
引用元:ロシアって昔は戦争強かったのになんでこんなに弱くなったんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716866692/
1: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:24:52 ID:wHt0
ソ連時代と全く違うやん
2: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:37 ID:7pFI
金ないんや
3: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:44 ID:wHt0
>>2
なるほど
なるほど
4: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:55 ID:I5EY
言うほど弱いか?
5: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:58 ID:wHt0
あれ......スターリンって結構有能だったのでは?
19: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:00 ID:0RaS
>>5
農民を飢えさせる代わりに工業化成功させたからな
農民を飢えさせる代わりに工業化成功させたからな
22: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:44 ID:wHt0
>>19
粛清もあったからソ連軍が成長したしな スターリンは部下も最後らへんは信用してたし
粛清もあったからソ連軍が成長したしな スターリンは部下も最後らへんは信用してたし
28: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:58 ID:0RaS
>>22
いや軍部の粛清は一切擁護できんわ
いや軍部の粛清は一切擁護できんわ
7: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:21 ID:FAk6
数の力でウクライナに勝ちだしたからセーフ
11: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:46 ID:wHt0
>>7
こうなったら正直ロシアに勝つの難しいよな
こうなったら正直ロシアに勝つの難しいよな
12: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:48 ID:Ekab
>>7
何年やってるんですか…
何年やってるんですか…
10: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:41 ID:2Akb
ソ連時代っていうほど勝率良かったか?
17: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:37 ID:wHt0
>>10
代理戦争多かったし.......
代理戦争多かったし.......
27: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:29 ID:2Akb
>>17
代理戦争だとソ連軍の強弱あんま関係ないじゃんアゼルバイジャン
代理戦争だとソ連軍の強弱あんま関係ないじゃんアゼルバイジャン
31: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:01 ID:wHt0
>>27
まぁ独ソ戦の時は強かったやろ あれくらいしかソ連が単体で戦ったのなくね?アフガンはあるけど
まぁ独ソ戦の時は強かったやろ あれくらいしかソ連が単体で戦ったのなくね?アフガンはあるけど
13: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:05 ID:wHt0
ロシアはわざと長期戦に引き入れるからね
18: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:41 ID:iE6g
>>13
経済悪化してくのにええんか
経済悪化してくのにええんか
20: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:18 ID:wHt0
>>18
いや本当に側からみたら長期戦なんて頭おかしいやろって思うけどプーチン何考えてるかわからんし
いや本当に側からみたら長期戦なんて頭おかしいやろって思うけどプーチン何考えてるかわからんし
510: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 13:18:31 ID:Dh8P
>>20
最後はロシア伝統の焦土作戦で行くからな
最後はロシア伝統の焦土作戦で行くからな
15: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:24 ID:vCQD
昔のロシアはウクライナが味方というか一部だったからな
25: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:59 ID:wHt0
>>15
味方(奴隷)
味方(奴隷)
16: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:35 ID:LM11
はよ終わらせろや迷惑やぞ
23: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:45 ID:yNah
昔から国内戦場にして勝っとるやろ
外征は負けるんちゃう?
外征は負けるんちゃう?
34: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:15 ID:wHt0
>>23
まぁそう
まぁそう
24: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:55 ID:SFQM
最初弱いけど気づいたら勝ってるいつものパターンやん
26: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:03 ID:Dl77
ウクライナが負けたら調子のって日本に来そうでちょっと怖い
29: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:UsWP
>>26
中国も「これイケるやん」ってなんかやらかしかねないよな
中国も「これイケるやん」ってなんかやらかしかねないよな
36: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:44 ID:Dl77
>>29
真面目に台湾有事やらかしそう
真面目に台湾有事やらかしそう
32: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:09 ID:ow9h
>>26
日本が核保有出来れば大丈夫なんだがな
日本が核保有出来れば大丈夫なんだがな
38: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:46 ID:LZ7F
>>26
いくら支援受けてるとはいえ陸続きの小国にすら苦戦してるんじゃ自殺行為でしかないやろ
いくら支援受けてるとはいえ陸続きの小国にすら苦戦してるんじゃ自殺行為でしかないやろ
30: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:bh5J
防衛戦はやたら強かっただけで攻める時は大体負けてない?
