引用元：国の領土拡大するメリットってなんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1727488917/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:01:57 ID:vBL3
わからん
2: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:03:03 ID:Ujf2
世界征服やろ
3: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:03:11 ID:vBL3
>>2
そんなんする必要あるか？
そんなんする必要あるか？
9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:03:47 ID:5YDP
資源貰うで、農地貰うで
10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:03:55 ID:vBL3
>>9
それくらいしかメリットないよな
それくらいしかメリットないよな
21: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:47 ID:5YDP
>>10
それが戦争費用を越えるメリットになるかだよな
それが戦争費用を越えるメリットになるかだよな
12: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:04 ID:P7gk
男の子だったら誰でも独裁者になって自国領がでっかくなってくのにときめくよね
15: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:16 ID:vBL3
>>12
それはあるかもな
それはあるかもな
13: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:07 ID:Mdu3
ヒトラーは世界征服できると思ってたのかな
19: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:40 ID:vBL3
>>13
アイツも国の存続考えてただけで世界征服なんか一ミリも考えてないやろ
アイツも国の存続考えてただけで世界征服なんか一ミリも考えてないやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:20 ID:wPji
ない
面倒臭いだけ
面倒臭いだけ
17: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:29 ID:yncO
自国民から「今のトップは無能」って叩かれるのを恐れて他国に攻め入ったりするらしい
23: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:05:07 ID:wPji
>>17
日露戦争で騒いでた日本国民みたいだ
日露戦争で騒いでた日本国民みたいだ
18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:37 ID:Mdu3
アメリカは文化で世界征服したよね
20: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:43 ID:RY9L
・資源の確保(石油とか)
・流通網の確保(エジプトの川云々とかまさに)
・他の国への圧力
・流通網の確保(エジプトの川云々とかまさに)
・他の国への圧力
24: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:05:25 ID:vBL3
>>20
なんで他の国への圧力になるんや？
なんで他の国への圧力になるんや？
28: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:06:33 ID:RY9L
>>24
相手側からしたら、自国へとどんどん国境が近くなることを考えたら、ﾋｪｯ……てなるのはある
相手側からしたら、自国へとどんどん国境が近くなることを考えたら、ﾋｪｯ……てなるのはある
30: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:06:48 ID:vBL3
>>28
なんでわざわざ領土拡大しようとするんや
なんでわざわざ領土拡大しようとするんや
22: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:04:51 ID:2TWV
コスパ悪い
25: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:05:37 ID:GVMZ
お魚がいっぱいとれる
27: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:06:29 ID:pH0k
>>25
これ
だから日本は海に浮いてる岩を島って言い張ってた
