の味方が信長だったわけだからな。
    織田家臣の中には光秀を信奉してるものは誰もいなかったし。
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- 20. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:21
- 暇あるなら信長のシェフ読んでみるとええぞ、新解釈でなかなかオモロイ
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:24
  - >>20
    創作だから史実とは無関係
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:45
  - >>26
    漫画として面白いと言ってるだけでしょ
    現代人がタイムスリップする時点で史実云々言うのも馬鹿馬鹿しい
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:50
  - >>36
    光秀が何故やらかしたかの参考にはならんってだけだよ
    創作だからまた変な説唱えてるで終わる話
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年01月31日 08:09
  - >>41
    ファンタジーマンガを参考にしたら韓国人と一緒じゃないかw
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:31
  - >>50
    あそこの怖いところ
    韓国人にとって気持ちのいいファンタジー映画を作ると
    それを基にして歴史を改ざんして教科書に載せるところ
    学校の教科書に小説や映画や漫画やイチ韓国人の妄想の自慰が「歴史」として紹介されるんだぞ
    それだもの韓国人の歴史認識が日本や中国と乖離したものになるのは当然と言える
    都合の悪い遺物は埋めるかアクロバティック解釈を押し通してくるし
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年01月31日 23:49
  - >>102
    知り合いの大学生バイトが韓国の調査に同行して日本式古墳を見付けたのに埋められたと言って怒っていた
    2006年ぐらいの話
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- 21. 巨大鬼
- 2024年01月31日 07:21
- 恐怖鬼退治
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- 22. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:22
- 本人だけが知っている
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- 24. くんちゃん
- 2024年01月31日 07:22
- 信長「こら！降伏したら助けてやれと言ったろ、なんで皆〇しにするんだよ」
  光秀（楽しみがなくなってしまう、こうなったら〇してやる）
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- 30. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:37
- 色々な説があるし、黒幕が誰とかも含めて、結局本人と関係者しか知らんでしょ
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:42
  - >>30
    ×色々な説がある→⚪︎色々な説を捻り出す
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:37
  - >>33
    江戸時代くらいからすでに「主を頃すに足る、みなが納得できる理由」を
    ひねり出しているだけ
    「ついカッとなって殴ってしまいました」という衝動的な行為に対して
    「日頃から恨みがあったのではないか」
    「殴るということにはそれ相応の理由があったのではないか」
    「誰かにそそのかされた可能性もあるではないか」とか
    他人が面白おかしく想像することと同じ
    そんなもん本人も理由なんて分からんよ
    「理由が分からない」というストレスを解消するために理由を欲するという
    人間のサガというか本能がそうさせているに過ぎない
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- 34. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:43
- 自身の野望と計画で自発的にやったかもしれないし、誰かに外堀埋められてそうなるよう仕向けられたり、狙われていると思い込まされて、むざむざ自害や暗殺されるよりは先に相手をやってしまおうと行動した結果かもしれないし
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:45
  - >>34
    つまり何も分からんのか
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年01月31日 07:47
  - >>35
    戦国期の大きな謎のひとつだよな
    だからこそ色々な説が出て創作物でも楽しませてくれる
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- 43. 名無しさん
- 2024年01月31日 07:53
- 仲間や信用できる相手だと思っていた連中がみんな信用できる相手だったとは限らないからね
  同僚にしろ、部下にしろ、主君や公家衆、皇族にしろね
  みんな腹に一物、腹黒だらけの世の中（みんなは流石に言いすぎかもだけど）
  今も昔も
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年01月31日 08:02
  - >>43
    それって細川や筒井に裏切られた光秀の事？
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:44
  - >>43
    フロイスに「裏切りや密会を好み、人をだますことに長け
    人間をだます５６の方法を知っていると吹聴していた」とか
    書かれている時点で光秀も同じだろ
    フロイスに嫌悪された秀吉や長曾我部・竜造寺ですらそんなこと言われてない
    秀吉は淫行を好み醜悪、チョウソカビという悪魔、竜造寺はキリスト教を迫害したから
    死んだのは天罰とかキリスト教的な価値観でそう言われているが
    人格の面で罵倒されているのはほぼ光秀だけ（秀吉は性的な方面では言われているが）