じゃ無きゃあんな辺境の地に押し込められて無いやろ
じゃ無きゃあんな辺境の地に押し込められて無いやろ
37: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:45 ID:gWqn
文明の進化についてこれなかったんや
40: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:08 ID:7s6u
まずロシアが採用してるドクトリンが長期戦を想定してるものだからな。
昔から
昔から
42: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:23 ID:2Akb
補給が脆弱な感じある
物資を守りながら届ける能力といった意味で
物資を守りながら届ける能力といった意味で
45: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:50 ID:7s6u
ロシア側が今どんどん兵送ってるからそろそろ攻勢出ると思うで
51: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:33:31 ID:gWqn
基本大量の死者を出しながら物量で押すっていう作戦しか取れないんや
59: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:34:42 ID:gLMB
ウクライナ相手に戦車3000両溶かしてたらあかんわ 国境沿いのハルキウすら落とせてないやん
64: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:35:13 ID:wHt0
今のロシアと昔のソ連はもう別の国やろ
67: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:35:38 ID:IHPB
元々ロシアは攻められるのには強いが攻めるのは弱い
72: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:15 ID:wHt0
今のロシアは弱いけど昔のソ連はクソ強かった あの時のロシアのロマンはなんだったのか.....
88: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:UsWP
>>72
プーチンは未だにそのロマンに囚われてる
プーチンは未だにそのロマンに囚われてる
92: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:38:21 ID:rEnQ
>>72
でもアフガニスタン落とせへんかったけどな
でもアフガニスタン落とせへんかったけどな
94: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:38:39 ID:wHt0
>>92
アメリカも落とせてないけど
アメリカも落とせてないけど
74: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:35 ID:N15P
ロシア革命はいつになるかしら
76: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:38 ID:gLMB
ウクライナに勝てないのにNATO出てこられたら勝ち目ないのはロシアもわかっとるんやね
81: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:16 ID:lKjP
ロシアが戦争起こした理由って結局何なんやろな
natoに入ろうとしたのが一因って言われてた気がするんやけど覚えてない
natoに入ろうとしたのが一因って言われてた気がするんやけど覚えてない
83: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:39 ID:IHPB
>>81
行けると思ったんやろ、理由なんてそんなもんよ
行けると思ったんやろ、理由なんてそんなもんよ
87: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:lKjP
>>83
ええ・・・
ええ・・・
98: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:39:20 ID:wHt0
今のロシアは酷いけど昔のソ連は絶対侮っちゃいけないしあのソ連の怖さがあるから今もロシアには気をつけて対策取りまくるべきだよな
99: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:39:23 ID:JGG2
後期ソ連もこんなもんやぞ
アフガン侵攻とか失敗しとるし
アフガン侵攻とか失敗しとるし
106: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:23 ID:WKnV
勝手に強いと思ってただけ定義
109: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:35 ID:wHt0
>>106
昔のソ連を見て言えるか?
昔のソ連を見て言えるか?
112: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:46 ID:IHPB
>>109
もうソ連はいないじゃない!
もうソ連はいないじゃない!
