2024年04月08日

日本が真珠湾攻撃しなければ戦争にならなかったのに何でしたの？

引用元：日本が真珠湾攻撃しなければ戦争にならなかったのに何でしたの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1712493674/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:14.383 ID:Pj6YTwOs0

日本馬鹿すぎ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:45.614 ID:5TrPFntT0

五十六の暴走

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:40.044 ID:Pj6YTwOs0

>>2
やばいよな　馬鹿すぎるよ　当時のアメリカに勝てるわけないのにワンチャンに懸けるとか

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:11.253 ID:9qccIzp+0

>>2
詳しく

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:49:28.221 ID:Pj6YTwOs0

>>5
真珠湾指示した奴が五十六か　東条がやるしかねぇ…！ってなったらしいけど

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:41:54.533 ID:GZz1MhNT0

第二次世界大戦を始めたのはヒトラーですけど

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:44:03.629 ID:Pj6YTwOs0

>>3
日米戦争の話な

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:06.193 ID:QwWjcsN0d

まあその状況になる前に詰んでるからな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:25.364 ID:Pj6YTwOs0

>>4
アメリカと交渉するには中国から撤退しろとかアメリカ当たり前のことしか言ってないやん　侵略やめろよと。それを今までの苦労が無駄になるとか馬鹿かと　

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:48:15.960 ID:oMIsAdGFd

>>25
新聞も政府もみんなが民衆を煽りすぎた
あの時点でハルノートを飲んでたらクーデターが起こるレベル

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:16.892 ID:U3k3HPAs0

真珠湾しなくても起きかねないくらい当時の日米関係は緊迫してた

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:47:58.463 ID:Pj6YTwOs0

>>6
いやだからさせめて先に手を出させてたらこっちに正義があったやん　

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:42:48.434 ID:UxzOZhlZ0

男には負けるとわかってても戦わないいけない時があるらしいな
それを国家でやってみたんだぞ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:04:33.386 ID:Pj6YTwOs0

>>9
いや、まじそれな。今なら絶対やらないだろうけど。当時は戦争を漢気と同化させてたな。「根性」でいくしかねぇ…！みたいな。人命がかかってるのに馬鹿すぎた…

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:03.376 ID:uUrBZZo00

外交カードで石油を輸入できなくなった

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:10.869 ID:9qccIzp+0

アメリカが日本を戦争に引きずりこんだって聞いた

13: 警備員[Lv.9][苗]:0.00027905 2024/04/07(日) 21:43:31.722 ID:o2DPdgcO0

なんかノリでそうなったんや？

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:44.666 ID:VJrXsFg/0

国連で怒られたときうまいこと手打ちしてれば
大陸になんぼか土地残ったかもしれんな

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:43:50.415 ID:vN+bH4dL0

その前から中国と戦争してただろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:44:43.527 ID:U3k3HPAs0

真珠湾攻撃しなければというより1941年時点でハルノートを受け入れていれば起こらなかったのかもしれない
まあ当時の日本にその選択肢は無かっただろうが

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:45:16.882 ID:vAEe377cH

真珠湾前にすでに日米は戦ってたよ
アメリカが中国に軍事支援して実際に部隊も送ってた
つまり先に日本を攻撃したのはアメリカ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:03.219 ID:nLCc6Zi90

アメリカ「もう石油売らない」
日本人「なんだとお！トラトラトラ」

つまりアメリカが悪いのでは？

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:46:16.066 ID:n+GbueuV0

日中戦争は？

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:47:34.740 ID:e1qs4Jq20

侵略やめろって当時の白人連中がどのツラ下げて言うんだよ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 21:54:09.650 ID:39W2v6l90

ハリマンと満州共同経営しとけばよかったのにね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:17:10.700 ID:4mPC8GIN0

当時は日本も侵略国家の一つだった
南方侵攻のためにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だったからそれを無力化するために真珠湾攻撃を行った
作戦自体は成功したけどそれによってアメリカ国内の世論は対日戦争へと動いてしまった
結果的に真珠湾攻撃は日本にとって間違った選択だったということになるだろうな

