引用元：太平洋戦争の陸軍←こいつら
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1715010355/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:45:55 ID:ee5M
ガチで何してたの？アメリカと戦ってなくて草
3: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:46:30 ID:U3zf
中国で忙しかったからね
6: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:47:30 ID:Fgv3
むしろ海軍がなにしてんねんやろ
たった半年で壊滅しやがって
たった半年で壊滅しやがって
8: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:48:01 ID:AmL2
陸軍の研究機関は絶対アメリカには勝てんから対米戦争はやめろって進言してたんよなぁ…
12: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:50:03 ID:4fC0
？？？「諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戦争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然
し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利
に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽は
ずみに口外してはならぬということであります。」
し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利
に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽は
ずみに口外してはならぬということであります。」
16: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:51:04 ID:DYm7
海洋国家のくせに戦略ミスって陸軍強くしすぎた謎国家
17: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:51:37 ID:Er6C
>>16
むしろ陸軍弱すぎる 戦車とか舐めてるんか？
むしろ陸軍弱すぎる 戦車とか舐めてるんか？
23: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:53:44 ID:DYm7
>>17
まあ当時は中国軍相手やったしそもそもアジアで唯一国産戦車保有してただけでも立派やろ
まあ当時は中国軍相手やったしそもそもアジアで唯一国産戦車保有してただけでも立派やろ
26: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:54:19 ID:Er6C
>>23
当時のアジアは弱すぎるんだよなぁ
当時のアジアは弱すぎるんだよなぁ
21: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:53:06 ID:C7sD
強くしすぎた、って内向きに、権力を強くしすぎたってことかも
36: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:56:55 ID:ee5M
「とりあえず一発真珠湾攻撃してから和平交渉するでー」
いや、なんで？
いや、なんで？
38: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 00:57:48 ID:Z9dG
>>36
一発ぶん殴ればビビって降参するやろの精神や
一発ぶん殴ればビビって降参するやろの精神や
46: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:03:13 ID:Fgv3
仮にも海の戦いのプロである海軍が半年で主力喪失ってなかなかやで
ドイツで言うたら半年で中央軍集団壊滅みたいな話やんか
ドイツで言うたら半年で中央軍集団壊滅みたいな話やんか
58: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:13:11 ID:08kZ
海軍「ワイら強いで、これまでの戦果もすごいで」←やるやん！こいつらならいけるんやないか？
海軍「すいません暗号バレバレでボコられました…」←ほんまこいつら
海軍「すいません暗号バレバレでボコられました…」←ほんまこいつら
60: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:13:35 ID:ee5M
アメリカ「量産のためにネジの規格を統一するぞ」
日本「量産？工場の責任者を怒鳴りつけるぞ」
日本「量産？工場の責任者を怒鳴りつけるぞ」
62: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:14:54 ID:pFMp
ヤバイかもってなったときにそこで見切りつけんかったのはホンマアホやわ
69: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:17:08 ID:vt9q
陸軍は中国で忙しいから
…まあその割には全然歴史に出てこないけどね なんでだろ
…まあその割には全然歴史に出てこないけどね なんでだろ
70: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:17:17 ID:pFMp
条件つけようとしてたんか
74: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:19:50 ID:Z9dG
>>70
天皇守るために無条件降伏が受けにくかったってのもあるけど、過激派にクーデターされて「やっぱり戦争続けまーす！」ってさせないための工作もせなあかんかったらしい
天皇守るために無条件降伏が受けにくかったってのもあるけど、過激派にクーデターされて「やっぱり戦争続けまーす！」ってさせないための工作もせなあかんかったらしい
82: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:21:30 ID:pFMp
>>74
なるほどな 天皇はともかくクーデターでおじゃんにされたらたまらんわな
なるほどな 天皇はともかくクーデターでおじゃんにされたらたまらんわな
93: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:26:04 ID:9ZAX
陸軍「やっぱり北進論が正解やったやろ？」
95: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:26:57 ID:Er6C
>>93
t-34 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ…..
t-34 ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ…..
