引用元：【謎】大日本帝国が勝ち目のない戦争を始めた理由、ガチで謎すぎる…
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1723654341/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/15(木) 01:52:21.12 ID:gGYihFhAr
なぜなのか
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/15(木) 01:52:31.40 ID:gGYihFhAr
どうして？
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/15(木) 02:05:21.01 ID:kNbNc20u0
油がなかったからや
6: 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/15(木) 02:14:02.61 ID:fn2QWwiTM
やらされたんよ
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/08/15(木) 02:14:13.94 ID:CdHzCuqw0
自分達の派閥の利益しか考えてない木っ端軍人に流されるままやっただけや
その場の予算だけで先がどうなるかなんて考えてるやつなんかおらん
その場の予算だけで先がどうなるかなんて考えてるやつなんかおらん
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/08/15(木) 02:17:21.57 ID:TCSFzt/20
天皇（誰か止めるやろ…）
政治家（誰か止めるやろ…）
軍人（誰か止めるやろ…）
資本家（誰か止めるやろ…）
学者（誰か止めるやろ…）
国民（誰か止めるやろ…）
政治家（誰か止めるやろ…）
軍人（誰か止めるやろ…）
資本家（誰か止めるやろ…）
学者（誰か止めるやろ…）
国民（誰か止めるやろ…）
うーん、開戦！w
美しい国
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/08/15(木) 02:19:48.81 ID:0RNE7sKp0
無謀なオリンピックを止められなかったことを思えばわかりやすいやろ
「今更後には引けない」「ここで辞めたらすべてが無駄になる」「頑張ってきた人たちに申し訳ないと思わんのか」「反対するやつは反日(非国民)」思想や
「今更後には引けない」「ここで辞めたらすべてが無駄になる」「頑張ってきた人たちに申し訳ないと思わんのか」「反対するやつは反日(非国民)」思想や
13: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新] 2024/08/15(木) 02:34:13.39 ID:q5SN7/sJd
ハルノート
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/15(木) 02:41:40.88 ID:c9UvfL940
>>13
4年間不毛な侵略戦争を続けて連合国の仏領インドシナを勝手に占領したのに辞めろと言われたら理不尽だと怒る日本人って…
4年間不毛な侵略戦争を続けて連合国の仏領インドシナを勝手に占領したのに辞めろと言われたら理不尽だと怒る日本人って…
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/15(木) 02:45:02.11 ID:aOp08gpt0
>>13
あれ言うほどそんな酷い内容かな
敗戦して領土大量に失った挙げ句🇺🇸の植民地になるよりはあれ飲んだほうが遥かにマシやったと思うけど
あれ言うほどそんな酷い内容かな
敗戦して領土大量に失った挙げ句🇺🇸の植民地になるよりはあれ飲んだほうが遥かにマシやったと思うけど
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/15(木) 02:40:23.33 ID:kZzNzDO70
勝てると思ってた以外にないわな
第一次世界大戦の成功体験が頭にあったんだろうか
しかし世界大戦だけにミスれば取り戻せないことになる
第一次世界大戦の成功体験が頭にあったんだろうか
しかし世界大戦だけにミスれば取り戻せないことになる
17: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/15(木) 02:43:32.50 ID:fn2QWwiTM
露助に勝ちゃったからだろうな
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/15(木) 02:50:44.00 ID:FqRucxZw0
今の北朝鮮みたいな感じでしょ、もうイキり散らすしかなかったんだよ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/15(木) 02:56:29.80 ID:1uvYD1+I0
日露戦争やったのは親や祖父の世代であって自分たちは勝ってないのに自分たちは強いと勘違いしたのが間違いや
上の世代はもっとまともでロシアにもギリギリの条件で落ち着けただけでそれ以上やって突っ返されたらやられかねないって冷静に見れてたし現実的な引き際を知ってた
陸軍学校でカルトな精神論に染まったバカどもは最後の最後まで妄想にしがみついてただけや
上の世代はもっとまともでロシアにもギリギリの条件で落ち着けただけでそれ以上やって突っ返されたらやられかねないって冷静に見れてたし現実的な引き際を知ってた
陸軍学校でカルトな精神論に染まったバカどもは最後の最後まで妄想にしがみついてただけや
35: それでも動く名無し ハンター[Lv.2][警] 2024/08/15(木) 03:17:01.47 ID:49IDd4yM0
>>26
まずロシア革命が起きたこともあるし
まずロシア革命が起きたこともあるし
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/15(木) 03:29:17.06 ID:1uvYD1+I0
>>35
そうラッキーなのも分かってた
ただそういうのを明らかにせず結局上の世代も見栄張ったのがバカ息子バカ孫が身を滅ぼす始まりだった
そうラッキーなのも分かってた
ただそういうのを明らかにせず結局上の世代も見栄張ったのがバカ息子バカ孫が身を滅ぼす始まりだった
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/15(木) 02:58:33.49 ID:4Hk3Ztvg0
イタリアドイツなんかと同盟組むから
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/15(木) 03:04:26.20 ID:0RNE7sKp0
国民も馬鹿だったかもしれんが安易な「戦争を支持した国民にも責任はある」論には賛成できない
権力者と国民じゃ力の差がありすぎるし戦争反対なんかしてたら特高警察がやってくるからな
何より国民にも責任はある論は天皇やら軍部やら政治家やらの責任を薄めるために持ち出されるもんから警戒すべきや
権力者と国民じゃ力の差がありすぎるし戦争反対なんかしてたら特高警察がやってくるからな
何より国民にも責任はある論は天皇やら軍部やら政治家やらの責任を薄めるために持ち出されるもんから警戒すべきや
33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/15(木) 03:14:44.75 ID:mFwN2qKc0
軍部の暴走と良く言われるが正確には木曜会(一夕会)の暴走
ボスの永田鉄山亡き後、東条はその中で年上というだけで才覚もないのに担がれて
無責任に過激なこと言う木曜会の連中を抑えきれなかった
ボスの永田鉄山亡き後、東条はその中で年上というだけで才覚もないのに担がれて
無責任に過激なこと言う木曜会の連中を抑えきれなかった
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新] 2024/08/15(木) 03:16:10.31 ID:kZzNzDO70
まあいろんな意味で軍国主義国家が失敗だったってことだな
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/15(木) 03:20:34.09 ID:c9UvfL940
日露戦争で有利な講話条件を結べたのも第一次ロシア革命のおかげやからね