これ
だから日本は海に浮いてる岩を島って言い張ってた
26: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:06:05 ID:vBL3
ぶっちゃけ侵略戦争ってデメリットのが多いよな
29: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:06:45 ID:P7gk
日本とかだったら戦略上重要な島嶼部とか以外だったら必要ないしそもそも特亜とも文化的に隔絶されてるから20世紀初頭のような拡大にはメリットはほぼない
欧州は民族の故郷権を唱える動きがあったりなかったりするので日本人とはちょっと違う。ポーランドドイツ国境地帯とかカリーニングラードとかややこしい問題なのです。
欧州は民族の故郷権を唱える動きがあったりなかったりするので日本人とはちょっと違う。ポーランドドイツ国境地帯とかカリーニングラードとかややこしい問題なのです。
31: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:07:08 ID:vBL3
>>29
なるほどな
なるほどな
32: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:07:34 ID:RY9L
>>29
日本は島国やからなあ
日本は島国やからなあ
33: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:09:23 ID:2TWV
北方四島返還されても、アレは島が欲しいんじゃなくて周りの海域が欲しいんだよな
勘違いしてるやつ多いけど択捉や色丹に家や店なんか無理やで
気候的に住めるようなところじゃない
34: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:09:45 ID:YdUl
>>33
そんなに勘違いしてるヤツおるか？
そんなに勘違いしてるヤツおるか？
36: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:11:01 ID:YJTy
択捉は実際人住んでるやん
37: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:11:09 ID:mKUJ
いまの時代も資源だったりするんやろ
領土内で見つかるなら国が潤う
領土欲してるロシアやイスラエルに聞いた方が早いかも
領土内で見つかるなら国が潤う
領土欲してるロシアやイスラエルに聞いた方が早いかも
38: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:11:40 ID:vBL3
>>37
ロシアは旧領が欲しいんやろ イスラエルは宗教関係だからよくわからんな
ロシアは旧領が欲しいんやろ イスラエルは宗教関係だからよくわからんな
39: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:12:40 ID:mKUJ
>>38
でも何で旧領が欲しいんだ？現状ロシアでも問題なかったやろうに
でも何で旧領が欲しいんだ？現状ロシアでも問題なかったやろうに
40: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:12:52 ID:vBL3
>>39
攻め込まれると思ったからやろ
攻め込まれると思ったからやろ
47: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:31:31 ID:Aoj4
>>39
それは「予防防衛」という考え。ロシアという国は、ロシア周辺の
国を衛星国化もしくは属領化して、その国をロシアの緩衝国として
国を防衛する事を伝統としてるから。その緩衝国が西方だと、ベラル
ーシしかなくなるから、ウクライナに侵攻したわけ。
それは「予防防衛」という考え。ロシアという国は、ロシア周辺の
国を衛星国化もしくは属領化して、その国をロシアの緩衝国として
国を防衛する事を伝統としてるから。その緩衝国が西方だと、ベラル
ーシしかなくなるから、ウクライナに侵攻したわけ。
41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:14:55 ID:P7gk
>>37
イスラエルが欲しいのは領土の縦深や
歴史上何度もアラブ側の連合組まれて攻め込まれてるから防御上の時間稼ぎに欲してるんや
イスラエルが欲しいのは領土の縦深や
歴史上何度もアラブ側の連合組まれて攻め込まれてるから防御上の時間稼ぎに欲してるんや
42: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:15:22 ID:vBL3
>>41
はえー なるほど アラブもなんで攻めてくるんやろな
はえー なるほど アラブもなんで攻めてくるんやろな
45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:23:30 ID:L8db
>>42
あそこは宗教的動機が大きかったしな