155: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:45:22 ID:JGG2
そもそも多民族国家のロシアは政府が強権を持たざるを得ない
159: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:45:54 ID:2Akb
空軍健在なのが強い
170: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:46:49 ID:iXfr
ロシアって広すぎていつもまとまってないイメージやわ
207: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:15 ID:UsWP
ウクライナ「ロシア怖いンゴ…西側のみんな助けてクレメンス…」
西側「おかのした」
ロシア「は?何ワイのトッモを誘拐しようとしてんねん、そんなら奪い返すわ、拳で」
頭おかしい
西側「おかのした」
ロシア「は?何ワイのトッモを誘拐しようとしてんねん、そんなら奪い返すわ、拳で」
頭おかしい
213: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:54 ID:BPAL
>>207
西側「うーんまあ助けるって言うだけどこんなもんでええか…」←これが一番ひどい
西側「うーんまあ助けるって言うだけどこんなもんでええか…」←これが一番ひどい
224: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:51:28 ID:gB67
>>207
むしろ西側が支援に本気出したの侵攻後やろ
ドイツとかフランスとか日本とか侵攻前まで対露融和姿勢酷かったやん
むしろ西側が支援に本気出したの侵攻後やろ
ドイツとかフランスとか日本とか侵攻前まで対露融和姿勢酷かったやん
261: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:54:29 ID:UsWP
>>224
あたおかロシアが核兵器チラつかせてるからなあ
あたおかロシアが核兵器チラつかせてるからなあ
277: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:55:32 ID:BPAL
>>261
こんな中途半端な覚悟じゃ救えるものも救われへんくて当然やな
こんな中途半端な覚悟じゃ救えるものも救われへんくて当然やな
296: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:02 ID:UsWP
>>277
第三次世界大戦が起きる覚悟なんて誰もできんしな
第三次世界大戦が起きる覚悟なんて誰もできんしな
298: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:12 ID:gB67
>>261
だからといって弱腰になったら調子乗るだけやし
アメリカも割と酷くて、戦略的曖昧さと言って普通はレッドラインを明確に引かないことで紛争を抑止すると共に交渉の余地を作るものなんやが、バイデンは侵攻直前に「米軍をウクライナに派遣することはない」って名言したからな
これじゃ全面侵攻して下さいって言ってるようなものなんや
だからといって弱腰になったら調子乗るだけやし
アメリカも割と酷くて、戦略的曖昧さと言って普通はレッドラインを明確に引かないことで紛争を抑止すると共に交渉の余地を作るものなんやが、バイデンは侵攻直前に「米軍をウクライナに派遣することはない」って名言したからな
これじゃ全面侵攻して下さいって言ってるようなものなんや
212: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:53 ID:0oti
ソ連は昔から強く無いやろ
数が多いだけや
数が多いだけや
215: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:59 ID:wHt0
>>212
出た
出た
221: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:51:15 ID:2Akb
西側「選挙のために助けなきゃ!」
308: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:55 ID:gtlK
問題なのは
ウクライナに勝ったとして、じゃあどうするのって事じゃね?
ウクライナに勝ったとして、じゃあどうするのって事じゃね?
316: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:58:35 ID:ED8L
強いのは人海戦術やからなあ
コメント
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コメント一覧 (153)
milio
が
しました
袋のうどんを袋から皿に出し、レンジてチンします。
葉物野菜をなんか、キッチンバサミで切って、卵落として、しょうゆかけて食います。
凄まじい高級品!こんなん食ってたらアニメグッズいっぱい買えない!
milio
が
しました
milio
が
しました
今も同じような芸当できる?