本来なら大陸から日帝が追い出される戦争だった
本来なら大陸から日帝が追い出される戦争だった
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/08/15(木) 03:24:19.48 ID:cuUgN8+l0
>>37
その事を理解出来てたのは明治政府のトップ層しかおらんかった事が悲劇やな
その事を理解出来てたのは明治政府のトップ層しかおらんかった事が悲劇やな
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/08/15(木) 03:38:11.52 ID:wZn34cTT0
>>37
いうほど有利か？
いうほど有利か？
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/15(木) 03:40:04.63 ID:c9UvfL940
>>43
列強相手に領土を割譲させるのがどれほど有利な条件なのかすら分からんのか
明治時代の日本人レベルやな…
列強相手に領土を割譲させるのがどれほど有利な条件なのかすら分からんのか
明治時代の日本人レベルやな…
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/15(木) 03:23:54.46 ID:IqhkVJoP0
あの時代で戦争に巻き込まれないの無理やから戦力削って程々で講和狙いや
真珠湾殴ったのも日本を攻めるための艦隊集めてたからだし
順当にぶつかりあったら当然負けるから桶狭間しようってね
アメリカとマジにやりあったら負けるのはわかってての一か八かで悪い方の目が出たんよ
真珠湾殴ったのも日本を攻めるための艦隊集めてたからだし
順当にぶつかりあったら当然負けるから桶狭間しようってね
アメリカとマジにやりあったら負けるのはわかってての一か八かで悪い方の目が出たんよ
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/08/15(木) 03:34:40.42 ID:mFwN2qKc0
軍部も責任あるが外相の松岡洋右もかなり責任あると思うね
彼は戦争主義者ではなかったが
ドイツイタリアソ連と結んでアメリカに対抗して圧力かけようという
外交的に非常にリスキーな賭けを独断でしたくせに
独ソ戦でその構想はご破算になりアメリカとの関係は最悪になっただけで終わった
軍部はその状況を押し付けられて戦争というイカれた選択肢を選んだとも言える
彼は戦争主義者ではなかったが
ドイツイタリアソ連と結んでアメリカに対抗して圧力かけようという
外交的に非常にリスキーな賭けを独断でしたくせに
独ソ戦でその構想はご破算になりアメリカとの関係は最悪になっただけで終わった
軍部はその状況を押し付けられて戦争というイカれた選択肢を選んだとも言える
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/08/15(木) 03:45:42.42 ID:gOHdAW9n0
一発殴ったら相手が交渉の席に付いてくれて和平で終わる！というお祈り作戦なの草
よく許可したわ
よく許可したわ
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/08/15(木) 03:54:57.15 ID:U740XfVw0
国民に支持されてるって肌感覚がないと軍部も暴走なんかできんよ
国民無謬論は絶対にない
国民無謬論は絶対にない
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/15(木) 03:58:24.69 ID:fdEKDj980
戦争が起こると国民は戦地の親族が心配なんで新聞で情報求める
新聞は戦地の情報求めて軍部と癒着する
軍部は情報を餌に空気を作る
新聞は戦地の情報求めて軍部と癒着する
軍部は情報を餌に空気を作る
50: 警備員[Lv.7][芽] 2024/08/15(木) 03:59:53.44 ID:zYCRISOl0
言論統制して検閲しまくって甘粕事件やら起こして国民ガーとか言われても
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/15(木) 04:00:40.11 ID:fdEKDj980
>>50
インクや紙も統制しとったしな
インクや紙も統制しとったしな
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/08/15(木) 04:00:47.89 ID:BNNoFwA00
今も昔も変わらずの今更辞められないだろ
55: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/08/15(木) 04:08:14.04 ID:BZ5v1qNir
ぶっちゃけ中国に進出しまくっていた財閥企業が諸悪の根源やな
現在の巨大企業の振る舞い見ても想像できるやろ
あとメディアとの癒着
現在の巨大企業の振る舞い見ても想像できるやろ
あとメディアとの癒着
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/08/15(木) 04:11:26.77 ID:BNVhRwCP0
でもドイツみたいに「ホンマナチスの蛮行は人として許せんわ…ドイツ人として謝っとくな！」みたいに
イデオロギーのせいにできるのくっそ楽だよな
イデオロギーのせいにできるのくっそ楽だよな
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/15(木) 04:14:42.91 ID:fdEKDj980
>>58
昔はドイツ国防軍も被害者みたいなノリやったな
昔はドイツ国防軍も被害者みたいなノリやったな
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/08/15(木) 04:14:06.95 ID:wXtSWQM20
時代だったから
資源絞られて弱ったとこやられるか
今一か八かするか
資源絞られて弱ったとこやられるか
今一か八かするか
清とロシアに偶然勝ったのが良くなかった
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.33] 2024/08/15(木) 04:20:19.89 ID:cuUgN8+l0
>>59
清もロシアも日本より本当は圧倒的です、けど勝てたのは何故でしょう？ってのをちゃんと分析して伝えるべきやったな
明治のトップ層って幕末生き抜いた怪物だらけやから、なんで勝てたのか簡単に理解出来たやろうけど、西南戦争すら知らん奴らには理解出来ずただ日本凄いになっただけやな
清もロシアも日本より本当は圧倒的です、けど勝てたのは何故でしょう？ってのをちゃんと分析して伝えるべきやったな
明治のトップ層って幕末生き抜いた怪物だらけやから、なんで勝てたのか簡単に理解出来たやろうけど、西南戦争すら知らん奴らには理解出来ずただ日本凄いになっただけやな
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/08/15(木) 04:14:15.05 ID:5vRtY6Kn0
そもそも日中戦争満州事変を起こした経緯も大概くそやのにその権益に固執して対米開戦ってなんでやねん
62: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/08/15(木) 04:16:36.54 ID:fdEKDj980
>>60
博打やってヤバくても止められん奴の心境なんやろな
博打やってヤバくても止められん奴の心境なんやろな
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/08/15(木) 05:25:34.29 ID:cxv5eM8j0
日露戦争でうっかり勝ってしまったのが悪い
格上国への勝利で変な勘違いをした結果や
格上国への勝利で変な勘違いをした結果や
76: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/15(木) 05:31:32.71 ID:+4LZt1vc0
満州は普通になぁなぁで既成事実化可能だった
調子に乗って華北分離工作とかやり始めたのが完全にアウト
調子に乗って華北分離工作とかやり始めたのが完全にアウト
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
石油を止められたら国が滅ぶから