97: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:27:54 ID:9ZAX
>>95
なお実際はBT戦車で充分だった模様
なお実際はBT戦車で充分だった模様
98: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:28:35 ID:ee5M
あの…陸軍が悪いとか海軍が悪いとか以前にそもそも参戦する必要なかったのでは？
102: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:31:12 ID:Er6C
>>98
アメリカとは日中戦争前から戦うの決まってた（軍部の勝手な妄想）し無理や
アメリカとは日中戦争前から戦うの決まってた（軍部の勝手な妄想）し無理や
103: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:31:37 ID:Z9dG
>>98
三国同盟だめじゃね？対米戦争だめじゃね？
って言ってた内閣は陸軍につぎつぎ解散させられちゃうからね、仕方ないね
三国同盟だめじゃね？対米戦争だめじゃね？
って言ってた内閣は陸軍につぎつぎ解散させられちゃうからね、仕方ないね
104: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:31:47 ID:3vPH
米内が和平派だから言うけどそれなら陸軍にも宇垣がおるし
108: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:33:27 ID:Z9dG
海軍が善玉というか山本米内井上が孤軍奮闘してただけやね
嶋田とか及川とか普通にクソや
嶋田とか及川とか普通にクソや
109: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:34:10 ID:ee5M
「ロシアとは不可侵条約結んであと日独伊三国同盟やで！ちなどことと戦うかはまだ決めてない」
111: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:35:22 ID:Er6C
>>109
んーこの、無茶苦茶
んーこの、無茶苦茶
127: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:39:22 ID:9ZAX
石原莞爾は有能なところもあるから逆にタチが悪い
131: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:40:49 ID:Z9dG
>>127
しっかり無能なら満州事変なんか上手く行かなかったやろしな
しっかり無能なら満州事変なんか上手く行かなかったやろしな
132: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:41:06 ID:Er6C
今の日本と当時の日本はもう全く別物や 別の国
135: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:42:12 ID:Z9dG
>>132
当時から受け継いでる部分もあるで
パワハラ好きなとことか効率アップが下手くそなところとか
当時から受け継いでる部分もあるで
パワハラ好きなとことか効率アップが下手くそなところとか
137: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:43:05 ID:Er6C
>>135
受け継いでるけど大体はアメリカに分からされて更生（）したで
受け継いでるけど大体はアメリカに分からされて更生（）したで
133: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:41:10 ID:ee5M
軍上層部・政治家全員「まあワイは困らんしw」のノリで方針を決めた結果
136: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:42:20 ID:Er6C
>>133
日本人は結構個人主義な面あるからなぁ
日本人は結構個人主義な面あるからなぁ
134: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:41:15 ID:uFRt
石原はレスバ強いだけで仲間は少ないからなぁ
145: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:47:12 ID:pFMp
陸軍は戦闘で有能だったからこそ害があったんかな
152: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:48:56 ID:ee5M
>>145
兵士は有能、指揮官は普通、上層部は無能ってよく聞くフレーズやな
兵士は有能、指揮官は普通、上層部は無能ってよく聞くフレーズやな
155: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:51:18 ID:ee5M
ワイの考える日本軍こうすれば勝てたムーブ
・真珠湾攻撃と言わずいきなり真珠湾を征服する
・そこから風船にのった忍者1万人をアメリカ本土に飛ばし各地で破壊工作
160: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:52:41 ID:3vPH
>>155
満州の利権をアメリカと分けあって日英同盟維持する以外無理やろ
満州の利権をアメリカと分けあって日英同盟維持する以外無理やろ
168: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 01:56:16 ID:BWQG
中野学校とか言うロマン枠
182: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:01:18 ID:Er6C
日本は群衆政治になると池沼みたいになるんだからアメリカの犬になり続けた方が良いまでもあるやろ
189: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:02:18 ID:uFRt