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:20:09.838 ID:Eff3leGid

アメリカの罠にハマったんだよ。

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:20:53.677 ID:ywdxgNqo0

真珠湾攻撃が戦争の始まりであるのは間違いないけど結局のところ違う形で開戦していた
そもそも太平洋戦争の始まりも厳密には英領マレー上陸の方が早いし

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 22:21:31.538 ID:n+GbueuV0

議会を無力化して公務員による政治を望んだのは日本国民だからな
決して「軍部の暴走」で片付けられることではない

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:05:37.691 ID:HHfzlt4S0

五十六は真珠湾攻撃しないなら辞職するとしか言ってないし、反対したってのは後付け美談だ。ホントに負けると分かっていたならアメリカと戦うなら辞職すると言うだろうにね。
彼個人の名誉のためにオンボロの旧式戦艦を叩いたことを大戦果と偽り制海権なし補給なしの死地に将兵を送り込ませただけだった。

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:49:50.074 ID:xkH5GZbu0

>>112
負けると分かっていなかったわけではないだろ
そこが海軍が大戦犯である点

近代日本は黒船への対策をどうするかから始まったんだから列強の侵略、特に海軍国である英米の海軍に負けないことが目的
この高過ぎる目的をどうにか達成するために陸海軍財閥大学外交官皇室色々やって負かされない条件を維持してきたわけだが
娘を売る農民が出たり南米に移民する一家が続出しても建艦競争を続けてきたのに米海軍に勝てないのか、（建艦）条約破棄は間違いだったのか、と問われたときに面子と高給ゆえに「勝てるのと負けないのは違う」と答えずに「暴れてみせます」と答えになっていない返答をして帝国に海軍との無理心中をさせたんだよ
その挙げ句に工作して陸軍悪玉論を広めることに成功して呆れ返る

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:06:51.025 ID:GGduxetur

五十六が反対してたとか初めて聞いたわ
ノリノリで真珠湾攻撃してただろ

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/07(日) 23:14:16.378 ID:ywdxgNqo0

五十六が反対してたのは対米開戦とかドイツとの同盟だな
真珠湾攻撃に関してはむしろ五十六が立案者で反対してる人間も多かったけど押し通したんよな

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/08(月) 00:09:33.620 ID:VsMd764Y0

日露戦争の時なんか日本近海へやってきたやつを叩くという戦略で乗り切ったが
太平洋戦争はこっちから出て行っちゃったからなぁ…

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (197)

- 読み込み中

- - 65. 名無しさん
  - 2024年04月08日 22:54
  - >>59
    アメリカの太平洋戦争参戦が、真珠湾攻撃日(1941/12/8)というのは偶然じゃない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:24
  - >>65
    アホ発見
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:29
  - >>59
    そもそもアメリカは日本の動向に関係なく大戦参加する気満々だよ。アメリカ国民の意向を無視してね。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年04月09日 00:07
  - >>91
    アメリカ国民の意向を無視しての参戦とアメリカ国民のリメンバーパールハーバーの大合唱の元での参戦が一緒だとでも思ってるのか？馬鹿タレ
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- 63. 名無しさん
- 2024年04月08日 22:52
- アメリカが日本の仏印の部隊移動に「難くせ」つけて原油出荷停止と資産凍結してなきゃ
  あんなことにはなってないよ。
  仏印の移動はフランス政府との合意で平和裏に行われたものだった。
  アメリカはそれに対し「フィリピンを取りに来る気だ。ならば報復だ」を言った。
  世界はびっくりしたらしい。この辺の話もしないのなら真珠湾を語るな。
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- 67. 名無しさん
- 2024年04月08日 22:55
- 「しかし、結局のところ、最後に勝ったのは、日本だった。
  日本のとった道、つまり自らの主権のもとに、近代化すなわち西洋化をはかるという道が、結局西洋を打ち負かした。日本は、西洋を取り込むことによって、西洋の支配を免れた。軍事的には、日本は第二次大戦において、歴史上もっとも決定的な敗北を喫した。自ら植民地大国たらんとする政治的な野望は達せられなかった。しかし、その後の推移では、政治的に敗北したのは、西洋だった。日本は、西洋をアジアから追い出し、西洋の植民地勢力の権威を失墜させることに成功した。その結果西洋は、アジア、ついでにアフリカの西洋化された非西洋世界に対する支配権を放棄せざるをえなくなった。」
  （P・F・ドラッカー「新しい現実」)
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- 70. 名無しさん
- 2024年04月08日 22:59
- そもそも、宣戦布告は、必須儀礼ではないんだけどな。
  ドイツがポーランド侵攻したのに、宣戦布告はしていない。（歴史の常識）
  そのあと、「イギリス・フランス」が、ドイツに宣戦布告した。
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- 71. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:01
- ソ連のスパイにやられたんだよ
  ルーズベルトの周りに200名ほどのスパイ
  ハルノートすらスパイ案
  一方的、日本では東南アジアでの開戦決議を
  拡大解釈してハワイ奇襲許可と山本に伝えた
  