第二次世界大戦って簡単に言うと、日本・ドイツ・イタリアvsその他の国って認識で合ってる？
勝てるわけ無いじゃん。今のロシアよりアホな考え。
金正恩「大日本帝国は煽り耐性がなさすぎる」
コノエとトージョーと大本営が悪い
パヨ論だと何故か世界情勢や近隣の歴史がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍拡すれば
おもちゃで遊びたがるのが幼稚園の子
トランプもプーチンもそうだろ
戦前の跳ね上がり軍人も近衛秀麿も同じ
用もないのに護衛艦に台湾海峡通過させた
どっかのアホもな
清が強いかは微妙だわ
十全武帝とか名乗ってるけど、戦闘は十連敗したともいえるレベルだからね
清は満州族が皇帝なわけだけど、各地の漢民族の王が皇帝のために戦う気が全く無い
清が戦争するときに実際に活用できる領土は北京周辺くらいしかなかった
精神論が足りなかった
陸軍「海軍が止めるだろう」
海軍「陸軍が止めるだろう」
政府「陸海軍の反対がないので開戦」
>>7
ソ連様が強すぎたね
>>1
東南アジアに進軍しなければ止められなかっただろ
軍拡は戦争のもと
軍拡したら使いたがる
軍拡したのになんで塚ワンのか、となる
日本人無能すぎて草
在外戦争の経験が異常に少ないにも関わらず、中国とロシアに連勝してしまったので盛大に勘違いをした
軍事費は少なければ少ないほどよい
軍事力は少なければ少ないほどよい
へたに強くすると必ず使いたがるアホが出てくる
トランプなんて典型
大陸を奪うのが日本の夢だった
満州のアヘンとソ連の資源
>>10
ベトナムやチベットなどが相手の戦争でな
>>16
これはある気がするんだよな
漢文化圏で漢を建国したことがないのは日本くらいだぞ
大東亜戦争について、日本の教育で教えるべき項目
・日中戦争中に、アメリカ空軍が先に宣戦布告なく日本軍に戦争を仕掛けてきた。
・したがって真珠湾は奇襲攻撃ではなく、ただの報復にすぎない。
・オレンジ計画で、アメリカは明治時代から日本を侵略する計画を練っていて、大東亜戦争はその計画を実行したにすぎない。
・アメリカの原爆も空襲も、非戦闘員である女子供を狙った国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為である。
・戦勝国が敗戦国に憲法を押し付ける行為は、国際法違反の凶悪な戦争犯罪行為であり、日本国憲法は無効である。
・アメリカは、日本人８０万人日本人を虐サツした、おぞましい国際法違反を犯した、凶悪な戦争犯罪国家である。
日本の敵国 ＝ 中国、アメリカ、北朝鮮
今の交渉下手っぷりを見たらわかるだろ
モンゴル，ネバールが戦争しかけるか？
強力な軍事力もってるわけじゃないから
そんなアホな誘惑に駆られない
へたに軍事力持つと使いたがるアホが必ず出てくる
軍国主義軍事大国はみんな使いたがってるだろ
米国、ロシア、中国、インド、イラン、イスラエル、ウクライナ、サウジアラビア
強力な軍事力を持たない国はそんなスケベ根性を持たない
日本も軍事費倍増して新しい軍国主義に乗り出したから危ないぞ
すでに用もないのに中国への脅しは開始した
>>19
そんな寝言はどうでもいい
アメリカと中国は敵に回すな、これだけでいい
>>5
ウヨさま、よく分かりました。
ではウヨ様の偉大な神の知的目線で、世界情勢や近隣の歴史を交えて
お馬鹿な、我らパヨの下々にお教えください。
>>2
枢軸国でググれ猿
＞なぜなのか
謎なんかないさ、世界恐慌で疲弊しニューディール政策で失敗したルーズベルトがいて、
満州を欲するスターリンがいて、その二人がチームを組んで自分らの利になる戦争を日本に吹っかけてきただけ。
くわえて、アメリカは蒋介石と何かしらの密約をアメリカとしてたんだろうが、もうわからない。
もともとポーツマスの後に満鉄を共同経営したい旨の提案を日本にしてきてたわけだから、その辺でしょ。
平和国家日本は敵国はない
敵対すれば敵対し返される
絵躯体軍を明記した憲法の大日本帝国でもあるまいし
愚の骨頂
>>6
ということは中国も確定ですね
日本は呑気していて良いんですか？
>>22
ソ連様が抜けてるぞ
大英帝国に憧れて同じようになリたかったのが大日本帝国
そんな日本に憧れたのが大韓帝国→大韓民国
>>25
デタラメ
日本が対中帝国主義政策をとっただけ
高橋是清、石橋湛山は大陸撤兵論だった
経済合理性からいえばそれが正解
強力な軍事力におごって対中帝国主義政策を選んだ愚行
>>23
今日のぺケパヨのルサンチマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはアメリカ大陸に陸軍が上陸して陸上戦でアメリカ全土を制圧しない限り勝てないと思っているが、
実際の戦争は海戦で軍艦を全部沈めて海上輸送網を遮断すれば勝ちだ。真珠湾で戦艦を沈めてソロモンで空母のほとんど沈めたんだからそのまま輸送網を遮断すれば勝ちだったのにやらなかった。つまりわざと負けた。
>>28
あえて言うなら
「ソ連が約束を守ると思うな」
敵でも味方でも信用できない
結局、日露戦争で勝てたのは欧米や世界諸国の加勢でしょ。
それを、日本単独で亜細亜の覇権を取ろうというのは無理ですよね。
結局、欧米に成り代わって搾取する姿勢で接したら無理無理。
大英帝国の方が先行帝国主義国家だけあって賢かった
日本が対中帝国主義政策を取ったのに対し
英国は元蔵相のリース・ロスを送って中国の弊政改革を支援した
清がアヘン戦争で弱ったところをハイエナしようとした
日本を売ってキックバックが欲しかったんだ
>>30
デタラメはおまえさ。「戦うな」の勅命で関東軍がどれだけ動けず戦場で苦労したか。
高橋是清、石橋湛山の大陸撤退論が正解だった
トランプでもあるまいし武力で脅して言うことを聞かせようとしたのが大失敗
蒋介石の中国統一を支援し中国国民を味方にして商売をした方がよほど賢かった
蒋介石と戦争して中国共産党政権に協力しただけ
>>32
当時のダメリカは石油も食料も自給状態だろう。
負けが込めば停戦には応じるかもしれないが。
まあいずれ、戦争は再開される。日本の長期戦の勝ち目はない。
>>33
まあソ連からすれば侵略国と約束を守る義理はないわな
昔も今も変わらず日本政府が反日だからだよ
国民をひたすら貧乏にして外国人を優遇する自虐政策
どう見ても反日政府だよ
次善の洗濯として
近衛が画策した日本軍の大陸撤兵と米国の石油禁輸解除で合意し
対米戦争回避が賢明だった
日本の民主化は遅れたが甚大な犠牲とアジアへの真理略戦争の汚名は避けられた
代わりに軍人・政治家が右翼テロでころされるだけで済んだ
戦国時代に世界平和なんて訴える馬鹿はいないだろ
>>40
日米戦はあまり意味がない
アメリカと停戦してもソ連と共産党に満州を奪い返されて日本は終わりだし
ハワイ敵基地攻撃なんて愚の骨頂だった
まるで今の対中敵基地攻撃ミサイル基地みたいなもの
新しい軍国主義におぼれると歴史が見えなくなる
戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認が正解
また戦争やろう
国防だ、安全保障だなんて愚の骨頂
戦争して国防も安全保障もへったくれもあるか
戦争知らずの国防ごっこ、安全保障ごっこは胃の中の蛙の観念論、机上論
>>19
実際には
フライングタイガースとの交戦は開戦後だし
日本もアメリカを仮想敵国にしていたし
重慶爆撃では民間人を狙っている
北朝鮮とか見てたらわかるんじゃない？
勝ち目がなくとも、戦わずして負けは認められない。
戦うなら、、、、、、
世界一の軍国主義大国アメリカ
ベトナム戦争、湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争
アメリカの計画どおり、思いどおりになった戦争があるか
米国は国力を疲弊させ国内も問題が山積し世界での影響力を落としただけ
戦わずして負けるが勝ち
戦争したら壊滅あるのみ
>>47
安全保障ごっこは技術の成長とお金儲けになる
満州のアヘンのおかげでお金儲けできた
よかったね
>>1
ww2は白人との利権争いだから
戦争醇美なんかしたら戦争が近づくだけ
戦争醇美して戦争しないのか、となってしまう
アメリカに負けないようにと軍事費を要求しておいて
アメリカと戦えないとぬかすか、と言われたらおしまい
戦争醇美、継戦能力強化は
民間空港・港湾の軍事利用ＯＫは
離島の対中ミサイル攻撃基地化
12万人強制疎開計画は
用もないのに護衛艦に台湾階級を通過させるのは
そして軍事費倍増、自衛隊の米軍との一体化は
すべて新しい軍国主義の始まり
だまっているとつけ上がる
裕福な満州暮らしはソ連侵攻で一変した
パヨ売国奴がなんか言ってらｗｗｗｗｗ
