20220128205337

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1708820000/

4: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2024/02/25(日) 09:14:37.38 0
連合国側に付いたら

5: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 09:14:38.53 0
ドイツと組むのが間違い

6: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/25(日) 09:15:26.53 0
枢軸側に居たら無理だべ

8: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/02/25(日) 09:17:03.38 0
ペリー来たとき庶民地になっときゃアラスカとハワイと共に51番目の州になってたかも

9: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IE] 2024/02/25(日) 09:17:19.17 0
共産主義の脅威に対する国家連合を作って
ドイツと日本とアメリカでソ連と戦う構図に持っていく

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾇｺ] 2024/02/25(日) 09:19:03.86 0
石油、ボーキサイト、ゴム等々の資源を輸入に頼っている日本が勝つ見込みはない
農業から重工業まであらゆる産業と人々の生活に必要な資源全てを自給自足できなきゃ

294: アナル侯爵(静岡県) [FR] 2024/02/26(月) 00:36:51.28 0
>>11
まあそのための東南アジアの侵攻だったわけで
補給の護衛をおろそかにしすぎたと言うのもある
それだけじゃないけど

12: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 09:19:13.32 0
ってかロシアと中国に勝って勢いがついてるんだからアメリカ相手にも勝てるって思うだろうに

32: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 09:39:14.10 0
>>12
清とは北洋軍閥とだけ戦ってたようなもんだし、英国支援でロシアにはギリで勝利、米が講和仲介
それまでちゃんと外交的にも勝利が掴めてたのに、仲介国を全部敵に回したのは何でや、とは思う

44: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IE] 2024/02/25(日) 09:57:48.66 0
>>12
日清戦争でも日露戦争でも
中国は総力戦で日本とは戦ってないし
ロシアも総力戦で日本とは戦ってないし
だから勝てた

その結果として、アメリカも日本にその総力で戦うことはないと思ったところはあるよね

15: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [GB] 2024/02/25(日) 09:22:37.91 0
む～り～

17: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2024/02/25(日) 09:26:25.07 0
まだ勝ってるうちに講和すればかてたんじゃね？

282: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/02/25(日) 23:12:32.87 0
>>17
ミッドウェー海戦でやらかした数々のミスを
犯すことなく、かつ、運が良くて米軍に大きな
損失をあたえた上で、相当の譲歩をすれば
講和成立したかも…


まぁ、要するに無理

287: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [ES] 2024/02/25(日) 23:34:46.16 0
>>17
アメリカ様に雑魚が不意討ちで先制攻撃してるのにタダで済む訳無いが？
何をどう考えりゃそんな甘っちょろい戦争を想定出来るんだ？

297: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2024/02/26(月) 03:34:52.93 0
>>287
でも実際にそういう甘っちょろい想定で全部進めてたわけだろ？
一撃講和論とか、もっと前では対支一撃論とか
この手前勝手さは何なんかね？
アホが揃ってたというわけでもないだろうに

まあ今でも同じ様なことは言えるかもしれんが
日本人て個人ではまともでも組織になると途端にアホになるよな
誰も責任取らんしな

18: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2024/02/25(日) 09:26:33.90 0
さっさと中国と停戦して利確しろ
なお石油がなくなって干上がる模様

20: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/02/25(日) 09:28:08.03 0
中国に大半の兵力を取られてたからどう考えても無理。
まず中国と和平を結び、ソ連と同盟、後顧の憂いをたつことから始めないとあかん。

22: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [RS] 2024/02/25(日) 09:29:34.30 0
愚民どもの世論に乗せられないこと。

27: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2024/02/25(日) 09:35:38.65 0
どう考えても無理。開戦前もほとんどが無理だと思ってたはず

33: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/02/25(日) 09:39:28.71 0
>>27
太平洋戦争も冷静なやつは無理だと予想してたし、
ナチもまともなやつはポーランドに侵攻したらフランス・イギリスと戦争になるって
反対してたしな

29: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/02/25(日) 09:37:47.65 0
貧乏人が食えないからと金持ちに喧嘩売ったのが第二次世界大戦だろ
どうやっても勝てないよ
元々持ってないんだからｗ

30: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [BE] 2024/02/25(日) 09:37:54.76 0
勝ってたら軍国主義の地獄が続いてたやろ
むしろ、戦後中国を世界の工場とか言って儲けさせたり技術を教えたのが良くなかった

35: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 09:44:53.82 0
真珠湾が中途半端に終わらせたのが失敗

36: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/02/25(日) 09:46:06.56 0
太平洋戦争が始まっちゃったらもう勝てないからな。
全海戦で勝てても損失を補充できない日本と週刊空母のアメリカじゃ地力が違いすぎる。