  山本自身軍備縮小や反戦に尽力したのに
  嵌められたんだよ
  
  現代も気を付けましょうね
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:07
  - >>71
    ちなみにNHK特集でやってたよ
    って事はみんな知ってる事かー
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:21
  - >>71
    ＞ルーズベルトの周りに200名ほどのスパイ
    
    それを言うなら近衛の顧問が真っ赤っかじゃん。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年04月09日 12:43
  - >>87
    両方にベットするのは工作の基本だよな
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年04月09日 23:09
  - >>167
    「アメリカがアカに侵食されてた」というが日本の方が酷い。
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- 72. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:03
- 戦争と言っても能動的戦争と受動的戦争があり
  能動的とは何時でも隙あらば叩く、受動的とは向かってきたら叩く
  たちが悪いのは能動的攻撃　つまり真珠湾攻撃もそうだ
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- 76. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:07
- 今の日本人ほど牙を失ってなかったからだろ
  あそこまで挑発されて黙ってるほうがオカシイ
  普通の国だったらな
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:23
  - >>76
    まるで今の韓国人みたいにね。そして政府とマスコミが自分に都合が良いプロパガンダ垂れ流して国民を都合良く騙した。
    
    まあ今でも騙されてる人間は論外だけどね。あの近衛すら、敗戦前にはちゃんと「右翼は国体の衣を被った左翼である」(近衛上奏文)って理解できたんだから。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:38
  - >>76
    あそこまでの挑発って何の事だよ
    ハルノートなら逆切れもいいところだぞ
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年04月09日 00:10
  - >>98
    「あそこまでの挑発って何の事だよ」
    それくらいググれカス
    「戦うか自決するか奴隷になるか3つの中から選べ」
    ここまで言われて「逆恨み」かよ？
    じゃあお前は奴隷根性丸出しだなw
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年04月09日 00:53
  - >>109
    「戦うか自決するか奴隷になるか3つの中から選べ」
    何の事だよ？ここまで言われて？言われてないんだが何の事だ？
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年04月09日 00:00
  - >>76
    脳筋の猪武者じゃないんだから…
    末端が挑発に乗るのを抑えるのが上の役目でしょ
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- 78. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:09
- わしがそうさせた。すまんな
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:19
  - >>78
    ええんやで
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- 85. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:19
- 日英同盟破棄後の日本はウィルヘルム２世が敵を作りまくって第一次大戦で自滅しているのに被る。
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- 86. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:20
- 開戦しなけりゃクーデーターってよく言われるけど、んなもん起きても鎮圧すればいいだろ。
  226だってあの程度だったんだから。跳ね返りよりもきちんと命令に従う奴の方が多いに決まってるだろ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:35
  - >>86
    開戦出来なきゃクーデターが起きるのなら
    普通に考えてまともに停戦も出来ないよな
    日本が有利なら「まだ押せるのになぜしない」と批判されるし
    日本が不利になったら「押し返すまでなぜ頑張らない」と批判される
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:39
  - >>95
    怖かったのはクーデターじゃなく暗殺だったんだと思うぞ
    ようは自己の保身だな
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- 90. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:26
- 近衛とか松岡とかアンチアングロサクソンを拗らせたような人物が政権を主導したけど、アンチアングロサクソンは当時日本全体を覆っていた風潮なのかな？
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:34
  - >>90
    そのくせにベーブ・ルースやらチャプリンやらヘレンケラーを大歓迎してるんだがな。まあ変な二面制は今の韓国と被るよね。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年04月09日 05:53
  - >>90
    戦前に日本政府（文部省）が書いた書物によると
    日本と米英との対立の根源は、ロンドン、ワシントン海軍軍縮条約だとしてる
    米英はタッグを組んで日本の鋭鋒を抑えにかかり（米英不可分論）一方で国民党政府は日本と米英の対立に勇気づけられ、シナ事変も解決しなくなった
    かくして欧州にてドイツ、イタリアが勃興させた新しいファッショ民族主義ウェーブにわが大日本も乗っかることにしたのであると
    