大日本帝国は最強、米英なんて糞雑魚なんだよなぁ。おそらく我が国がアメリカを駆逐する前にドイツとイタリアが欧州を制覇してアメリカは日本にその軍事力の半分も避けないだろう。そもそもアメリカは日本に攻撃する能力無いしな。おそらく皇紀2602年頃には日本の勝利で終わってる。
>>46
ハワイ基地攻撃ではないぞ
これだけでなんも知らん事がはっきりわかる
参政党しかない！
とか言ってるバカウヨ国士様見ると謎でも何でもなくなるよな。
侵略して領土を広げるのは常識でしょ
記紀は単なる歴史書ではなく、予言書でもある
神武が日の出る方向に矢を放って戦いに敗れ、深く反省した後に、今度は東から攻めて勝利した
要するに、勝利するためには、もう一度記紀の記述と同じ道を辿る必要があるというわけよ
天下りがしたかったんで
ただそれだけ
でも負けて良かっただろ
勝ってたら大日本帝国のままやで
>>60
いいんじゃない、日本にもウヨ成分が少しは必要
>>4
近衛文麿「この際、隠忍して米国の要求を容れ、支那よりの撤兵が最善の策なりと信じ、東條英機陸相の説得に努め、懇談四度に及ぶも陸相の承諾を得る事あたわず、万策ここに尽き、輔弼の重責を全う出来ず、やむを得ず解散となり」
>>2
日本が参戦した1941年末はイギリスとスペイン以外の全ヨーロッパとソ連の西側をドイツが占領して枢軸軍が圧勝確定だった
これに参戦しないとか無能どころか国賊
>>64
勝ってたらもっと良かったかもよ
もしもの話はわからん
戦いはまだ終わっていない
最後に勝てばいい
>>4
研究しないでコピペ。恥晒し
>>65
バカウヨ成分は昔からムンムンに溢れてるだろ(笑)
その結果がこの惨めな国情だ国士様。この国が美しいかい？
>>1
移民を入れなければ国が滅ぶと同じ理屈だな
更なる破滅が待っているのに選んでしまう
軍拡は必要最小限がよい
おいしい餃子はぎょうざの満洲
天皇陛下の命令には逆らえない
>>72
移民を受け入れなくても国は滅ばない
>>11
満州から撤退しないと石油を止めると言われた
>>75
天皇陛下 「どうしても日米開戦は避けられないのか？」
>>75
天皇陛下は、最後の最後まで開戦には反対のお立場だった。
そんなことも知らんのかｗ
アホかお前ｗ （アホであるｗ）
>>2
アメリカは厭戦ムード一色で、アメリカが出て来なければ勝ってた可能性が高い
>>68
財閥 「そうそう」
「この機会に、満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に学び、今後の日本のあり方を考えていくことが、今、極めて大切なことだと思っています」と天皇陛下
>>69
最後？最後に勝って意味があるのか？
西洋的には最終戦争って
ハルマゲドンのことで、キリリストが降臨して世界システムが全部終わるだけだ。
逆にシステムが続くなら、それはいつか何処かで覆る。
永遠の闘争だ。笑えること言うよね。
>>72
石破は令和の牟田口廉也
攻めて来ない限り戦わず、攻めて来たら撃滅するのスタンスにすればよかった。
日清戦争、日露戦争、満州事変、支那事変、 ノモンハン事件、大東亜戦争
あほまぬけうんこ
明治政府が教育勅語で国民を思想統制し始めたのが明治23年(1890年)
大日本帝国が真珠湾攻撃したのが昭和16年(1941年12月7日)
つまり明治政府の教育勅語で洗脳されたアホウヨが60歳や70歳になって国民全体がアホウヨになったタイミングよ
そらアホウヨはあの悲惨な戦争に日本国民を誘導するで？
今でもそうやろ？w
>>87
ついでに言えばわしの曽祖父の東郷平八郎が大勝した日露戦争が罪深い
あれで当時のアホウヨが完全に勘違いして「日本は神国！」と勘違いしよった
満州あたりからバカみたいな暴走しなければ
今こんなキツくなかっただろうになあ
>>87
2035年に向け、軍事力を整え。再び太平洋の真ん中でやり合うか、次は勝つ
天皇「だって山本君ができるって言ってたやん。」
山本「やれって言われたし、しょうがないじゃん。」
どうすれば満州をソ連から守れたのか、再考する必要がある
>>90
お前はアホウヨ
今もアメリカに戦争売った時と大して頭の具合は変わって無い。
>>93
歴史は繰り返される
>>94
鬼畜中露！！
戦争は暴れることだと勘違いしているのが山本アホ六
>>95
人間は経験では無く歴史から学ばないといかんよ？
君の短い経験など何の教則にもならん
>>93
トランプが掲げる、米本土をあらゆる方向からのミサイル攻撃から守るための、多層的な防衛システムのゴールデンドームを日本が打ち破ろう
>>99
当時もこういうアホウヨが多かったからわしの曽祖父も苦労したんだろうなぁとつくづく思ふ
>>98
人間は歴史から学ばない生き物だ
君が言う洗脳されたアホウヨが世界で量産されているのが証拠である
>>76
データも根拠もないけど声がデカければ滅ぶと信じてしまう日本人
>>100
平和とは恐ろしく退屈でつまらないものだ、それに比べ戦争はとても楽しい、刺激があり、人を虜にする
お金もたくさん儲ける事ができる
世界が混沌となる姿はとてもは美しい
>>103
アホウヨらしい誘導やね
戦争は出来るだけ回避して若い労働力を再生産性のある仕事に従事させるのが国益やぞ？
軍事力なんざ何の国力増強にもならん
増税の自民
反日の野党
減税の参政党
ブロック経済と石油輸出禁止によりタイムリミットがあった
現代ならトランプが日本に関税どころか産油国に圧力かけて石油などを輸出禁止にするような状況。
ぶっちゃけ、トランプが日本を標的にするような政策をしたら反米陰謀論が増えるでしょ？反米自国ファーストな世論ができて、アメリカも日本が反発してるのを知り反日自国ファーストな世論になる
ブロック経済てのは大きなブロック経済圏が自国ファーストで小さいブロック経済圏に不利な要求を突きつけるから軍事力がないと舐められる
>>91
五十六さん「必ず負けるというと責任問題なるから最後の部分は濁そう」
文麿さん「とりあえず半年や一年は戦えると言っているからその後の事はまた考えよう」
こうですよ。
まあ差別が原因だろな
差別が戦争を引き起こしてる
アメリカ人が日本人に差別意識が無かったら戦争になってなかったはず
・年功序列で無能が権力を持つ上に責任を取らせない日本特有の人事
・開戦していなければ国内で内戦が起こる寸前まで軍人教育がまともに出来てなかった
(米国では戦時特例で戦時中のみの待遇だけど能力が高ければ極端な話いち士官が明日から将軍にでもなれるし実際に3階級特進とかさせていた)
・軍人に権力を持たせた事と陸軍海軍の不仲を調整出来なかった
(どうせなら象徴天皇ではなく当時の王権と同じく権限を持った天皇制であればまだ良かった)
・日本は強いと国民に誤解させた事で戦争すれば景気が良くなるとの勘違いを助長した
・極端な精神論を信じる狂信者を放置していた
まぁ一言で言えば負けて当然
建国以来、対外戦争で負け知らずでＷＷ１では勝ち組になれた。軍隊は敵地の中にあっても独自に存続する運動体だ。
「末は博士か大臣」になれなかった者たちに退役後の就労の斡旋をしなくてはならないし、昇給した下士官のポスト
も欲しい。そうするのに一番手っ取り早いのは他国の領土に進出・駐屯することだ。勿論、帝国軍の将校たちは無茶
な戦争で自分も命を落としたくないから慎重だ。軍人はリアリストでなければ命が幾つあっても足りない。
しかし直接、刃傷沙汰の現場へ行かないメディアや紋付袴で論壇に登場する弁士様たちは容赦なく時局における政府
の対応を批判する。政府も軍人もお花畑集団の煽りに相当プレッシャーを感じていた、特に軍は若手将校が口車に
乗って反乱を起こさないよう自重を呼びかけていたが、満州で勝手にやらかした男もおって収拾がつかなくなって
しまった。当時のメディアや弁士たちのオピニオンは戦争の結果や因果を知るワイらから見れば完全にアウトだ。
しかし、戦後は「軍から脅されていたんですぅ！」と絶対要反省者名簿にも載らずに今日に至っている。
夢を見たんだよ、大日本帝国に米国が譲歩する世界を
やたらに暴れるのは犯罪の部類
>>5
>>近隣の歴史
実は日本も中国もアメリカの東アジア介入を嫌がっており
ドイツやソ連を頼みにしてたんすね
でも日本の右翼も左翼もドイツやソ連については言及を避けてアメリカ叩きばっか
ハルノートガー～～～プンプン
でスッキリして終わり
攘夷志士あがりが政権とったから、攘夷＝正義とされる状態で、世界不況を起こしたアメリカが、トランプ見たいな大統領立てて圧かけてきたから国民のブチギレ攘夷ソウルを抑えられなかったんだよ。
軍隊がいきってたからだろ
アメリカには勝てませんって言えなかった
明治維新からの負の遺産なんよ
>>71
最近のパヨさんは鼻息荒いよね
選挙が近いからそういう指示が出てるの?