民本主義無かった事にされて米の民主主義にされるの悲しいで
191: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:03:58 ID:ee5M
>>189
戦前の日本になかったのは民主主義じゃなくて人権なんよな多分
デモクラシーはあったけど天皇と国のためには人権軽視だった
戦前の日本になかったのは民主主義じゃなくて人権なんよな多分
デモクラシーはあったけど天皇と国のためには人権軽視だった
194: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:04:43 ID:vt9q
>>191
人権はないって憲法にあるやろ
法律内の話って事や 臣民なんやで
人権はないって憲法にあるやろ
法律内の話って事や 臣民なんやで
203: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:07:15 ID:dTnE
日本の戦車も最初はトップクラスの性能やったんや
ヨーロッパ+アメリカ組の戦車が大怪獣バトル始めたせいでゴミに見えるだけで中国軍相手には十分な性能やったんや
って本で読んだで
ヨーロッパ+アメリカ組の戦車が大怪獣バトル始めたせいでゴミに見えるだけで中国軍相手には十分な性能やったんや
って本で読んだで
204: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:07:57 ID:9ZAX
>>203
じゃあなんでアメリカと戦争なんてやったんですかね
じゃあなんでアメリカと戦争なんてやったんですかね
208: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:09:24 ID:dTnE
>>204
アメリカなんてハワイ火の海にするだけでビビッて講和してくるチキンらしいで
帝国軍人が言ってたから間違いない
アメリカなんてハワイ火の海にするだけでビビッて講和してくるチキンらしいで
帝国軍人が言ってたから間違いない
207: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:08:47 ID:Er6C
>>203
アジアリーグでは無双できたけど太平洋リーグでは世界ランク一位と戦うことになってボロ負けや
アジアリーグでは無双できたけど太平洋リーグでは世界ランク一位と戦うことになってボロ負けや
209: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:09:35 ID:9ZAX
>>207
戦車についてはアメリカは世界ランキング一位じゃないけどな
戦車についてはアメリカは世界ランキング一位じゃないけどな
230: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:14:32 ID:Pm2B
軍部もなんで独断専行するのかって話しよね
ちゃんと国民にお伺いたてるというか
普通の会社とかでも上司に確認とるのは上司のせいにするためやろ
なんでもぶちまけて決断を迫ったらええねん
そうしたら失敗しても責任は分担や
ちゃんと国民にお伺いたてるというか
普通の会社とかでも上司に確認とるのは上司のせいにするためやろ
なんでもぶちまけて決断を迫ったらええねん
そうしたら失敗しても責任は分担や
そういう保身をなぜしないのか
保身をしないから実際のとこ東京裁判で絞首刑や
232: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:15:03 ID:vt9q
>>230
いや国民が開戦ムーブ起こしたからそれに乗じたんだろ
いや国民が開戦ムーブ起こしたからそれに乗じたんだろ
236: 名無しさん＠おーぷん 24/05/07(火) 02:15:26 ID:Z9dG
>>230
石原莞爾さんとかいう独断のカリスマに憧れて後を追う者が増えたらしいな
石原莞爾さんとかいう独断のカリスマに憧れて後を追う者が増えたらしいな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
硫黄島でも沖縄でも米軍に大損害与えた日本陸軍の指揮官を米軍は評価している
マスコミが戦後被害者面しているけれど 戦争を煽って部数を上げて儲けて 国民を洗脳していた。
軍部の圧力とその走狗になり果てた瓦版屋。
ゾルゲ事件などを見ると軍部 国民に対し一番背信行為を行いそれが今でも続いている。
＞ガチで何してたの？アメリカと戦ってなくて草
日露で得た満鉄利権を侵略してくる国民党から守ってたのさ。
天皇の勅命で「こっちから攻撃してはいけません」を言われて。
そりゃ ブチ切れるよ。
回転寿司屋で色々やらかすバカッターのようなもん
原爆被害も空襲による生命と資産の損害もこいつらに請求すればいい
韓国光復軍に惨敗し壊滅した雑魚
過去の教訓を生かして米国とは絶対に争わないようにしないとな。
>>とりあえず一発真珠湾攻撃してから和平交渉するでー」
>>いや、なんで？
そんなこと誰も考えてない
海軍側の目論見は米艦隊を奇襲攻撃して弱らせて「長期不敗」体制に持っていくこと
その海軍側プランを持ち込まれた陸軍統帥部は、まあいいなりになるしかなかった
なんで日本側が（早期講和）を目指していたことにしたがるのか
いつまで金太郎アメみたいな考えなんかね
宇垣を潰したのは陸軍自身
>>1
朝鮮戦争と文化大革命とホロドモールから日本人を守った英雄やぞ
チンパヨは日本が負けた以外の歴史を何一つ語れないから困る……
開国後に対外戦争連勝続きで調子に乗っていたの丸出しだよね。
陸軍はインパール作戦以外でボロ負けしたことはないが
たまたまとはいえ祖父を助けてくれてありがとうとしか
もしかすると従妹に会えなくなってたかも
太平洋戦線の陸軍カワイソス
大多数の将官や天皇陛下が反対したのに五十六が先頭に立ってイキり散らかして真珠湾をやらかしたらしいな
諸島防衛で軍属含めて陸軍が150万人も死んでしまった原因は海軍にある
仏印進駐とか散々やらかした挙句、勝手に卑怯な真珠湾奇襲でアメリカ怒らせて戦争に巻きこれた可哀想な陸軍
それなのに太平洋戦争中、全て負けた海軍と違い自身が原因で負けた戦いは一度もなく、しっかりと本分を果たした陸軍
強さはともかく政治的に暴走しすぎ
中国・朝鮮「こいつら」「太平洋戦争は主に海軍ですが」
対米のキルレシオはいかほど？