    海軍軍種条約は米英を封じることに成功した決行だらけの条約なんざんすってしたり顔で講釈を垂れる輩が多いが
    実際は日本の米英に対するあくなき怨念の出発点になったのである
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年04月09日 06:48
  - >>125
    イギリスとアメリカでは中国への認識が全然違ってイギリスは利害的には日本に近く、暴力的な排撃には批判的で一方のアメリカは中国の排撃はイギリスや日本が中国に不平等条約を強いて多くの資産権益を持つからそれを放棄すべきだと中国に同調していた、とか政府レベルなら分かるはずだが、わざと英米と拗れたい願望でもあったのだろう。そして国民党の武力のバックにソビエトやナチスが居ることはわざと隠した。
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- 93. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:33
- 山本五十六は
  　三国同盟時：軍政に関わる身分　同盟の締結について意見を出せる立場
  　開戦時：艦隊司令の立場　大本営・軍令部の指示に従う必要があり開戦に意見を出せる立場ではない
  艦隊司令（連合艦隊司令）として米軍と戦えるかとの意見を聞かれたことはあっても
  開戦の可否を判断することなどは出来なかった
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- 96. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:35
- 1941年は、世界で大きな海戦が２つあった・・・それは真珠湾攻撃とあの海戦である
  
  その背景を知らずして、真珠湾攻撃を語ることは許されない
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- 101. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:42
- 暴走したのはダメリカだよ
  当たり前の前提を無視して何度も何度もよくやるよな。反日かよブログ主
  
  捕鯨船に乗って密航した犯罪者ロナルド・マクドナルド
  
  長崎奉行の仲介でオランダ船により丁重に送還される予定だったその犯罪野郎を
  虐待してるといちゃもん付けて暴力で脅迫し無理やり引き渡させたのがジェームズ・グリン
  
  その脅迫野郎の前例に便乗して外交をさっさとぶん投げて
  また脅迫に走ったクソドアホ野蛮猿がマシュー・カルブレイス・ペリー
  
  初手から脅迫に走ってまともな外交関係築けると思ってたのかねダメリカは
  今になっても真珠湾真珠湾って、逆恨みが過ぎるわ極悪野蛮猿ダメリカ
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- 104. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:51
- アジアの植民地支配を危険視してアジアを統一しようと考えた日本は欧米から見たら邪魔でしかない
  真珠湾を攻撃しなくても満州や中国でいずれ開戦したと思うよ
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- 105. 名無しさん
- 2024年04月08日 23:51
- ４年間で使った戦費は国家予算７年分とか、馬鹿じゃね？
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年04月08日 23:53
  - >>105
    ダメリカが極悪野蛮猿でなければそこまでせずに済んだのにな
    
    山本五十六が執拗に貶されてるけど
    前提にあるのは毛唐連中のそれまでの態度だろ
    
    順調に信頼関係を築けていれば戦争にまで縺れ込んでない
    「日本は脅せばいい」と開き直りそれを今も変えていない
    極悪野蛮猿が何もかも全ての元凶。当たり前だよな
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年04月09日 00:14
  - >>106
    お前真珠湾奇襲までの50年間の日本がどれだけクズだったか知ってて言ってるのか？
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年04月09日 01:52
  - >>110
    徳川幕府は戦争も宗教もお断りして
    穏便に貿易による外交をする構えだったから
    そんな言い訳できる訳ねえだろ
    