国民が馬鹿だからね、ちょっとした罰を与えなきゃ、と考えていてもおかしくない
自衛隊もいま同じことを考えている
>>84
そんな大物のわけないだろ？
アホか？
>>66
それまでの事は？
「東亜新秩序！」「蒋介石膺懲！」「国民政府を対手にせず！」「大政翼賛会！」「三国同盟！」「南部仏印進駐！」
>>66
それから勝手編集したら駄目だよ。そのまま貼れよ。
日中関係は両三年を出でずして、再び破綻するに至ることも、亦予想される。
且、国内の弱点は彼我共に存するを以て、時期を失せずこの際開戦を同意すべきことを主張して已まず。
懇談四度に及ぶも終に同意させるに至らず。
ここに於て臣は遂に所信を貫徹して、輔弼の重責を完了すること能はざるに至れり。
是れ偏に臣が非才の致す所にして、洵に恐縮の至りに堪えず。
仰ぎ願わくば聖断を垂れ給い、臣が重職を解き給わることを、臣文麿、誠惶誠恐謹みて奏す。
しくじりは中国の扱いを独断でやろうとしたこと。中国が義和団みたいに暴れたら諸国と協調して締める、という対応が基本。
>>15
トランプは軍を避ける大統領だよ？
歴代の対話重視の大統領が、
戦争好むのだよね。
ブッシュ一族は例外だな。
あれは論外、特にアホ息子。
>>92
国際連盟共同管理として英仏も満州に関与する形にする。満州は日本のテリトリーで英仏を関与させるのは屈辱的と受け止めるマインドを「英仏と協調してソ連や中国を抑止する」というマインドに変換する。
>>16
アヘン利益は個人財産としては大きいが、
国家としては無視していいレベル。
日清戦争では北京を攻略は出来たらしいが伊藤が「交渉相手がいなくなるからやめろ」というと止まった。
日中戦争では上海に限定した紛争を陸軍が「南京まで行かせてくれ」と突っ走った。
>>19
連日でてくるね。
カラーコード計画は1920年代(大正)、レインボー計画は1940年代(昭和)。明治の頃は米西戦争とかハワイ併合だよ。この時代には「オレンジ計画」はない。
陰謀論も結構だけど事実で語れ。
そうしないと信頼されない。
>>21
自力で国も守れないのに、軍国主義とか笑わせるなよ。
総括内ゲバ、流血革命大好きなのに平和団体という冗談もやめたほうがいいよ。
>>32
バカはソロモンで勝ったと信じ込んでここで制海権を確保できたと思い込んでいるが、実際の海戦では精々が相討ちという程度で、アメリカの輸送力は全く健在だった。
日本海軍は第三次ソロモン海戦でほぼ力尽きたと言っても良い。つまりここで負けが決まった。
「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」は完全にやらかしているが、当時の指導者はその自覚が無かったっぽい。
>>38
勅命ではなく、大本営の指示。
勅命はそうやすやすとは使わない。
どっかの国の大統領の戒厳令じゃないぞ？
>>26
おいアカ老害。
日本語使え。意味通らないだろ？
社民党滅びそうだからと狼狽してどうする。
因果応報って奴だ。もう諦めろ。
>>36
時代が百年ほど違う。
アタマ悪すぎる。
>>43
おいアカ老害。
日本語使え。意味通らないだろ？
社民党滅びそうだからと狼狽してどうする。
因果応報って奴だ。もう諦めろ。
>>47
おいアカ老害。
日本語使え。意味通らないだろ？
社民党滅びそうだからと狼狽してどうする。
因果応報って奴だ。もう諦めろ。
>>56
おいアカ老害。
日本語使え。意味通らないだろ？
社民党滅びそうだからと狼狽してどうする。
因果応報って奴だ。もう諦めろ。
>>97
暴れることだと勘違いしているのは、
オマエだろ？アホ。
>>127
包囲して、城下の盟が理想なのはみんな知っている。
ところがゼークトラインが自壊して南京への道が開けた段階で、蒋介石は取るもの取って(略奪して)逃走。残党は山賊と化していつもの乱切りが始まった。松井石根と日本軍は治安維持もかんがえて入城するしかなくなったのだよ。
>>127
＞日中戦争では上海に限定した紛争
そうじゃない。この段階では第二次上海事変。蒋介石軍の侵略戦争だね。
国際法、不戦条約、９カ国条約違反のご乱行。もっともこんなもの空文で誰も守ってないけどね。
地獄の門を開いたのは対中戦争
これに異論ある？
>>141
中国への武力行使そのものは必要だが、場当たり的な武力行使が泥沼化させた。これが日清戦争や義和団事件などの事前の列国の意向を確認し事前協議をしてから武力行使に踏み切ったところとの違い。
>>140
弾薬や食料の準備が上海戦を想定した分に限られ南京攻略を想定した分までなく、南京攻略は場当たり的なところがあった。
>>117
それをいうなら明治は江戸の負の遺産をどうにかしていた。昭和の面々はそれができなかった、ともいえる。「負の遺産」のない時代などないと思う。
>>111
デタラメ書いて、楽しいかね？
・年功序列は別に珍しくない制度。わが国は硬直的ではあるけどね。それで無能が栄達するのは別にどの国でも同じ。ドイツのカイテルなんて軍のトップだけど当時から全員が無能とよく分かっていた。
・我が国に内戦の危機なんてなかった。昭和のクーデターも二・二六事件と五一五事件だけ？開戦時点では類似の企画はない。
・欧米では信者のようですが、アメリカ軍でも一士官が将官に抜擢される例はない。短期間の三階級特進なんて例もない。強いて挙げればマッカーサー開戦時点はヒラの将官(少将)→終戦時点元帥で三階級くらいかなあ。
・軍人に権力って何の話かね？我が国は軍事政権ではありませんよ。軍事クーデターが政権取った国なんて珍しくもないでしょ？
・陸軍海軍が仲良しの国なんて存在しません。
・当時は立憲君主制でかなり進歩的な制度でした。多くの専制君主は第一次大戦終結時点で退場してますが、それが何か？これが良かったと言われても困りますね。
・自国が強い、というのは古今東西よくあるプロパガンダです。また当時はかなり国民生活も苦しく、戦争すれば景気が良くなると誤解するようなアホな国民は少ないです。ご自身の知能で世間を測らないで頂きたい。
・極端な精神論を信じる狂信者を放置していた。こういうのを統制するのはヨーロッパ人にありそうな話ですよね。ゲットーだの日系人の強制収容所だの、シベリア送りだの。日本であったのはアカ狩りだけですね。実際にソ連のスパイがうようよいたのだからこれは仕方がない。
まぁ一言で言えば、オマエは物知らず。
>>19
なんでウヨは嘘つくの？
ドイツの存在を無視してたらそりゃ永遠に謎だ
瀬島氏がいってたが、ドイツをあてにしてたんだよ
ドイツが欧州制覇する前提の国際情勢になればアメリカにも対抗できる、と
そういう指導層の人らも単独でアメリカに勝てるとは一瞬も思ったことはないだろう
>>92
他人の土地なのに
>>141
その日中戦争の始まりはWW1で火事場泥棒した対華21か条要求までさかのぼる
そんで対華21か条要求は日清日露で他国侵略の味を覚えたことに起因する
＞無謀なオリンピックを止められなかったことを思えばわかりやすいやろ
