
引用元:ロシアって昔は戦争強かったのになんでこんなに弱くなったんや?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1716866692/
1: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:24:52 ID:wHt0
ソ連時代と全く違うやん
2: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:37 ID:7pFI
金ないんや
3: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:44 ID:wHt0
>>2
なるほど
なるほど
4: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:55 ID:I5EY
言うほど弱いか?
5: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:25:58 ID:wHt0
あれ......スターリンって結構有能だったのでは?
19: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:00 ID:0RaS
>>5
農民を飢えさせる代わりに工業化成功させたからな
農民を飢えさせる代わりに工業化成功させたからな
22: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:44 ID:wHt0
>>19
粛清もあったからソ連軍が成長したしな スターリンは部下も最後らへんは信用してたし
粛清もあったからソ連軍が成長したしな スターリンは部下も最後らへんは信用してたし
28: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:58 ID:0RaS
>>22
いや軍部の粛清は一切擁護できんわ
いや軍部の粛清は一切擁護できんわ
7: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:21 ID:FAk6
数の力でウクライナに勝ちだしたからセーフ
11: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:46 ID:wHt0
>>7
こうなったら正直ロシアに勝つの難しいよな
こうなったら正直ロシアに勝つの難しいよな
12: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:48 ID:Ekab
>>7
何年やってるんですか…
何年やってるんですか…
10: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:26:41 ID:2Akb
ソ連時代っていうほど勝率良かったか?
17: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:37 ID:wHt0
>>10
代理戦争多かったし.......
代理戦争多かったし.......
27: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:29 ID:2Akb
>>17
代理戦争だとソ連軍の強弱あんま関係ないじゃんアゼルバイジャン
代理戦争だとソ連軍の強弱あんま関係ないじゃんアゼルバイジャン
31: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:01 ID:wHt0
>>27
まぁ独ソ戦の時は強かったやろ あれくらいしかソ連が単体で戦ったのなくね?アフガンはあるけど
まぁ独ソ戦の時は強かったやろ あれくらいしかソ連が単体で戦ったのなくね?アフガンはあるけど
13: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:05 ID:wHt0
ロシアはわざと長期戦に引き入れるからね
18: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:41 ID:iE6g
>>13
経済悪化してくのにええんか
経済悪化してくのにええんか
20: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:18 ID:wHt0
>>18
いや本当に側からみたら長期戦なんて頭おかしいやろって思うけどプーチン何考えてるかわからんし
いや本当に側からみたら長期戦なんて頭おかしいやろって思うけどプーチン何考えてるかわからんし
510: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 13:18:31 ID:Dh8P
>>20
最後はロシア伝統の焦土作戦で行くからな
最後はロシア伝統の焦土作戦で行くからな
15: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:24 ID:vCQD
昔のロシアはウクライナが味方というか一部だったからな
25: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:59 ID:wHt0
>>15
味方(奴隷)
味方(奴隷)
16: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:27:35 ID:LM11
はよ終わらせろや迷惑やぞ
23: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:45 ID:yNah
昔から国内戦場にして勝っとるやろ
外征は負けるんちゃう?
外征は負けるんちゃう?
34: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:15 ID:wHt0
>>23
まぁそう
まぁそう
24: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:28:55 ID:SFQM
最初弱いけど気づいたら勝ってるいつものパターンやん
26: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:03 ID:Dl77
ウクライナが負けたら調子のって日本に来そうでちょっと怖い
29: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:UsWP
>>26
中国も「これイケるやん」ってなんかやらかしかねないよな
中国も「これイケるやん」ってなんかやらかしかねないよな
36: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:44 ID:Dl77
>>29
真面目に台湾有事やらかしそう
真面目に台湾有事やらかしそう
32: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:09 ID:ow9h
>>26
日本が核保有出来れば大丈夫なんだがな
日本が核保有出来れば大丈夫なんだがな
38: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:46 ID:LZ7F
>>26
いくら支援受けてるとはいえ陸続きの小国にすら苦戦してるんじゃ自殺行為でしかないやろ
いくら支援受けてるとはいえ陸続きの小国にすら苦戦してるんじゃ自殺行為でしかないやろ
30: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:29:59 ID:bh5J
防衛戦はやたら強かっただけで攻める時は大体負けてない?