なので日本はずっと中国で遊んで、ドイツがイギリスかソ連を屈服させて大戦を終わらせる方向に賭けるしかないんじゃないかな。
それでも日本の戦争はずっと続くだろうけど。

37: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/02/25(日) 09:47:20.25 0
ドイツと手を切り、満州から撤退して、アメリカの犬になる

38: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/02/25(日) 09:47:38.16 0
始まる前に負けてたから軍では勝てやしない

始まる前が重要だった

41: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2024/02/25(日) 09:53:00.37 0
ヒトラーが二正面作戦なんかやるから
日本も四面楚歌になっちゃった
二正面でも余裕で戦えるアメリカが
チート過ぎるてのっもあるが

45: ソース焼きそば(茸) [CA] 2024/02/25(日) 09:58:15.70 0
アメリカは強大だったな

47: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CN] 2024/02/25(日) 10:00:40.28 0
勝つ必要のない戦い
覇権主義に終止符が打たれた
しかし歴史は繰り返す
中国ロシアは懸念材料

52: 名無しさん＠涙目です。(茨城県) [US] 2024/02/25(日) 10:03:43.64 0
アメリカに手を出したのが間違い

54: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 10:06:02.43 0
仮に勝ってたら今でも帝国とか言ってるんだぞ
負けて正解

56: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IE] 2024/02/25(日) 10:09:07.07 0
真珠湾攻撃さえしなければ良かったんだろうな
リメンバーパールハーバーはなかったしアメリカは本気で日本を攻めることはなかった

57: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾇｺ] 2024/02/25(日) 10:11:31.59 0
いや勝ち負け以前に戦うなよ

60: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 10:15:18.44 0
太平洋に打って出るべきではなかった
中国、マレー、インドのルートに戦力を集中させ、太平洋側は防御線を張り迎撃のみに徹していれば勝つ可能性はあった

62: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [AU] 2024/02/25(日) 10:20:00.49 0
アメリカを巻き込まない

66: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2024/02/25(日) 10:23:09.29 0
つーか、日本って石油を止められたら数年で干上がるから、アメリカは実は一戦もする必要がなかったんだろ
潜水艦で輸送船を沈めたら、それで勝手に日本の連合艦隊は動かなくなるんだから
戦艦大和が無用の長物言われたのも石油を食うからで、逆にアメリカ軍なら、上陸作戦の際の艦砲射撃で活躍しただろう

根本的に石油輸入相手国に喧嘩売るのがアホとしかいいようがない

67: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/02/25(日) 10:24:26.63 0
南雲中将の判断ミス

71: 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 10:29:41.10 0
第二次自体は良い頃合いで手打ちに持ち込む道も無くはなかったと思うが
その場合高確率で第三次が有っただろうよｗ

76: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2024/02/25(日) 10:34:58.43 0
まあ、日米は太平洋戦争の覇権を賭けていつか衝突しただろうしな
早いか遅いかの問題でしかない

ただ負け方がちょっとひどかっただけで
原爆まで落とされたからな

85: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 10:42:30.63 0
石油掘る技術なかったのにアメリカに喧嘩売ったの謎過ぎる

89: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2024/02/25(日) 10:46:57.23 0
>>85
開戦自体が無理筋過ぎるんだよな
当時、日米開戦を推した日本の要職者の中にアメリカのスパイがいたとしか思えない
駐在武官経験があった軍人などで開戦を推した人間が怪しいと思う
駐在経験があれば真っ先に無謀だとわかるはず

239: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/02/25(日) 19:11:27.37 0
>>89
今も昔もそうだけど、
客観的なデータから論理的な分析ができず
感情論で喚き散らすだけで
後はなんとかなるだろうって無責任な馬鹿がいっぱいいるんだよ
人治主義っていうか人間関係だけで無能が出世する
日本の欠陥だろうね

113: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 11:09:39.95 0
日本が無謀とかいうけど前の大戦でも負けてるドイツはよくやろうと思ったな

115: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR] 2024/02/25(日) 11:11:51.24 0
>>113
その点に関しては英仏が日和見したんで
ヒトラーが調子に乗った感がある

今もプーチン相手に日和見してるの居るでしょ
あれよあれ

131: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [DE] 2024/02/25(日) 11:33:12.13 0
>>113
フランス政府に闘う意志はなかった
政府は負けるのが分かっていたのでズデーデン割譲も許した
が、国民はドイツを許すなってやる気満々
1925年時点でのドイツの人口6200万人に対してフランスは4000万
国力的にも差があるので仏独双方ともいずれまたやりあうんだろうなあ、とは思ってた

116: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/02/25(日) 11:12:13.74 0
無理だろ

119: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2024/02/25(日) 11:17:34.63 0
アメリカ参戦させちゃ絶対にだめ
戦艦作る金があったらその金をロビー活動に突っ込んで親日政策に導く