無謀なっていうけど一応できたろ 無観客ではあったしコロナ蔓延の例として教科書に載るだろうけど
国際公約でもあったからむしろ称賛されてもよかったといいたいが、その直前にやったイギリス主体(単独開催じゃない)の観客をいれられたユーロ２０２０(2021年だけど)には劣る
イギリスはコロナ勃発したあとにワクチン開発から社会実験までやれたんで、国家として緊急事態上の安全保障体制で日本が遅れてることを示したと思う 日本は民間の民度の高さを示した
>>141
満州まではなんとかね
その後の堂々たる国連脱退から原爆投下まで太い一本道が引かれていた
大日本帝国の霊 「 もし戦争をしなければ、なぜ戦艦大和と武蔵を造ったのか、ゼロ戦を造ったのか、
国民に言い訳ができないではないか 」
>>147
溺れるものは藁をも掴むで実際に掴んでみたら長めのウンチ💩でした
せめてわろうてやってくださいな
>>142
後勝
「スターリンによるコミンテルンが、事件以前から中国共産党に対して、蔣介石と日本軍を戦わせて両者を共倒れさせることにより、中国の共産革命を成功に導くよう、指令を与えていた。」
スターリンの指示で共産党が事件を起こし、これに日本軍が反応して日中戦争に発展した
日本はスターリンの思うがままに動き、中華人民共和国が建国された
>>143
面白いこと言うなあ。
上海派遣軍は軍単位だよ？上海で撃退後、逆撃するくらいの能力と補給能力はある。
最初から海軍上海陸戦隊を援護救護するのが目的なのは言うまでもない。
南京攻略は常に計画外だけど、進軍始めれば色々調整するのはよくある話。それができなければ近代軍隊ではないね。
場当たり的なオマエの感想はみっともないよ。
>>140
お前の感想はどうでもいいけど、日本は条約違反を認定されて対日制裁決議まで受けてるんだけど？
そんで輸出規制をされたのが敗戦につながったわけだが、レベルが低いウヨにはわからないかな
>>152
オマエはアタマの価値が、ゼロ だな。
古今東西、軍隊とは戦力を保全するのが最重要の任務だよ。立派な軍艦とか航空機を作って精強さを維持すれば、それだけで国民は拍手喝采だよ。
>>127
周辺都市に無差別爆撃しておいて上海に限定した紛争はないわなあ
そもそも陸軍は第二次上海事変の1年前から南京を狙って準備してたんよ
中国を手に入れることに目がくらんでいたんだな
>>146
このレベルなら、ウヨだのパヨだのとは別枠だろうね。
陰謀論者はそれくらい有害無益。
>>110
差別はしてないよ
ただ日本人が12歳のガキだっただけ
>>118
オマエら同レベルなんだよ。
極右もアカも、どっかいけよ。
邪魔だ。
>>91
山本五十六は輔弼ではないので、上奏はできない。海軍で上奏できるのは、軍令部総長(と次官)、海軍大臣(と次官)、とこれらの経験者だけ。艦隊司令官の権限なんてこんなもの。
ちなみに当時の序列は、伏見元帥、永野総長、及川前海相、嶋田海相、山本長官、の順。
>>155
実際、南京攻略では弾薬や食料不足で悩んだという戦闘日誌な残っているし、計画外に戦闘を拡大するリスクをあまり考えていなかったから打ち止めがしづらくなって長期化したのではないか。
>>109
山本の近衛への説明は全文読んでからコメントしろよ。
ちゃんと「全く確信は持てぬ。」「日米戦争を回避するよう、極力御努力を願いたい」と誤解のないように言葉を残している。
近衛もこの部分は誤解していないし、先送りはしていない。だから政権放り出しをやらかしたのだろう。責任回避のためだとは思うけどね。
>>106
停滞の自民
勉強不足の野党
衆愚政治を目指す参政党、れいわ、N国。
特に参政党は駄目だな。
準備不足のまま反米排外政策なんて、
わが国が滅んでしまう。
>>154
日本はドイツではなく、イギリスと組んで中国の排撃を抑止するという手法もあったが幣原がその選択肢を放棄した。
>>113
外交ってそういうものだよ。
もちろん夢破れて
やむを得ず日本最終提案では
屈服したのだよね。
それを蹴飛ばして、ハル・ノートを出したルーズベルトが悪い。
>>158
事前に南京をねらっていたなら武器弾薬も南京戦の分まで準備していたから苦戦も史実ほどはしなかった。
>>154
国民党自体が実力による外国資産の回収を是としていたから、日本と国民党の衝突は日本が資産の無償放棄を受け入れない限り避けられなかった。
>>156
第二次上海事変は蒋介石軍の侵略戦争で、不戦条約、９カ国条約、国際法違反ですが？？それはどうするの？
レベル低いアホな意見を並べられるのは迷惑です。ちゃんと論旨をまとめて議論に耐えるようにしてからまたどうぞ。
>>159
当時のスローガンは「暴支膺懲」で中国を征服するというより「支那を懲らしめる」という懲罰的意味合いが強かった。
>>171
お前の感想はどうでもいいってｗ
各国の代表が集まった国際連盟の総会で日本の条約違反と、1年後には対日制裁が決議された
これが史実だよ
韓国人みたいに歴史を捏造したいなら脳内でやってね
日本人として恥ずかしいからｗ
>>169
1年前から作戦練ってるから調べてみ
部隊編成とか上陸地点とか、1年前の作戦通りに展開してる
>>170
戦争までしたのは日本だけ
>>175
国民党はイギリスやフランスはドイツ相手に手一杯な所をうまく突いた。
>>158
第二次上海事変の時の日本の航空能力って空母加賀と龍驤の航空隊だけ。シャン陸と呼ばれた海軍上海陸戦隊はたった2000人。陸上攻撃隊はいない。無差別爆撃なんてそんな戦力ないのだよね。
第二次上海事変で上海を爆撃したのは、蒋介石軍だよ？わざやらかしたのか、ヘタクソでどうにもならなかったのか知らんけど、上海市街に少なからず被害出ているけどな。これを無差別爆撃とか非難するなよ。蒋介石軍が可哀想だろ？
第二次上海事変は大規模な戦闘だよ。蒋介石軍の侵略戦争だよね。日本には南京攻略の演習はあるけど実際の計画はなかった。第一次上海事変で勝ちすぎたので、油断していたとも言えるね。もちろんその気になれば2ヶ月程度で南京は攻略できる。1年前から計画なんてありえないし必要性がない。
>>172
で、実際懲らしめられたのはニッポンでしたっと
>>161
１２歳のガキに３年半も手こずったのかね？アメリカ軍ってそんなに腰抜けなのかよ。
一軍人のコメントを定説として扱うキミの知能は幼児レベルだな。オマエのかーちゃんデベソっていうのと変わらん。、
>>164
第二次上海事変全体を通じて、当時の陸軍の認識は大苦戦、なのだよね。
当時の蒋介石軍の精鋭を集めてさらにドイツの援助で近代化した兵力２個師団を侵略軍にしたのだから当たり前なのだけどね。
>>174
弾薬不足による苦戦や四万近い損害も想定していたのか？
>>173
第二次上海事変は７月だよ。この時までは対日批判決議なんてないよ。ルーズベルトが一方に黄禍論を唱えて酷い演説していたけどね。
その後日本軍上海陸戦隊が危機的な間は英仏も沈黙。日本が逆撃に出たところでいきなり９カ国条約持ち出したのだよね？あれ？空文じゃなかったの？蒋介石軍は何やっても違反にならないの？署名しているよね？