    それをぶち壊したのが鬼畜米英だ
    そんな単純な前提に頭が回らんのかお前は
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年04月09日 09:49
  - >>121
    お前って俺がニートなのは両親の所為だと喚いてる奴と一緒のメンタルだな
    ペリー来航が1853年。明治維新が1868年。琉球併合が1879年。そして日清戦争が1894年。ここら辺から富国強兵の成果の出た日本の本格的なアジア侵略が始まった。日本が敗戦した1945年までの50年間に日本がどれだけのアジア民を虐殺したかどれだけのアジア民女を犯したか知ってるか？五属協和や大東亜共栄圏といった美辞麗句を唱えながらどれだけクズだったか知ってるか？
    自分の悪事の動機を他人の所為にするなよ。日本が日本人が自律的自発的にそれだけのクズ行為を行ったんだと自覚しろよ
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年04月09日 12:46
  - >>144
    プゲラ
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年04月09日 18:47
  - >>144
    だから、そんな言い訳できるわけねえだろ馬鹿が
    
    徳川幕府は宗教も戦争も全部お断りで
    穏健な国と穏便に貿易してられればそれで良かったんだよ
    
    それをぶち壊したのが鬼畜米英であり全ての元凶だ
    こればかりは何を持ち出した所で覆される事は無い
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- - 184. 名無しさん
  - 2024年04月09日 20:08
  - >>144
    イギリス「日本人はホントに酷いな」
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- 111. 名無しさん
- 2024年04月09日 00:35
- 後世の戦争の法則から結局は難癖つけて参戦してくるんだろう
  もしかしたらそっちの方が上手く世論を煽った犯行になったかもしらんし
  真珠湾の艦隊に何もしないでいたら日本がもっと早く叩き潰されるじゃろうし頑張った奇策やろたぶん
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- 113. 名無しさん
- 2024年04月09日 00:54
- 無知な男は反省して。真珠湾攻撃しなくても、米国は日本から戦争をしかけてもらうように計画していたの！
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- 114. 名無しさん
- 2024年04月09日 00:59
- アメリカがあの手この手で日本から手を出させる手段を取ってたからな。アメリカがやっている戦争って全部これ。自分たちの大義名分を作ってから戦争をしている。
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年04月09日 09:56
  - >>114
    ・・・だから何？
    だから真珠湾奇襲は悪くないとでも言いたいのか？
    知ってるか？日清戦争以降の50年間、日本が関連する数十回の戦争その全てが日本からの無通告先制奇襲攻撃で始まってる事を？
    アメリカが手を出させようとしていたかしてないかの真相は謎だが戦前の日本は常に無通告での先制奇襲攻撃しかしてないんだぞ。対アメリカに限らずな
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年04月09日 18:00
  - >>145
    真珠湾前にはとっくにアメリカは義勇軍送って日本軍を攻撃する
    意図はあったのに?
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- 115. 名無しさん
- 2024年04月09日 01:16
- 総力戦規模で泥沼化してる日中戦争
  アメリカから東南アジア経由の援蒋ルートで軍事支援を得てる中国
  ハルノート受け入れて何の成果も得られず大陸から撤退しようなんて言えない空気
  海戦無いからタダメシ食って温存されてる海軍に向けられる冷たい視線
  