現にアラブが分裂状態になった今は四方八方から攻め込まれるって状態じゃなくなった
あそこは宗教的動機が大きかったしな
現にアラブが分裂状態になった今は四方八方から攻め込まれるって状態じゃなくなった
46: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:26:19 ID:Aoj4
>>42
それが「宗教的欲求」だよ。エルサレムを含むイスラエルとパレスチ
ナは、イスラム教にとって聖地だから。聖地を異教徒から奪回するの
はイスラム教にとっては聖戦。
もっともイスラム教は「イスラム教が住んでる住んでたところはイス
ラム教の領土」という考え。だから最近、それを理解した欧米なんか
はイスラム教徒の排斥が激しい。
それが「宗教的欲求」だよ。エルサレムを含むイスラエルとパレスチ
ナは、イスラム教にとって聖地だから。聖地を異教徒から奪回するの
はイスラム教にとっては聖戦。
もっともイスラム教は「イスラム教が住んでる住んでたところはイス
ラム教の領土」という考え。だから最近、それを理解した欧米なんか
はイスラム教徒の排斥が激しい。
43: 名無しさん＠おーぷん 24/09/28(土) 11:18:51 ID:Aoj4
領土を欲しがるのは「人的資源」「土地資源」「予防防衛」
この三つの動機があると理解する。そして「宗教的欲求」が潜在
意識としてある。
この三つの動機があると理解する。そして「宗教的欲求」が潜在
意識としてある。
歴史やってりゃ誰でもわかる。
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領土拡大はランドパワー国家にとってある意味本能みたいなもんだよね
シーパワー国家は港の解放と自由貿易が本能
現在だと国際的な人権保護に加えて情報化されてるので国の利益と国の信用を天秤にかける必要がある
>>1
本能レベルで鎖国と外人排斥が国是の日本
？は
国に固有の領土があると思うのは幻想でしかない
>>2
ベトナム戦争で不正な開戦とソ連も真っ青な人権無視したアメリカは世界で最も信頼される国になったけど
農地・資源・通商路・防御の縦深、これらの確保。まあ現代社会では、
経済上の利益は貿易で、国防は多国間の枠組みで確保する方が
確実かつローコストなんだけどな。
大国のなかでは同じ通貨、同じ法で生活できるから国民にとっては都合が良い
沖縄と対馬とか不要だから中国と韓国に返還しよう。
>>5
ベトナムにアメリカ領土を広げたかい？
>>4
琉球は元々独立国だからな。
>>8
他人のもんより先に自分のもん渡せよ
>>7
台湾省の人達は世界通貨人民元や犯罪者に厳しい中華人民共和国刑法で生活したいんですよね。
資源
シンプルな素材から、生産が必要なものもふくめて
今の世界は領土拡大するメリットはないね。
統治コストと徴税コストに負けてしまう。
かつての植民地主義もできるだけ安価に利益を得るために編み出されたものであり、
現在は植民地主義もやめて、利益だけを得るようになっている。
貿易の輸送手段もしっかりして、代金の決済システムが確立しているからね。
>>12
台湾でも半分くらいの人はそう思っているかもしれない
>>5
戦争と勘違いしてるな
領土拡大だから現地人の文化・宗教を廃いて
国の利益を得たときの国際的な反応の話をしてる
中国がチベットを侵略し征服したのは地下資源と奴隷目的だったもんな
小日本には領土を拡大するメリットがない
モンゴル帝国が拡大してユーラシアの治安が良くなったからな
領土は拡大した方がイイんよ
>>14
植民地主義をやめて自国内で格差を拡大させ奴隷を賄うようになった
>>10
で？何なら今すぐ独立してもええんやで。あっという間にシナに侵略されるだろうがな
それと戦後に日本国への復帰を望んだのは沖縄県民だから
>>18
海底火山を人為的に噴火させて太平洋の領海増やそうぜ
＞国の領土拡大するメリットってなんや？
よほど困って無ければ必要な領土の広さはだいたい決まってるよ。
でかすぎると、かえってめんどくさいから、ほどよい規模ってあるんだよ。
漁獲量が増える、地下資源が増える。国防は自衛隊と米軍に任せればいい。
オレら一般人は良い事づくめｗ
>>18
少なくとも、中国人や半島人みたいなバカを食わせることを考えると、
領土についてくるバカが多いとお荷物でしかねーんだよなー。
>>24
増えた領土分の防衛費は税金だ
>>10
そこにいる人間は九割が日本人だと思ってるし、国連が言ってる差別って、ばっかじゃねーの？って感じらしい
国土が広くなれば融通がきくようになるからね
ある地方が災害にあっても他地方で援助できる
これが別々の国だったら災害や貧困は戦争の火種になる
>>23
トランプ「カナダもグリーンランドもメキシコ湾もアメリカのモノだ」
資源の確保 海産の確保 農地の確保 隣国に対し干渉地の確保
ちょっと考えただけでもこれくらいの大きなメリットはある
日本は地政学的に海に囲まれ隣国との干渉地に関しては事欠かないが領海と離島は重要なファクターである
尖閣や竹島が重要なのは干渉地としての離島の確保領海の確保が海洋国家にとって国防の要であるからである
十分な金があるなら、お前らだって使用人雇ってデカい家で偉そうにしたいだろ？
>>26