    ちなみに三成も秀吉の命でキリシタンを処罰したりしているので悪く言われてる
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:01
  - >>106
    イエズス会の本来の目的を考えると光秀の人格は仲間に引き入れるのが可能で目的達成に不可欠な優秀な人物という評価なんじゃないか、逆に？
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:44
  - >>128
    いや、無理だろ
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- 53. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:16
- 事実は小説より奇なり
  
  人の行動原理や思考、心理は時として他人の想像の斜め上にいってたり、根深いものがあったり、理解不能な部分があったりするから
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- 54. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:18
- 光秀「魔がさした」
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- 56. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:20
- 下手すりゃ光秀本人すら判ってなかった説（部下の暴走）まであるからな。
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- 57. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:22
- 信長が部下に下剋上を出来る物ならやってみろって言ってたから。
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年01月31日 08:30
  - >>57
    言ってない
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:43
  - >>57
    信長本人も下剋上やってるけど追放止まりだしなぁ
    義銀なんか追放されたあと和解した上に親族になってるし
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- 59. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:34
- 天下とれるとか思ってないだろｗ
  ただ自分たちの権益守るために混乱させて戦国に戻そうと思ってただけだぞｗ
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- - 70. アッシュ™🎌
  - 2024年01月31日 09:00
  - >>59
    伊勢貞興「代々室町殿の政所執事やってたうちの家やのに職がなくなったから光秀につくわ、玊袋がかゆい」
    武田元光「代々室町殿に忠誠を誓って毎度将軍の号令に従ってたのに、従う先が散り散りや。とりあえず幕臣が集まってる光秀につくか、玊袋がかゆい」
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:47
  - >>70
    有職故実に詳しい伊勢家を道連れにしたのは
    光秀のせめてもの抵抗とか言われているな
    おかげで新たに作法を作り出す手間が発生した
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年01月31日 15:36
  - >>70
    玉袋以外はかなり考察が細かくて草
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- 60. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:35
- 信長本陣の本能寺だけではなく、親王と嫡男信忠がいた二条御所も同時に攻めているからなあ
  ある程度は情報収集していて計画的ではあったはずだが
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年01月31日 08:43
  - >>60
    同時じゃないぞ
    本能寺攻めた時点では信忠がノーマークだった
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:52
  - >>64
    急を知らせた家臣の報告で信長を救出しに行こうとしたら
    すでに本能寺方面は火に包まれていたのでどうするか迷っていたところ
    村井貞勝親子が二条新造に走ってきたので対応を協議して
    「光秀がことを起こすというこは用意周到なはずで脱出経路は封鎖されているだろう」から
    逃げるよりも籠城して味方がくるのを待つことにした
    ただ籠城して成功した本圀寺と違うのは上から狙撃可能な建物がそばにあったこと
    完全にこれは判断ミスだった
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- 62. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:38
- チャンスがあったからだろ
  しかもノッブだけじゃない総合的に獲れるチャンスがな
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- 63. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:40
- 朝敵視されるのもやむなし覚悟やからなあ
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- 66. 名無しさん
- 2024年01月31日 08:48
- 法華宗大本山の本能寺焼き討ちで、宗教界も敵に
  二条御所焼き討ちで朝敵にもなりかねなかったし
  単なる下剋上で主君討ち取って成り代わろうとしただけとは考えられない
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:05
  - >>66
    逆に言えば、事前に仏教界と朝廷の暗黙の了解、赦免の取り付けがあったか、事後にとりなしてくれる有力な存在がいたということも考えられる
    
    まあ、どちらにしろ秀吉軍団の京入りと光秀討伐の行動が予想外に早かったと
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:57