164: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/02/25(日) 13:07:03.13 0
ドイツは三国同盟を結ばない
日本は蒋介石と和睦して防共を名目ににソ連を攻める

165: 味噌(())煮込みうどん(庭) [CN] 2024/02/25(日) 13:10:36.26 0
>>164
連合側の立場で、物資や軍事品を売るだけなら、朝鮮戦争特需じゃないほどの利益が出ただろうから、満洲国を手放しても余裕で元取ったかもしれんな。

166: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 13:13:35.20 0
真珠湾で雨に喧嘩売らんかったらな

196: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/02/25(日) 14:40:18.71 0
やる前からほぼ勝ち目なしの戦だからね
短期決戦で有利に和睦する目論見が外れた時点で終わった
ミッドウェー海戦が勝ててればどうだったかというくらいか
でも和睦はしなかったと思うよアメリカは
真珠湾攻撃の経緯があるからね

仮にもし太平洋戦争がなくても朝鮮戦争は起きてそうだけどな
そうなると日本も巻き込まれて、どうなってたかわからないな

197: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ﾆﾀﾞ] 2024/02/25(日) 14:59:10.68 0
最初は調子よかったんだから
そん時に「もうこれくらいにしといたるわｗ」と言って止めてれば勝ってた

198: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2024/02/25(日) 15:03:08.73 0
>>197
言っても、アメリカは石油の再輸出はしてくれないぞ

200: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR] 2024/02/25(日) 15:13:08.09 0
アメリカが現代になって自ら証明したことの一つが
アメリカでさえユーラシアを占領統治は出来ず
撤退に追い込まれる

陣取りゲームのように領土取ったらすぐパワーアップ
なんて夢物語

これが当時の人間には分からなかった

203: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR] 2024/02/25(日) 15:26:55.49 0
アメリカと戦う以前にまず中国に勝ててない
アメリカを見てもユーラシアの国を支配し続けるのは成功した事ない難しさであり
日本が満州を安定して運営できたどころか
アメリカが居なくてもいずれ撤退に追い込まれていた可能性も大きい

そんな状態アメリカとやり始める
で中国にもアメリカにも決定的に敗北した立場となった

240: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2024/02/25(日) 19:13:24.79 0
>>203
中国は広大すぎるからね
ロシアを征服するのが難しいのと一緒
日中戦争中も日本は要衝の都市を抑えただけで
点の支配しかできてなかったとか。

213: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BR] 2024/02/25(日) 17:01:57.73 0
ちょび髭を美術学校に合格させる
満鉄のアメリカとの共同経営
トラウトマン工作の時に蒋介石と和平
大角人事で海軍条約派を粛清しない
ナチスと連携してソ連挟み撃ち

島嶼戦は攻める側が有利だからアメリカと戦うのは無理
島を要塞化したらと言うのは飛び石作戦されて孤立化させられる

215: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/02/25(日) 17:16:42.43 0
太平洋戦争に突き進んでしまったのは仕方ないとして、しかしまたなんであんなボロボロになるまで戦い続けたのは意味がわからないけどな

236: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [JP] 2024/02/25(日) 19:00:17.37 0
無理。工業力，科学技術力に差があり過ぎた
パールハーバーで南雲がまともにやっていればもうちょいマシな展開になっていた

戦争しないのが一番良かったと考えれば、戦犯は小村寿太郎
日露戦争の後処理で自分が失策したのを取り返す意図で満州の権益に固執し過ぎた
東條はじめ他の閣僚は日本単独で満州を支配する事は考えてもいなかった
ハルノートがアメリカの一方的な要請という解釈も正しくない

小村寿太郎がいなけりゃ太平洋戦争にはなってない

272: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2024/02/25(日) 21:25:24.48 0
まあ、石油だよな
なにをやっても最後は石油、石油が出てくる

石油は歴史を歪ませた
産油国とそうでない国には、決定的な有利、不利、不公平があった

アメリカやソ連が超大国なのは、国内に巨大な油田があるのと無関係ではないだろう

ヒトラーが独ソ戦を急いだのも石油確保のためだろうし
バクー油田は遠すぎたが
ドイツ国内に油田があったら、歴史は変わっていただろう

石油が存在しない世界線も見てみたかったわ
中東なんかそれこそ悲惨なことになってただろうし

280: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [JP] 2024/02/25(日) 22:27:34.07 0
江戸幕府のとき何百年も鎖国した時点で詰んでる気がするな
もっと早く世界と交流していればもっと立ち回り上手くやれたかも

310: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2024/02/26(月) 08:12:08.43 0
どの道アメリカ本格参戦の口実にされるから始めた時点で勝ち筋なかった