  政治も軍部も財界も、利権や得票があるから誰も損切りを選べず威勢のいい主戦論が台頭
  まともにアメリカと戦ったらすぐ物量負けするから宣戦直後の奇襲で米艦隊を叩いて制海権を確保
  山本五十六の「やれというなら一年間は暴れてみせますが…」のとおり、南洋の油田地帯と援蒋ルートを抑える
  その間に中国を倒し、対中支援の意義を無くしたアメリカと和解すればいい
  でも中国はしぶとく、アメリカは強かった
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年04月09日 01:26
  - >>115
    そもそも蒋介石が膨大な軍事支援を受けてた相手はソ連(ちゃんとソ支不可侵条約調べてね)であってアメリカじゃない。それなのにソ連とは戦争どころか中立条約結んだ。ではなぜアメリカとはちゃんと外交解決しなかったのか、さらに言えば、三国同盟なんてわざわざ挑発的な行動をとったのか。答えられる？
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年04月09日 01:47
  - >>118
    クイズはいいので自分の考える戦争論を表現すればいい
    諸外国の動向や民族的・宗教的な因縁とか全ての経緯を子細に書かないと指摘されるから気を付けよう
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年04月09日 07:26
  - >>118
    日本を英米敵視に誘導し、ナチス・ソビエトと融和させよう、という意思が内外で作用していたと思う。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:00
  - >>118
    ハイッ、何も考えずノリと勢いだけで全てにおいて場当たり的な行動しかしてなかったからです
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年04月10日 01:01
  - >>146
    ノモンハンの最中に裏切ってきたドイツと三国同盟組んで、戦闘相手のソ連とも同盟組もうとして日ソ中立条約だもんな。第２次近衛内閣なんて作った時点で「何も考えずノリと勢いだけで全てにおいて場当たり的な行動しかしてなかったから」って言われても反論はできんね
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- 116. 名無しさん
- 2024年04月09日 01:19
- 悪いのは欧米諸国だな。アジアや北米に進出した連中よく申してくる。
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:02
  - >>116
    アジア人を殺したり犯した人数は300年の欧米諸国より数年の大日本帝国の方が多いけどな
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年04月09日 17:57
  - >>147
    で?その具体的な比較は???
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- 119. 名無しさん
- 2024年04月09日 01:42
- 戦争相手をソ連かアメリカの選択肢という局面で、日本は日ソ中立条約を結んで対英米開戦、という選択肢をとった。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:05
  - >>119
    ソ連と死闘を繰り広げても実利が薄いから仕方がない
    日本の目的はアジア解放でも五属協和でもなくアジアを侵略してその富を一手に独占する事だったんだから
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:37
  - >>148
    尾崎もそんな感じで各方面を説得して回ってソ連攻撃を阻止した。
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- 122. 名無しさん
- 2024年04月09日 02:19
- ハルゼーの機動艦隊が横須賀奇襲
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- 123. 名無しさん
- 2024年04月09日 03:11
- 瀬島って人が言うには、ドイツが快進撃してなければ誰も対米開戦しようとはならなかった、ということらしい
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:07
  - >>123
    まあ、ある意味そうだろうな
    ドイツがイギリスとソ連を下してユーラシアを獲るのが前提条件での対米戦だろ
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年04月09日 12:51
  - >>123
    瀬島か・・・
    昭和大帝が戦後「こいつは許せない！」と激怒したな
    こやつ、参謀本部時代にもいろいろやらかし前線の将兵はおろか銃後の国民に多くの犠牲を出した
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- 124. 名無しさん
- 2024年04月09日 05:30
- マレー攻撃した時点でアメリカとも戦闘開始になるからハワイと同時だったのでは？
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:51
  - >>124
    当然イギリスとも戦争しなければという話だろ
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- 127. 名無しさん
- 2024年04月09日 06:01
- 陸軍空母や陸軍潜水艦があれば･･････
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年04月09日 09:26
  - >>127
    富嶽とかいう架空戦記おなじみ兵器があればなぁ
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- 130. 名無しさん
- 2024年04月09日 06:53
- レス乞食じゃなければ本物の知能障害持ちスレ主だな
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- 131. 名無しさん
- 2024年04月09日 06:54
- 座して白人奴隷になれと？
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- 136. 名無しさん
- 2024年04月09日 07:33
- 「アメリカに開国させられた」という怨念が近代日本の意識の根底にあり、アメリカを目の仇にしてナチスやソビエトを碌に吟味もせずに組んでナチスに振り回され、ソビエトに背中を刺された、という感じ。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:09
  - >>136
    アメリカとは仲は良かったぞ
    経済制裁されるようなことを日本がするまではな
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:33
  - >>150
    日英同盟を破棄させたり、しれっとはやっているし、イギリスは日本に敵対する意図はアメリカより遥かに低かったと思う。
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年04月09日 12:52
  - >>150
    表と裏があるんやで
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- 137. 名無しさん
- 2024年04月09日 08:50
- それは結果論だよ
  欧米の植民地政策と奴隷政策を見ていれば当時はそれが正しい行為
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年04月09日 09:27
  - >>137
    「反植民地主義」という価値観は共産勢力とも共有できるし、鬼畜米英を叫んでいた連中には「ソ連と組んでアングロサクソン・資本主義を打倒しよう」と目論んでいた連中もいたのかも。
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- 139. 名無しさん
- 2024年04月09日 09:25
- 日本が赤化してると信じて餓死するまで経済制裁するつもりのアメリカと一年なら暴れられるがそれ以降は無理ってのが日本の判断じゃなかったっけ？
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:10
  - >>139
    1年は暴れられるの真意がアメリカが本格的な軍事増産体制に入るまでの間は、なのが笑える
    そんな相手に喧嘩を売るなよな
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- 142. 名無しさん
- 2024年04月09日 09:31
- 日ソ中立条約を結んで対英米開戦をした日本の心境は「アカと手を組んでも鬼畜米英を打倒する！」というような心境になっていたんだろう。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:12
  - >>142
    たんにぼっちだから仲間が欲しかっただけだろ？
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:29
  - >>152
    「意地でもイギリスには寄り添わない」という心意気のようなものがあったように見える。
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年04月09日 20:56
  - >>142
    心境というより、もっと切実な理由もあって日ソ中立条約は必要とされてたんだけどな。
    