じゃ無きゃあんな辺境の地に押し込められて無いやろ
じゃ無きゃあんな辺境の地に押し込められて無いやろ
37: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:30:45 ID:gWqn
文明の進化についてこれなかったんや
40: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:08 ID:7s6u
まずロシアが採用してるドクトリンが長期戦を想定してるものだからな。
昔から
昔から
42: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:23 ID:2Akb
補給が脆弱な感じある
物資を守りながら届ける能力といった意味で
物資を守りながら届ける能力といった意味で
45: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:31:50 ID:7s6u
ロシア側が今どんどん兵送ってるからそろそろ攻勢出ると思うで
51: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:33:31 ID:gWqn
基本大量の死者を出しながら物量で押すっていう作戦しか取れないんや
59: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:34:42 ID:gLMB
ウクライナ相手に戦車3000両溶かしてたらあかんわ 国境沿いのハルキウすら落とせてないやん
64: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:35:13 ID:wHt0
今のロシアと昔のソ連はもう別の国やろ
67: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:35:38 ID:IHPB
元々ロシアは攻められるのには強いが攻めるのは弱い
72: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:15 ID:wHt0
今のロシアは弱いけど昔のソ連はクソ強かった あの時のロシアのロマンはなんだったのか.....
88: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:UsWP
>>72
プーチンは未だにそのロマンに囚われてる
プーチンは未だにそのロマンに囚われてる
92: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:38:21 ID:rEnQ
>>72
でもアフガニスタン落とせへんかったけどな
でもアフガニスタン落とせへんかったけどな
94: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:38:39 ID:wHt0
>>92
アメリカも落とせてないけど
アメリカも落とせてないけど
74: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:35 ID:N15P
ロシア革命はいつになるかしら
76: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:36:38 ID:gLMB
ウクライナに勝てないのにNATO出てこられたら勝ち目ないのはロシアもわかっとるんやね
81: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:16 ID:lKjP
ロシアが戦争起こした理由って結局何なんやろな
natoに入ろうとしたのが一因って言われてた気がするんやけど覚えてない
natoに入ろうとしたのが一因って言われてた気がするんやけど覚えてない
83: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:39 ID:IHPB
>>81
行けると思ったんやろ、理由なんてそんなもんよ
行けると思ったんやろ、理由なんてそんなもんよ
87: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:37:55 ID:lKjP
>>83
ええ・・・
ええ・・・
98: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:39:20 ID:wHt0
今のロシアは酷いけど昔のソ連は絶対侮っちゃいけないしあのソ連の怖さがあるから今もロシアには気をつけて対策取りまくるべきだよな
99: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:39:23 ID:JGG2
後期ソ連もこんなもんやぞ
アフガン侵攻とか失敗しとるし
アフガン侵攻とか失敗しとるし
106: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:23 ID:WKnV
勝手に強いと思ってただけ定義
109: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:35 ID:wHt0
>>106
昔のソ連を見て言えるか?
昔のソ連を見て言えるか?
112: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:40:46 ID:IHPB
>>109
もうソ連はいないじゃない!
もうソ連はいないじゃない!