それでも隣国との干渉地は必要だし大きいに越した事はない
現代では武力で侵略してまで領土拡大するメリットは無いぞ、経済戦争で合法的侵食出来るからな
>>29
アラスカとカナダと日本が干渉地になっているので強ち間違いではない
>>11
ホンマそうやな、8の命を中韓に差し出せって思う
>>31
必要な時だけデリ呼べば良くね
>>18
ミサイルの事を考えると離島で迎撃できるシステムを考案すれば良いだけか…
竹島と尖閣を確保し現状を維持するのが良いな
北方四島だけは何とかしないとな…
朝鮮半島を占領して何かの実験区域に使おう
ロシアは経済的に弱かったからウクライナを取り込め無かった、それに癇癪起こしたバカプーチンがウクライナに突撃した
>>38
彼処は放置して経済破綻した後に色々な不要物のゴミ捨て場にする使い方が一番だと思う
>>32
無理して干渉地作るより現状の海に囲まれてるのがよくね？
昔から資源が目的だろ
最初は人、奴隷、農地
工業が発達してからは鉱物、油
でも最近は物資に困らなくなって安全を理由に攻めること多くなってきたな
>>31
ひとりっきりでエラそうにしてたらバカみたいじゃないですか
>>20
海外に出ると判るが日本の格差は極小で金持ちが近いから見えやすいので嫉妬を誘うシステムになっている
面積の話じゃなくて資源や人工でのそこの経済力直接握ったり交通や軍事的要所押さえたりすれば
自国の安定にも寄与するからね
場所によっては押さえても負荷かかったり
他人様のとこ勝手に奪う奴が信頼されるか？のデメリットと引き換えだけど
>>38
今現在、北と南にわけて実験中ですがな
>>38
埋め立て産廃処理場予定地の所有権は要らないや、その埋め立て場に金払ってゴミ埋設して後は知らねしてた方が手間が少なく後腐れも無いしw
>>42
ローマは女目的で始めたよね
国の領土拡大しないと誰かの領地が増えて誰かの領地が減るの繰り返し
貴族の時代はねｗ
>>38
もう完全に一線引かれてますよ
領土が縮小するデメリットを考えたら誰でもわかることよ
>>10
沖縄県人「自分らは日本人です！先住民族じゃない」と回答が95％超
中国人はウイルスとか虫とかと同じ感じだよね
少しずつ勢力拡大していってる
>>5
信頼されてんじゃなく下手に逆らうと武力行使されるからや。
今正にそれが体現しとるしな。
おつぱいが大きいメリットってなんや？
領土拡大とか、コンテナ船が出来て大量に物資を輸送できるようになっちゃったから、もう意味なくなった。
土地を持っていなくても、資源や物資を持ってる国から買えるようになっちゃったからね。
ロシアの場合はクリミア半島をロシア海軍の不凍港として使っていたので戦争してまで奪還する必要があったし、水道施設がある東部4州も取る必要が出てしまった。
水道施設を破壊してクリミア半島を断水させるテロリストがいたから。
ウクライナでクーデターが起こって「クリミア半島はもう使わせない！」ってウクライナが言い出した時点で戦争を誘引したとしか言えない。ロシアって困ったら殴ってくる奴だって知ってたでしょう？
周辺国侵略してるチンクに核落としたら皆が幸せになるな
>>31
いや全く。
まぁ日本から見ればアホみたいに見えるよな。
超大国アメリカでさえ生活インフラがクソ。今ある領土を富ませるほうが先だろって。
中国とかもう論外。野生動物の縄張り争い以下。
>>59
未だにシャネルの前でう○こしちゃう民族とか、民度を上げるだけで莫大なコストが掛かっちゃうから願い下げだよなw
>>41
その海に境界があるので狭いと漁獲量に影響する
国の領土を広げる事にメリットが無いのなら
ハリボテ軍事大国小中国は台湾なんて構ってないんだよｗ
>>56
じゃ、ホルムズ海峡封鎖しまーっす
ロシアやブラジル、オーストラリアなんか国力に比べて国土が広過ぎるから苦労してるじゃん。
資源（水資源、漁業資源、耕作適用地も含む）、軍事的に重要（港湾も含む）、交易に重要（港湾も含む）、飛び地と繋いで陸続きにする
だいたいの目的がこれらのいずれか
戦前日本は出生率5に達した事もあったからな。
2が均衡値である事を考えると倍々よりも早い速度で人口が増えていく。
人が余りまくって実質棄民してた。
>>62
あれは領土やなくてメンツの問題なんや。
高市発言に異常な反応示したのもそれ。
あそこは、そういう文化圏なんやで。
>>17
チベットはカルト教団に支配されていたのを解放しただけだから
上九一色村と同じだよ。
>>67
チベットや尖閣諸島もメンツ？
>>64
苦労なんてしてないだろ
中国みたいに侵略してくる国が周辺に無いからな
そりゃ資源が増えるだろ。
米国は原住民虐殺して膨大な大陸資源を濡れ手に粟でカツアゲした国だよ。
>>8
当たり前のこと
農地が増えるよ
油田も増えるよ
個人の場合使わない空き家や廃屋持ってるだけでそこで事故が発生した場合所有者としての責任を課されることもある。
国も一緒で、利用価値のない土地でも最低限の安全管理をしておかないと「国が危険個所を放置した」と責任問題になることも。
従って利用価値のない土地でも国民の貴重な税金を投入し、法に定めた最低限のインフラや安全管理をしていかないといけない。そんなカネの使い方する余計な土地は日本にいらんだろ？
>>8
満州は中国に不要だから
東北人に返そう。