    まずドイツがそれまで防共協定の対象にしてきたソ連と不可侵条約を締結したことを受けて、陸軍をはじめ日本政府内で、欧州方面のソ連軍が極東方面に振り向けられる可能性について危惧されたことが一つの理由。
    要はドイツに梯子を外された結果、日本がソ連の矢面に立たされる事態を回避するため、日本としてはソ連との関係を改善する必要があったんだな。
    
    もう一つは、日本よりも中共を敵視する蒋介石のもと、1929年には中ソ間は国交断絶に至っていたんだが、1936年に西安事件が起こると、翌年には第二次国共合作が成立し、中ソ不可侵条約が締結されたことで、ソ連から国民政府に対する軍事援助が活発化することになり、日本としてはそれを遮断する必要があったんだな。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年04月09日 23:08
  - >>188
    ドイツに梯子されても絶対にイギリスには近づかないでソ連と融和する、という辺りに相当なアングロサクソン嫌悪があったと思う。
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年04月10日 00:50
  - >>191
    ＞イギリスには近づかないでソ連と融和する
    
    日本、ソ連との関係改善の必要に迫られる→日本、ソ連との関係改善を図る←妥当
    日本、ソ連との関係改善の必要に迫られる→日本、英国に接近する→日本とソ連との関係改善が成る←う～ん
    現に日ソ関係改善の必要に迫られている中、不確実なワンクッションを挟む必要はないわな。
    
    独ソ不可侵条約締結で梯子を外され対独交渉を打切った日本が、再び「独伊との政治的結束を強化し、対ソ国交の飛躍的調整を図る（基本国策要領）」ようになった理由は、端的に言えば、欧州における独の電撃的勝利とその結果としてのニューオーダー建設に幻惑されたためで、英米憎しが高じて独伊との同盟、ソ連との中立条約を結んだわけじゃないだろな。（そんな機会主義に陥ったこと自体とても褒められたものじゃないが・・・）
    実際、欧州で第二次世界大戦が勃発し、未だ独による電撃戦が開始される前の1940年1月には、親英米色の強い米内内閣が誕生しているしな。
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年04月10日 01:04
  - >>193
    近衛がはっきり「日独伊ソ連の４カ国大同盟は英米をユーラシア大陸から排除するため」とゲロってる
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年04月10日 05:37
  - >>195
    日ソ中立条約締結を進めた松岡洋右は、四国協商は米への牽制が目的だと言っているな。
    
    しかし松岡の論理は独特だ。
    昭和20年6月、米内海相から終戦工作のためモスクワ駐在武官の任を打診されていた横山少将が、ソ連の政情について意見を聞こうと松岡洋右の元を訪ねたときのこと、松岡は「アメリカの参戦を防止しようとして三国同盟を締結したのは、今となってみると自分の失敗だったかもしれない」としつつ、それを推進した理由として、「一と口に言えば、自分はアメリカよりドイツが怖かった、ロシア人なんか、ドイツ人に較べると遥かにいい人間だ」と語っている。
    