milio
が
しました
milio
が
しました
>何年やってるんですか…
24/05/28(火)
勝ちだしたっていわれてからまた一年追加されたな
結局戦闘では勝敗が決まらずに、何処からも無償支援の受けられないロシアの経済が終わる方が速そう
milio
が
しました
milio
が
しました
強い民族なら大陸の住みやすい土地住んでるわ
milio
が
しました
独ソ戦もアメリカの援助がなかったら負けてる
milio
が
しました
WWIでもIIでも侵攻してある程度の期間支配できた地域とか極わずかだったじゃん。昔から今くらいの強さだったよ
milio
が
しました
ウクライナが総動員しているから勝負になってるだけ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
・それら独立した国は工業的に重要な国だったり、地下資源豊富な国だったり、海洋に面して地理的に重要だったりしたのに失われた。
・ソ連の隷属ワルシャワ条約機構の国々も失われた。
・ソ連末期には経済破綻寸前で産業も壊滅状態になっていた。
・上記の理由により、ロシア連邦になってからも軍事力も経済力も産業の立て直しも困難を極め、さらにウクライナとの戦争始めたことで西側の協力も得られなくなった。
milio
が
しました
輸出入貿易相手でもあり市場でもあり、人材、技術力も彼らから得ていた部分もあった。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
独ソ戦だってアメリカとウクライナで保ってただけだし
milio
が
しました
milio
が
しました
帝政ロシア時代も込みだとそこまででもない
milio
が
しました
東ウクライナの広大な領土を占領し完全掌握すること、はや2年w
めっちゃ強いやんw
milio
が
しました
milio
が
しました
そもそも「軍隊が強い、弱い」なんてのはイメージとそこからくるプロパガンダでしかなくて、どんな軍隊でも実際戦争をすれば泥試合のような悲惨さになるよ。アメリカのイラク戦争はどうでしたか?
milio
が
しました
軍事費は3位だからめちゃくちゃ効率が良いとかではないんだろうけど…
milio
が
しました
運用を間違えたのか国土が広すぎるのか
核ばかり大量に作っても世界の目が合ってどうせ使えないしね
milio
が
しました
WW2で死人出しすぎた
milio
が
しました
もちろん国土がデカく人口も多かったこともあるけど
milio
が
しました
milio
が
しました
というかロシア発の技術はとても少ないぞ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
舐めてたアフガンじゃソ連崩壊の一因とまで言われる
失態をやってるんだが(´・ω・`)
milio
が
しました
技術はほとんどがロシア以外の共和国におんぶに抱っこしてた
これはソ連崩壊後もまったく変わらないまま、ソ連時代の幻想を抱いてたのがロシア国民
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
あんなに大量の核ミサイルを持っているロシアを
「弱い」
とか言っている情弱がアホすぎ大草原w
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ピョートル大帝の頃とかか?
milio
が
しました
ただ耐える力だけやたらと強い
まぁ地政学的に長年それしか選択肢がなかった国なんだが
milio
が
しました
兵士の自主性のなさ、組織の効率の悪さ、死傷率の高さという欠点が一気に表面化してしまうんだろうな
モスクワを焼き払われるようなダメージを受けるとその後で覚醒するイメージ
つまりドM
milio
が
しました
milio
が
しました
ソ連軍で一番戦ってたのがウクライナ人兵士だろが
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシアの選択肢は、クリミア含むウクライナ全域からの撤収か、それよりひどい状況になるかの2択だろう
milio
が
しました
第二次のあれが強かったとか言ってます? まさかね。
milio
が
しました
milio
が
しました
兵士と兵器の洪水で相手押しつぶす手法
それが無茶苦茶なレベルだった。
今はそれがこぢんまりになったし
対決してた方がなんとかその「数の暴力」に対応する方法を
考え続けてきた結果、それを押しとどめることが出来た。(それが有効に働いた)
今回の件はロシアが勝負を急ぎすぎたってのもあるけど。
milio
が
しました
milio
が
しました
その一方で、勲章を貰う日本人もいる。2回も。 ネイティブ日本人か、なにか事情があって当該国から帰化した人だったりするか、詳しくは知らないが。 汚職とかNABUとかいう言葉が浮かぶ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2243b6158bd4647a4c323bc322f5ab41a6e2fec8?page=2
https://www.kobegakuin.ac.jp/news/afa6e9e3fdc2e7bdcdef.html
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/4001459-ri-benno-gang-bu-fang-yan-shen-hu-xue-yuan-da-jiao-shouzerenshiki-yu-da-tong-lingkara-biao-zhangukurainani-zhong-yaona-gong-xian.html
milio
が
しました