  - >>72
    そんなもんありませんし黒幕なんていません
    それだけ強力な黒幕がいるなら光秀が勧誘文句に使わないはずがないんでね
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:14
  - >>82
    それよな、黒幕の名を勧誘に使えない時点で黒幕を明かすと逆効果になる存在が黒幕だったということだわな。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:49
  - >>131
    そんな黒幕がいたんなら、そのお粗末な計画を信長に報告せずに乗った光秀の頭がアレすぎる
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:12
  - >>72
    仏教界と朝廷が許すわけがない。
    むしろ、逆でキリスト教と組むつもりなら
    仏教も朝廷も関係なくなる。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年01月31日 19:45
  - >>130
    キリスト教と組むつもり(教会へ放火)
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:10
  - >>66
    「御所に居れば、一先ず安心です」
    信忠「御所を戦場にする気か！？」
    
    とい信忠の真面目さが光るね。
    (わざわざ聖域である御所から退去したという事から、朝廷黒幕説の論拠にされるんだけど)
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:53
  - >>73
    親王一家にまぎれて信忠だけ逃げてあとの連中で籠城して時間を稼げばよかったのに
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年01月31日 18:15
  - >>110
    信長ならやっただろうけど信忠はいい子ちゃんだから
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- 74. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:19
- 野望とか怨恨とか義憤とかいろいろ考えたことあるけど
  本能寺までの数年の光秀の過密なタイムスケジュールみたらもう家老からくる発作的な行動で落ち着いたな
  還暦目前にしてはしんどすぎるわ、しかも信長はまだまだゴール広げようとしてるし
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:31
  - >>74
    元服させた嫡子に家督譲って隠居することも可能だっただろうが、13歳の明智家当主では荷が重すぎるか
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年01月31日 09:41
  - >>79
    一応昔基準だと、成人か未成年児童かは年齢基準じゃなくて、元服したら成人で、処罰的にも大人と同じ扱いになったんだよねえ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:55
  - >>74
    嫡男もいるけど信長が息子世代をどうすのかが
    誰にも明言してなかったので軍団は光秀一代のものとして
    明智家は残るけど家臣団が解体される恐れがあったのでやった説がある
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- 76. 名無しさん
- 2024年01月31日 09:26
- 光　秀　「　拙者は本能的に行動したのである　」
  　
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- 86. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:33
- 信長より年齢上で老い先が短いし、信長や信忠といった織田家が隙だらけで集合してる、秀吉等の強い武将が散らばってるという今後も絶対に再現負荷レベルのタイミングが来たなら当時の時勢からいえばワンチャン狙いたくなるでしょ
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- 87. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:40
- 「大義がなかったから」で片付いてしまうよね
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- 88. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:41
- 本能寺だけに裏切りの本能が目覚めたなんてね。
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- 89. 名無しさん
- 2024年01月31日 10:45
- ウケ狙い。
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- 90. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:21
- 猿にそそのかされたと見てる。
  また都合よく猿が討伐しとるし。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年01月31日 11:51
  - >>90
    秀吉が早く帰れたのも結果論でしかないぞ
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:57
  - >>93
    旗頭にするはずの信孝が猿の指示で動くなんてイヤだ！って
    つっぱねて丹羽や蜂屋が必死にご機嫌取りして無駄に時間を使って
    あーもう仕方ないな！とムリヤリつれ出したとか知ってたらこんなこと言わないよなｗ
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- - 146. 名有りさん
  - 2024年01月31日 19:56
  - >>112
    信長直臣遊撃隊長「蜂屋」異色異才の小大名、織田信長に愛された目立たぬ名将。存命期間次第で、溝口よりも活躍し大きくなったた可能性のある稀有な存在　
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- 91. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:26
- むしゃくしゃしてやった
  始末できればどうでもよかった
  今は焦っている（周辺の大名に必死のお手紙書きながら）