    要は、「ドイツを敵に回すことは、ドイツ系アメリカ人、ひいては米国を敵に回すことに繋がる」というのが松岡の持論であり、裏返せば、日本がドイツの味方でいる限り米国を敵に回すことはないという目算で、松岡は同盟締結を推進していたんだな。
    実際松岡は、「米国には国民の半数に及ぶ独逸種がいるから」という論理で、「日独同盟を結んでも米国は立たぬ」という持論を奏上し、昭和天皇を困惑させている。
    まあこんな独特な持論を披露されても反応に困るわなｗ
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- 154. 名無しさん
- 2024年04月09日 10:32
- ハルノート突き付けられたからだろ
  ちったー勉強しろよ
  ※尚、「他国の」人間も検証した結果、「そりゃ戦争起こすわ」な結論になったってお話
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年04月09日 10:36
  - >>154
    アメリカ人もハルノート知らなかったりするからなぁ
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- 159. 名無しさん
- 2024年04月09日 10:41
- 戦前戦中昭和のナチスやソビエトと融和して英米と戦おう、というフェーズが今はロシアや中国といっしょに欧米のディープステートに立ち向かおうという主張に継承されているのかな？
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- 162. 名無しさん
- 2024年04月09日 11:44
- アメリカ国民は「なんで外国のため戦争しなきゃ死ななきゃいけねえんだよ、オレたちが攻撃されたわけでもなし」と思ってたし
  ウォールストリートジャーナルは大統領を嗜めて「自国に専念し国外のことに首を突っ込むな」と社説を出している
  
  で、これをら世論というか情緒、気分を見事にひっくり返したのが真珠湾攻撃というわけだな
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- 169. 名無しさん
- 2024年04月09日 12:50
- 一発かましたったら軟弱なヤンキーはへたるやろってノリで、その後も一撃かましたったら有利な立場で和平が結べるとかの一撃講和論が大好きやったから。
  普通に殴り返してくるって気がつかへんところがポイントやね。
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年04月09日 14:44
  - >>169
    殴り合って分かり合うのがアメリカだby松岡
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年04月09日 15:06
  - >>173
    とっくにスリーカウント喰らって
    意識朦朧でリングに横たわる日本に対して「君はよくやった」とねぎらう勝者アメリカ
    とても美しい光景だ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年04月09日 20:48
  - >>174
    ベトナム「まぁ善戦したんじゃないの?アメリカ君?」
    アメリカ「ぐぬぬぬっ(´;ω;｀)」
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- 172. 名無しさん
- 2024年04月09日 13:31
- 阿川弘之　「うーん、海軍善玉論！」
  阿川佐和子「マスゴミ利権うまーｗ」
  
  今日も敗戦利得者が跋扈する平和ボケ日本。
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- 176. 名無しさん
- 2024年04月09日 17:24
- 「鬼畜米英」と国民が煽られて、ノリノリで高揚していたから戦争は不可避、何も知らない国民の意思
  恐ろしいことに、国民全体としての無知は今現在も変わっていない。
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- 177. 名無しさん
- 2024年04月09日 17:46
- とっくにアメリカ側は日本にちょっかい出すのを決定していたのに???
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- 182. 名無しさん
- 2024年04月09日 19:31
- その前に、日本は既に中国と泥沼の戦争していたんだけどね
  どの国も・どの民族も間違いを犯す、間違いと間違いと間違いがかみ合わさって世界大戦が起こる
  その時に、たまたま間違えなかった国は、今現在は大国
  国の指導者選びを間違えないことだね
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- 185. 名無しさん
- 2024年04月09日 20:32
- アメリカも戦争に勝ったのが逆に重しになったと思うけどねw
  アメリカの1950年代の頃とか絶頂期に思ってたけど、ザ・フィフティーズなんか読んでると
  すでにその歪が見て取れる。
  現代のアメリカにしても皆保険制度すら無い・最近ではフェンタニルみたいな厄介なヤクが出回って
  中毒者が徘徊する街があったり・・・さらに刑務所とかも一部民営化とかビビったわw
  まぁさすがにコストカットが酷すぎて問題になり是正されるらしいが、国内に問題山盛りなのに
  未だに膨大な金・人を軍事につぎ込まざるを得ない・・・二次大戦の呪いだよ(´・ω・`)
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- 186. 名無しさん
- 2024年04月09日 20:42
- 今の政府でさえこんなグダグダで私利私欲の塊なのに80年前はなんで清廉潔白だって信じられるんだよ
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- 190. 名無しさん
- 2024年04月09日 23:05
- 天皇も和平してくれと希望したしいろいろ避ける方法はあったけど、何が何でもやりたかったんだろう、としか言いようがない。
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- 197. 名無しさん
- 2024年04月10日 17:07
- ？？？
  戦争はすでに始まっていたが？
  アメリカの参戦は時間の問題だろ
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