155: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:45:22 ID:JGG2
そもそも多民族国家のロシアは政府が強権を持たざるを得ない
159: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:45:54 ID:2Akb
空軍健在なのが強い
170: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:46:49 ID:iXfr
ロシアって広すぎていつもまとまってないイメージやわ
207: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:15 ID:UsWP
ウクライナ「ロシア怖いンゴ…西側のみんな助けてクレメンス…」
西側「おかのした」
ロシア「は?何ワイのトッモを誘拐しようとしてんねん、そんなら奪い返すわ、拳で」
頭おかしい
西側「おかのした」
ロシア「は?何ワイのトッモを誘拐しようとしてんねん、そんなら奪い返すわ、拳で」
頭おかしい
213: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:54 ID:BPAL
>>207
西側「うーんまあ助けるって言うだけどこんなもんでええか…」←これが一番ひどい
西側「うーんまあ助けるって言うだけどこんなもんでええか…」←これが一番ひどい
224: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:51:28 ID:gB67
>>207
むしろ西側が支援に本気出したの侵攻後やろ
ドイツとかフランスとか日本とか侵攻前まで対露融和姿勢酷かったやん
むしろ西側が支援に本気出したの侵攻後やろ
ドイツとかフランスとか日本とか侵攻前まで対露融和姿勢酷かったやん
261: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:54:29 ID:UsWP
>>224
あたおかロシアが核兵器チラつかせてるからなあ
あたおかロシアが核兵器チラつかせてるからなあ
277: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:55:32 ID:BPAL
>>261
こんな中途半端な覚悟じゃ救えるものも救われへんくて当然やな
こんな中途半端な覚悟じゃ救えるものも救われへんくて当然やな
296: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:02 ID:UsWP
>>277
第三次世界大戦が起きる覚悟なんて誰もできんしな
第三次世界大戦が起きる覚悟なんて誰もできんしな
298: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:12 ID:gB67
>>261
だからといって弱腰になったら調子乗るだけやし
アメリカも割と酷くて、戦略的曖昧さと言って普通はレッドラインを明確に引かないことで紛争を抑止すると共に交渉の余地を作るものなんやが、バイデンは侵攻直前に「米軍をウクライナに派遣することはない」って名言したからな
これじゃ全面侵攻して下さいって言ってるようなものなんや
だからといって弱腰になったら調子乗るだけやし
アメリカも割と酷くて、戦略的曖昧さと言って普通はレッドラインを明確に引かないことで紛争を抑止すると共に交渉の余地を作るものなんやが、バイデンは侵攻直前に「米軍をウクライナに派遣することはない」って名言したからな
これじゃ全面侵攻して下さいって言ってるようなものなんや
212: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:53 ID:0oti
ソ連は昔から強く無いやろ
数が多いだけや
数が多いだけや
215: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:50:59 ID:wHt0
>>212
出た
出た
221: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:51:15 ID:2Akb
西側「選挙のために助けなきゃ!」
308: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:57:55 ID:gtlK
問題なのは
ウクライナに勝ったとして、じゃあどうするのって事じゃね?
ウクライナに勝ったとして、じゃあどうするのって事じゃね?
316: 名無しさん@おーぷん 24/05/28(火) 12:58:35 ID:ED8L
強いのは人海戦術やからなあ
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コメント一覧 (255)
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帝政ロシアやソ連時代の強さは、ウクライナによって支えられていた。
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領土的範囲も違うし、兵隊の数も違うし、軍事予算も違う。
ソ連とロシアは全然違う。
それを見誤ったのがプーチン。昔の強いロシアをもう一度!って考えで、ソ連的な軍事力をイメージして侵攻してしまった。そりゃ失敗する。
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本気を出せば、ウクライナなんて一捻り。
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長年の歴史を見てもこんなに進まない戦争はそうそうない。
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そもそもウクライナ自体欧州屈指の軍事大国だしそれプラス西側の武器無限おかわりと経済制裁、アメリカ以外の国ならとっくに負けている
クルスク奪還されて以降メディアはだんまりだけどそれ後も順調に占領地広げてるからな、先日のテロ攻撃程度じゃ全然話しにならないよ
milio
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milio
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惰弱ウクライナ応援団は、イスラエル応援団に早変わり