餓死病死輸送船での水没死などは省くとしますと（笑）
軍人が政治を語ったのが間違い。
>>9
首相が組閣する際の陸軍大臣候補に宇垣は不可と陸軍が注文出すくらいだからな
>>12
ニューギニアやサイパンやフィリピンでボロ負けしてますよ。
>>15
大多数の将官は反対なんてしてないぞ
>>16
仏印進駐やらかしたのは陸軍だが、どこが可哀想なの自業自得じゃん。
>>19
個別の戦場てわは硫黄島でさえ戦死だけなら日本側のが多い。（死傷全体ならアメリカのが多くなるが）もちろん輸送途次の損害なんかは含んでいない。
>>20
シャアは間違っていたんだな
「日本は軍の暴走でアメリカに戦争吹っかけた」という嘘が明らかになっている史実
１．アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけ侵略するオレンジ計画を練っていた。
２．オレンジ計画は、明治時代から５０年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
３．オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
４．日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
５．さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した（＝ハル・ノート）
６．経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計２回アメリカから戦争をしかけられた。
７．なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
>>27
８．ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
９．オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
10．売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
11．山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
12．山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
13．まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。 （以降は御存知の通り）
日本は奇襲攻撃をしかけた戦争犯罪など、一切やっていないのだｗ
むしろ最初に宣戦布告もなく奇襲攻撃を仕掛けてきたのは、アメリカ軍であり、アメリカ政府である。
戦争犯罪国はアメリカだけだった。
戦争犯罪国のアメリカが、すべての戦争犯罪を日本に擦り付けただけの、超卑怯、超卑劣なクソ国なのである。
>>28
「オレンジ計画 : アメリカの対日侵攻50年戦略」
エドワード ミラー 著
「日本征服を狙ったアメリカの「オレンジ計画」と大正天皇 – 東京裁判史観からの脱却を、今こそ!」
鈴木荘一 著
フル装備状態だったらもう少しは善戦できただろうね。
輸送船が撃沈されて重装備は海没。生き残りの兵士が身一つで戦かわされた
戦闘が多かったです。
>>24
やったのは海軍だぞ
頭大丈夫か?
牟田口廉也中将はイギリス最強の将軍として非常に高く評価されている。
>>32
イギリス側も苦しい戦いでしたから。
敗走段階では餓死者続出だったけど、攻勢段階ではイギリス側の損害も大きかったし。
>>7
山本五十六の個人的な構想とごっちゃになってるんだよ
それと連合艦隊司令長官、という地位を海軍の最高司令官だと思ってるから山本五十六の考えイコール海軍の考えだと思ってる
>>31
富永恭次がノリノリだったの知らないの
>>22
それは海軍のせい
>>32
ロンメルと牟田口、どこで差が付いたか?
>>32
イギリス人お得意の皮肉だよ、真に受けんな
>>37
総統閣下及びドイツ参謀本部
「まもなくソ連に侵攻する。アフリカ方面軍は消極的な防衛戦闘をする様に」
ロンメル閣下
「積極攻勢を掛けるぞ」
結果、第二戦線が構築され、ドイツは国力を消耗しました。
>>36
馬鹿同志なんだから仲良くしなよ
あるいは馬鹿は死ななきゃ治らない
>>31
第5師団や近衛師団て海軍なんか、始めて聞いたわ
>>41
海軍が無理やり連れていった
＞太平洋戦争の陸軍←こいつら
今から考えたら日本陸軍に碌でもないヤツらが結構いたわけだな。
オレは公共機関経験が長かったからわかる。
若い頃はそれほどでもなかったが、次第に傲慢で腐敗個人が増えていった。
日本陸軍の事情を知るにしたがって、今の公共機関の腐敗勢力と同じジャン！って思うようになった。
マスコミにもおるわw
どうする日本国民！
>>38
インパールの進軍経路を先に使ったのはイギリスだから、皮肉だとしてもブーメラン投げてるんだよなぁ
英軍の失敗をより大きな規模で再現した牟田口も擁護しようが無いけど
>>44
ずいぶんやさしいブーメランだこと
>>37
ロンメルにしても彼に心理的プレッシャーを与え病院送り戦線離脱に追い込んだのだから
勲章もんの大戦果だね
イギリス軍の賞賛がヒトラーその他にどの程度影響したかは知らんが
>>19
日露戦争時の旅順の戦では、後方収容が出来たから戦死者と負傷者の割合は1:2くらいだった。
戦場で負傷したら死ぬしかなかったのが離島防衛した日本軍。
>>15
一体何を読んだらそんな知識を得られるんだろうか…
政治家が軍事に口出しするのが「統帥権干犯」なら、軍人が政治に口出しするのも「逆統帥権干犯」ではないのか？
>>26
勿論！
>>36
陸軍が海軍頼るな。
>>1
アメリカも日本軍の下士官は評価しているが、上級士官は全く評価してない。
>>1
朝鮮で中国軍の反撃で総崩れになったマッカーサーは
敗戦まで大陸戦線を維持し続けた帝国陸軍の力量を再評価し
自分が解体した日本陸軍を再建しろと
吉田総理に無茶振りしてきた
>>9
ファシズムへの道を舗装しながらファシズムのバリケード役をやってた男やからな
あと単純に将官ポスト減らしたから軍の評判がメチャクチャ悪い
>>日露戦争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります
↑
日本のバックに英米がいたから勝ち戦で片づいた。知らんのかね？