国際条約違反とか国際連盟決議とかは、様々な陣営の議論と採決がないと意味ないのだよ。
英米蘭だって、大東亜会議で非難されているでしょ？
>>178
中国が懲らしめたのではなくゼッタイ正義マンのアメリカか膨大な戦費と死傷者を費やし日本を叩き潰し、そして今、その助けた中国に麻薬を流し込まれているのがアメリカ。
>>181
※174は嘘つきだからね。
最初から計画しているのなら、上海防衛は海軍ではなく陸軍が師団単位で事前に送り込んでおくよね。
上海海軍陸戦隊は本当に危なかったのだよ。これが史実。
>>173
キミがなりすましの三国人であることはよくわかっているので、「韓国人みたい」「日本人として恥ずかしい」とか捏造しなくていいから。こういう時にオマエの母国をだす癖が祟ったね。
>>173
蒋介石軍の第二次上海事変、つまり侵略戦争行為は、立派な不戦条約、９カ国条約違反行為です。
当時の英米仏はさておき、キミは非難しないのかね？？なんで？？侵略戦争は駄目なんだよね？
>>48
捻じ曲げてて草
これだから共産主義者は
おっと、当時はアメリカも共産主義だったな
>>75
そもそも天皇の意向に忠実だったら三国同盟なんて結んでいない。
そうは思いたくはないけど
実際のところ戦前の日本のイメージはずる賢い奴、上にも下にもよく思われたいけどホントは嫌われてる中間管理職という感じ
社長というか支配権は欧米が握っていてね
今でもそれは色濃く残っている
>>180
寧ろ準備万端だったのは国民党軍だったのかもしれない。
当時の日本の舵取り役達は、その謎の判断をする程度の半端者だったのだよ。
>>189
国家関係は好き嫌いではなく、勝つか負けるかの闘いの場。
>>189
当時の中国のイメージの良さはパール・バックによるところが大きい
>>176
でも戦争までしたのは日本だけ
>>182
お前ってゆとり世代だろ？
この世代特有の無知と頭の悪さと自己中っぷりですぐわかるよｗ
こうやってウリナラ歴史は形成されるといういいお手本
>>185
イラっとしたん？
日本人なら自分の感想よりも正式に認定された史実を優先しようね？
歴史は己の願望を妄想するものじゃなくて史実を学ぶものですｗ
>>38
勅命に逆らって好き勝手してた関東軍。
>>186
満州事変、華北分離工作、綏遠事件
自分がやるのはいいけど他人がやるのは許せないという韓国の言葉は自ロ不他だっけ？
ウヨってだいぶ韓国人化してるよねｗ
>>181
戦争すれば苦戦もするだろ
>>184
お前のお気持ち表明はともかく、作戦は1年前から練られている
記録があるから調べてみっての
つか、事前に送り込んでおくって頭悪そうｗ
チミもゆとりかな？
>>80
イギリスはドイツを退けてる。あとドイツは戦争止めたら国が維持出来ないから、破滅するまで戦争を続けるしかない。日本も同じだが
>>126
あれ満州国の収入の何割か占めてなかったっけ
>>199
事前の損害の見積もりや必要な物資の準備もないものは”作戦”.としての機能はないだろ。以前より”日本が南京を攻略する”という構想・発想があった”ということと、事前に南京攻略の為の具体的な作戦計画と軍需物資の準備がなされていた、ということを混同しているように見える。
>>194
ドイツと戦い、疲弊していた英仏は中国の実力による資産略取に対して戦争という選択肢を取れなかった。日本は中国の実力行使に対して武力行使を取る余地があった。
>>193
チャーチルの当時の中国への態度は傲慢で帝国主義的だと非難されているが、今から見ると妥当に見える。
物資を自給自足できないのに何で持っている相手と敵対して今まで通り売ってくれると思ったのか
キリスト教が乗っ取ってサタンにするために戦争誘導したんだよ
フェミが当時も左翼と手を組んで右翼がどうの言って動いている
今と全く一緒
だからキリスト教である統一はサタン亡ぼすための戦争を起こす
サタンは中国と日本
>>183
必死に論点ずらしても日本が懲らしめられたのは変わらないよ？
ｗｗｗ
>>204
イギリスは日本とも戦争したのになに言ってんだコイツｗ
論点ずらしに必死すぎて痛々しいよ
>>203
上陸地点まで決めてあったら作戦計画でしょ
ただ127も言っているように当初は陸軍内の話だから軍需物資の準備まで出来ないのは当たり前
もう少し視野を広く持とうね
出世するには必要なスキルだよ
>>206
日本の政府と統帥部の大多数は南部仏印進駐の決心にあたり、「仏印・タイの範囲までならば、英・米両国とも立ちえない、したがってアメリカは直ちに戦争を意味する全面禁輸を強行する意図はないだろう、というさして根拠のない先入観」[167]にとらわれていた（参照: 仏印進駐#石油禁輸の予測）。
米英の警告を無視して南部仏印への軍事進行を決めた時の日本のお花畑っぷりｗ
これでもアメリカのせいにするウヨもお花畑
>>208
中国が日本を懲らしめたのではなく、アメリカに日本は叩き潰された。そして中国はアメリカに敵対し今がある。
>>209
資産を英仏のように黙って中国に略取されるか、日本のように軍事侵攻して中国を抑え込むかの違い。
>>210
そういう準備も不十分で起こす軍事行動が”場当たり的”という。準備不足を懸念されたが「相手は支那だから何とかなる」とゴリ押し、成功したが軍事的には褒められたものか微妙なところ。
>>212
中国にも負けたけど？ｗｗｗ
>>213
でも戦争までしたのは日本だけ
そもそもその資産は中国から略取したものだし
>>214
勝てないとわかってるアメリカに何とかなると奇襲攻撃する日本軍だよ？
南京侵攻なんて余裕っしょ
>>216
「日本資産は略奪資産だから金を払って買い取るのではなく、暴力を使ってもとり返すのが正当な権利」の代償が中国の損害。日本も資産を中国にタダ取りされるよりは、と軍事的に損害を与えて収支的には中国は満鉄などの日本資産を略取は出来たが相応の損害を負わせ、得はさせなかったとは思う。
>>168
南部仏印に進行する前に警告したよね？
屈服が足りてないよ
>>217
中国における場当たり的な軍事行動によって得られた成功例は、近代国家相手の戦争では通用しない。
>>215
確かに中国戦線でも日本は３５万～４８万という膨大な戦病死者を出したが、”中国に懲らしめられた”というほどには実感が無かった。
>>221
お前の感想はいいんでｗ
>>218
>暴力を使ってもとり返すのが正当な権利
熱中症かな？
エアコン付けてる？
>得はさせなかったとは思う。
毛沢東は日本は命の恩人だと言ってるけどｗｗｗ
>>222
中国の損害は３５００万、日本の損害は３５万～４８万だが、どっちが懲らしめられたのかは人それぞれの感想。
>>223
イギリスは中国に対し失った資産の補償を求めたが中国は拒否して、イギリスは何もできなかった。どうせ奪われるだけなら、奪われる資産の価値を上回る損害を当て得ておく、という手段は間違いではないと思う。
>>220
成功例？
蒋介石を取り逃がして泥沼化した失敗例じゃね？
>>224