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- 92. 名無しさん
- 2024年01月31日 11:49
- 織田家中随一のキレ者だったから、違う意味でキレちゃった。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:58
  - >>92
    嫁の夫の方がイカレてるんですがそれは
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:58
  - >>113
    娘の夫だった
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:20
  - >>114
    娘が謎なんよな。
    本当はいつ洗礼されたのか？
    夫が留守にしてる間にガラシャになったという話が残ってるがそんなわけないんだわな。
    夫が留守の間に洗礼受けさせるとか家臣が絶対に許さないはずだから。
    もし、洗礼を受けるチャンスがあったとしたら結婚する前。
    つまり、明智と娘は一緒に洗礼受けてた可能性がある。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年01月31日 18:16
  - >>132
    本能寺の変後教会を焼いて宣教師をビビらせてるのを知らんらしい
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- - 141. 名有りさん
  - 2024年01月31日 19:31
  - >>137
    なんで子々孫々代々隠れキリシタンだったのかの　説明できんのか？
    俺らぁへの悪意むき出しすぎるだろ
    坂本龍馬まで　歴史から消したみてえじゃんかよ
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- 95. 名無しさん
- 2024年01月31日 12:06
- ハゲを侮辱されたからでしょ
  お前らの中にも心当たりのあるやついるだろ？
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:08
  - >>95
    秀吉「ハゲネズミ…」
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- 98. 名無しさん
- 2024年01月31日 12:10
- 一体何回このネタをやれば気が済むんだ
  頭がおかしいのか？
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:34
  - >>98
    数百年前から散々ネタにされてるものについて何故今突っ込む？
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年01月31日 12:35
  - >>98
    これなら何回やってくれてもいいが時間帯ずらして欲しい
    歴史系は毎回早朝6：05分固定で昼にはすでに下の方に流れてるという
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年01月31日 23:55
  - >>104
    ロシアネタのおうむ返し合戦やら政治ネタのコピペ連投みたいのがないから、戦国ネタは素直に読めてたのしいんだよなぁ
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- 109. 名無しさん
- 2024年01月31日 12:52
- 歴史は生き残った側が書き換えるから、事実は逆だっただろう
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- 117. 名無しさん
- 2024年01月31日 13:49
- 親族・部下に嫌われまくって年がら年中謀反を起こされている奴が下剋上で上がっているのを横でみていて、「コイツやったらワイがトップやん」って遅まきながら気が付いただけやろ。
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- 120. 名無しさん
- 2024年01月31日 15:59
- 娘を見ても分かる通り取り込まれてたんだろうな、イエズス会に。
  スペイン侵略成功してら日本の王にしてやるとか言われたのでは？
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年01月31日 16:12
  - >>120
    当時イエズス会はまだポルトガル王の庇護での布教だよ。
    スペインとポルトガルは敵対同士。
    ポルトガルがスペインに負けて併合され、イエズス会がスペイン王庇護に乗り換えたのは秀吉時代。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年01月31日 17:23
  - >>121
    ところが何故かその時代の書簡がスペインにある。
    最初からスペインのエージェントだったのでは？
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年01月31日 18:17
  - >>133
    そういう小説書いたら古本屋で読んでおくよ
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年01月31日 21:39
  - >>133
    なら、スペインの手先で日本にやはり来ていたフランシスコ会じゃね？
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- 135. 名無しさん
- 2024年01月31日 18:13
- やっちゃったZE。
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- 140. 名有りさん
- 2024年01月31日 19:26
- お前らが　何を企んでこのスレで話し合ってるのかを　
  姉が察知したわ・・
  島津への　あの人物の評価を書いてねえからな・・
  伊勢まで　だしてやがる・・
  また歴史改悪の新説を　作り出しやがったな
  
  お前らそこまでして　〇の血と子孫を絶やしてえんだな　せっかくあの遺伝子が顕現したってのによ・・
  俺らぁ宗教を興す気なんざ　まったく無えぞ
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- 152. LLLLL
- 2024年02月01日 03:22
- 穴山信君から裏切ってたのバレそう説ってのが出てなかったか？
  (´・ω・`)
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