milio
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ただ、ハリボテで強そうに見せてただけってのがばれただけ
数十年前の湾岸戦争なんてロシア戦車もってたイラクとアメリカが大戦車戦したけど
イラク側は1000台近く破壊されてアメリカ側なんて味方の誤射で数台
とかそんなレベルw
その時はイラクに輸出してたのはモンキーモデルだったから…(震え
とかやってたけど本国仕様もお察しってことだな
milio
が
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milio
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陸軍 T-72の発展型が主力(T90も)
海軍 潜水艦の削減、洋上艦は1980年代
空軍 主力のSu-37も元は27系
大隊戦術群(BTG)はチェチェンなどの紛争では大戦果を挙げるが攻撃主体の為、遠征時は補給が追いつかず兵器稼働率低下で使いにくいことが判明。
milio
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しました
「レンドリース法」のウィキペディアを見てみろ。
そしてソ連はウラジオストクから物資の約半分を搬入してた。
キチンとドイツとイタリアと日本で協力してソ連に侵攻してれば、ソ連は消滅してたよ。
ムルマンスクやアルハンゲ.リスクに輸送を集中させたら、Uボードによる通商破壊で大半の物資が海に沈む。
イランからソ連へ輸送するルートは、陸路が長く現実的じゃないしな。
milio
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milio
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milio
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対峙した軍人(日独米)が口を揃えて
「アイツらが陣地構築して腰据えると攻めるの難しい」
逆に攻めるのは力推し一辺倒なんで…
milio
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ウクライナで負けたとしたら次どこかに戦争ふっかけて勝って威厳を取り戻すこのループ
milio
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milio
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あるいはコネ採用の上官にPDCAサイクルを回す能力が無い
milio
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milio
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まさにここのタイトル通りのことをやってきたツケ。そういうのは小さな戦争には生かせないしな。
milio
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milio
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milio
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ベトナムにだって勝てない国やったし、
イランと一旦核合意を締結したのだって、完勝できる自信がなかったからやろ。
ついでに言うと強い、強いとイスラエルも本当に強いのかな?ってワイは思ってる。
世界地図でガザ地区ってどんなとこか見てみれ。
豆粒みたいに小さな地域やん?
あんなとこ相手にイキるのに、アメリカの力を借りてるんやで?
milio
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しました
東ウクライナのロシア人居住区域をほぼ制圧w (=大勝利w)
ウクライナ大敗北w
ゼレンスキーはウクライナ人からも嫌われており、国外逃亡も間近w
milio
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しました
ウクライナは西側からの衛星データがなければここまで踏ん張れなかったであろう。さらに両軍とも映像情報を
送信可能なドローン兵器を運用するようになって戦闘は泥沼化している。
軍事強国時代の有効な兵器は衛星での索敵がない時代の「電撃戦」を念頭に置いたものなので、情報環境の変化
に適応できない兵器・戦術は淘汰される。
ドローンが群で襲来しても電磁波などで全滅させる研究はされているが、ウクライナVSロシア戦では実戦投入
されないであろう。何処ぞか国が空中・地上・海中用のドローンを大規模に運用して、コノ戦術に軍事リソース
を全振りしたところを見計らって「してやったり!」という使い方が一番有効だからだ。
milio
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何も持たない貧乏蛮族ロシアが命を捨てて暴れたら対応できなくなるんで
でも相手がウクライナなら、それ半分血縁の同族やし
ロシア流戦法はウクライナとほぼ同じなんで相殺されて無意味になる
milio
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しました
数的には三割でもウクライナ軍は精鋭なんで実質半分ウクライナ軍みたいなもんやった
面積的にはロシアが大きいように見えるがロシアは大半は不毛のシベリアで見た目は錯覚よ
ウクライナとロシアは最初から対等くらいの国力を持つってだけ
milio
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しました
milio
が
しました
畑で兵士が育ちやすい。
milio
が
しました
ナポレオンもヒットラーも冬将軍で全滅だったよな
モンゴルが来たときはモスクワから男たちが逃げたらしいし
ロシアが強いのは中国同様丸腰の庶民に対してだけだぞ
milio
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しました
milio
が
しました
第二次大戦のようにアメリカから無限に補給がないからこの体たらくでしょ
milio
が
しました