日本は無条件降伏したのになにを言ってるの？ｗｗｗ
>>227
アメリカによって壊滅したことは否定していないし、中国大陸で膨大な戦費を費やし、多数の兵士が死亡したことも否定していない。当初の“暴支膺懲”のスローガンが掲げられては居たが、中国を征服する、という準備があったのか？と言われれば違うとしか言いようがない。
>>226
南京や武漢を占領したことは軍事的な成功例とみることもできるし、実際勲章や昇進もされた。蒋介石が重慶で政権を維持して抗戦を続けたことは軍事的な失敗というより政治的な失敗。
>>228
支那を懲らしめるために武漢辺りまで侵攻して降伏した
つまり支那を懲らしめることはできなかった
逆に大日本帝国を解体されて連合軍に懲らしめられた
以上
>>225
で、12歳のガキは無条件降伏する羽目にｗ
大人のイギリスが正解でした
>>230
「暴支膺懲という日本の傲岸不遜な侵略に対し、中国人は不屈の精神で抗日した」という誇示は分かるが、とりあえず「日本が中国を征服する」という意図は一部にはあったかもしれないが、日本としてはその施策も準備もなく、汪兆銘政権を中国政府としていた。
>>229
7年も戦争して重慶を落とせなかったことは軍事的な失敗？
>>231
イギリスが中国の資産略取に対して抗議しかできなかったのは賢明だったのもあるが、最早軍事的な報復をする力が無かったこともあった。
大日本帝国が勝ち目のない戦争を始めた理由？
日清日露で大物喰いして調子に乗ってしまったことでしょ
日清日露とも極東での戦闘に勝っただけで講和できた
戦闘に勝つことと戦争に勝つことは違うということをWW２で初めて知った
>>233
重慶への攻略作戦が発動され失敗したなら軍事的な失敗と言えるが、作戦自体が発動されていないので軍事的な失敗というより政治的な判断の結果ではないか。
>>235
「初めて分かった」のではなく、戦争を始める時と終わらせる時の根回しは明治の指導者は分っていたが昭和の指導者が分かっていなかった。それが勝ち負けの違いになった。
>>232
一部？
降伏するまで戦争を続けてたよね
汪兆銘政権？
蒋介石に逃げられて長期化が避けられなくなったから傀儡政府をつくっただけ
そんで支那を懲らしめるために武漢辺りまで侵攻して降伏した
つまり支那を懲らしめることはできなかった
逆に大日本帝国を解体されて連合軍に懲らしめられた
以上
>>234
イギリスは日本とも戦争したのに報復をする力が無かったとか頭悪そうｗ
ちゃんとエアコン付けなよ～
>>236
軍事と政治の境界線があると思うんだけど、チミの軍事って南京攻略しても後は知らんってスタイルな
でも陸軍も海軍も大臣してるんだから政治的な判断に軍はまったく無関係ってのは通らないよ
>>238
日本が中国を攻撃しても中国は不屈の精神で屈しなかった、日本の中国を懲らしめようという意図は潰えた、と言いたいのは分ったが、当時のスローガンの暴支膺懲は「中国を手に入れる」や「中国を征服する」という意図とは違うものだった。
>>239
実際当時のイギリスはインドの独立で手一杯で中国はイギリスの報復を恐れることなくイギリスの資産を接収できた。
勝てると思ってた。
｢アメリカ人は贅沢におぼれた国民！戦争になれば音を上げる！｣これが官民の認識だった。
石油がほしくて戦争始めたくせに、カラフトの油田を売却した間抜けっぷり…
現代も同じだ。ジミンなんかトランプに相手にされてない。しかも｢交渉打ち切り！｣宣告もされている。昔なら開戦だよ。今のジミンには、その認識すらない…
>>240
作戦の失敗は軍事的失敗の範疇だが、重慶攻略作戦を発動しなかった判断と結果を軍事的な失敗の範疇に入れるのか政治的な失敗の範疇に入れるのかは解釈次第だと思う。
>>226
日本軍に蒋介石の拉致・監禁の任務があって、取り逃がしたというなら失敗。日本軍の任務が南京攻略で蒋介石を取り逃がしたということは好ましくはないが失敗とは言えない。
>>237
｢現政府を対手とせず！｣と声明。
すべての戦闘に勝つ！= 必ず勝利する！！と思い込んでいた。
>>244
＞石油がほしくて戦争始めたくせに、カラフトの油田を売却した間抜けっぷり
売却じゃなくて無償譲渡じゃなかったか？松岡が日ソ中立条約とか結んだ手土産に。
>>197
少なくとも勅命には向かうことはない。
関東軍に勅命が降りたこともない。
>>219
アタマ悪すぎる。
日本最終案は東郷外相時代。
11月の話だよ。
なんでも「南部仏印進駐」って言えばいいというものではないよ。白痴。
>>196
はいはい、バカ丸出しのなりすましくん。はよ母国に帰れ。
母国からも嫌われて行くところないのだろ。
>>198
今は蒋介石軍が、第二次上海事変で侵略戦争を仕掛けた、これは国際法、不戦条約、９カ国条約違反、という話だよ？
話そらすなよ。なりすましの三国人。
ついで言えば満洲事変は満洲民族の民族自決によるもの。華北分離工作は治安維持。というように何とでも弁明はつけられるよ。
>>200
調べろ調べろってオマエが出せばいい。
マトモな証明は不可能だろうね。
当時の陸軍はその必要性を感じていないのだから。
あたまわるすぎだよ、このなりすまし。
>>251
レッテル貼って誤魔化してもお前が歴史を捏造するキムチ野郎なのは変わらないよ？
>>252
国際連盟の総会では日本が条約違反をしたと正式に決議されてます
そして1年後には是正をしない日本に対して制裁条項の適用が決議されました
つまり日本に対する国際社会による経済制裁です
てめーの感想で歴史を捏造してんじゃねーよ、ゆとり教育で育った劣化日本人のキムチ野郎ｗｗｗ
>>253
なんだ、お前は知らないんじゃんｗ
1年前の作戦計画で上海と南京と杭州のエリアを占領することが謳われているのに
無知が願望で妄想たれ流すのって、やってることが韓国人と同じだねえｗ
>>242
お前のお気持ち表明はお腹いっぱいｗ
>>241
中国を手に入れて大東亜共栄圏をつくろうとしたら連合軍に懲らしめられて無条件降伏しました
「大東亜の各国家及各民族をして、各々其の処を得しめ、帝国を核心とする道義に基く共存共栄の
秩序を確立せんとするに在る」
>>237
そもそも日本が総力戦を経験したのは日中戦争が最初
日清日露のように局地戦で終わるとタカをくくっていた
>>245
重慶に爆撃してるよね
それに重慶攻略作戦を発動しなかったんじゃなくて、遠すぎて発動できずに終戦になった
7年も時間があったのに重慶まで軍をすすめられなかったのは軍事的失敗じゃないの？
>>243
日本は本土決戦をせずに原爆とソ連の参戦で音を上げました
>>179
手こずった？
日本の奇襲攻撃で太平洋は一時棚上げになっただけ
対日本よりも対ドイツが本命だったし
軍艦できて欧州の目途が立って反攻に転じたら敗戦までまっしぐら
そもそも大人のオツムだったら勝てないアメリカに戦争を仕掛けないよね～
もう少し勉強した方がいいよｗ
>>250
いいや、南部仏印に軍事進行した時点で信用ゼロだから
部屋にこもってゲームばかりしてんなよｗ