引用元：謎の勢力「真珠湾攻撃は卑怯」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1729385027/
1: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:43:47 ID:Z4GQ
ロシアってウクライナに宣戦布告したっけ？
3: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:47:43 ID:6NoO
なお日本の侵略戦争が～と宣伝し過ぎたせいでそのイメージ戦略がベトナム戦争ではね返ってきた模様
4: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:49:04 ID:Z4GQ
ベトナム戦争も宣戦布告してなかったっけ
6: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:52:34 ID:Mxyu
アメリカは自分は例外ってナチュラルに思ってるからセーフなんや
いや冗談やなくなんの疑問も抱いてないで
いや冗談やなくなんの疑問も抱いてないで
7: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:53:10 ID:s1IJ
両方卑怯
8: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:55:19 ID:Z4GQ
結局勝ちゃ官軍？
10: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:57:13 ID:YYiK
戦争に卑怯とかある時点で変な気もするが
16: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:59:53 ID:9oa2
>>10
ルールはあるからね…
ルールはあるからね…
13: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:59:12 ID:vR3w
ルール決めて戦うならスポーツで競えばいいのにな
短距離走でもやってろ
短距離走でもやってろ
14: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:59:17 ID:L6LE
特別軍事作戦だからセーフ
15: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:59:21 ID:eOhB
リメンバー・パールハーバーw
17: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 09:59:59 ID:VAoZ
日本が侵略を開始した日中戦争も宣戦布告なしに始まったやん
18: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:00:15 ID:wsFs
>>17
事変だからセーフ
事変だからセーフ
19: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:00:51 ID:7QPT
先制攻撃は卑怯？
20: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:01:47 ID:vR3w
>>19
何月何日何時何分に攻撃しにいくで～！
↑これはこれでアホくさい
何月何日何時何分に攻撃しにいくで～！
↑これはこれでアホくさい
21: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:02:47 ID:3SUC
飛んで火に入る何とかやな
22: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:03:22 ID:y8I9
東京裁判で証言した東條を信じるなら
昭和天皇は宣戦布告を必ず先にしろと何度も政府閣僚全員に確認してた
だから遅れた外務省が悪い
昭和天皇は宣戦布告を必ず先にしろと何度も政府閣僚全員に確認してた
だから遅れた外務省が悪い
24: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:04:34 ID:bKaO
現地の大使館員が飲み会やってて受け取るの遅れたからしゃーない
25: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:04:57 ID:9oa2
ワレ奇襲に成功セリ
こんな符号決めてる時点で先制攻撃する気マンマンや
こんな符号決めてる時点で先制攻撃する気マンマンや
26: 名無しさん＠おーぷん 24/10/20(日) 10:07:22 ID:0zdC
日本の戦争は日清日露全て奇襲だからな
第一次大戦くらいか？参戦表明してから攻め込んだんは
第一次大戦くらいか？参戦表明してから攻め込んだんは
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本は卑怯だ
真珠湾攻撃は鬼畜米帝の思うつぼ
引っかかった山本五十六はアホ、バカ、マヌケ
アメリカ「リメンバーパールハーバー」
奇襲攻撃と言う手段そのものが卑怯な行為
特に真珠湾奇襲は宣戦布告してから出撃しなければならないのに
宣戦布告した時にはもうハワイのまじかにまで迫っていたのは条約違反である
>>3
ほれ「火垂るの墓」
宣戦布告は１ルートじゃなく、
東京にいたアメリカのグルー駐日大使にも開戦を伝えてあるんで、奇襲が成功したのは
アメリカがポンコツだったからか、聞いても「聞かないふり」をしてたかのどっちかさ。
まあ、後者なんだけどね。
この手はイギリスがよくやってた手法で「攻めさせといて『騙し打ちだ！』とイチャモン付ける」作戦。
日本の大戦参戦に関してはナチスドイツの役割が非常に大きい
もしドイツの二次大戦開始と初期の偶発的な軍事成功がなかったとしたら
日本の戦争突入は決して決してなかったのう
人類が居るのは卑怯
人類は滅ぼすべし
常在戦場
百姓町人ならいざ知らず米国に武士騎士がいたというなら己の油断以外の何物でもない
甘えんじゃねえ
コメントしてる今は23時！
でもコメント見てるやつは？
何時？
こんなサイトで向きにっなってるお前？
どうすんのギャハハ
>>11
相変わらず暇なやつしかコメントしてない
愚痴を吐くだけ
>>13
何の議論にもならない位に、コメント枠内を過疎らせて、誰も見向きもさせなくなる位にぐちゃぐちゃに
>>8
人類を滅ぼせば世界が平和になるぞ？
>>1
卑劣悪辣、チ８ンころ！チ４ンころ！アメ枯！
日本人は、身長が低くて、近眼メガネで、出っ歯でガニ股で卑怯。
民度低すぎ馬鹿おまえ〜？
サイト運営してる奴に操られ過ぎ馬鹿おまえ
民度低すぎ馬鹿おまえ〜？
サイト運営してる奴に操られ過ぎ馬鹿おまえ
>>4
そんな条約は実質的には無意味
しかも南太平洋上ですでにアメリカと交戦状態に入ってる
一応条約として「開戦に関する条約」に宣戦布告することとある。
まあ、当時ソ連は批准したけど、ウクライナやロシアどちらも認めてなさそう。
日本は批准してたって意味では、まあ卑怯といえる。
民間人への攻撃禁止・軍人の捕虜の保護（ハーグ陸戦・ジュネーブ）条約レベルを、
どの戦争・戦場でも平気で違反してる以上、
まあ、開始の合図くらい平気で違反するでしょう。
民度低すぎ馬鹿おまえ〜？
サイト運営してる奴に操られ過ぎ馬鹿おまえ
ガチ？気持ち悪い言葉使うな
日帝はゴミカスだししゃーない
>>23
ホンソレ
チョッパリ見てるとバトルアックで真っ二つにしたくなってくるしな笑
「もう始まってる」おじさんの出番やで！
本当にはじまると思っているのなら悲報などとくだらない事を言える余裕などない。
所詮煽りたいだけの屑か。
こういう輩は悲報ではなく朗報なのだろう。
これから死後の世界に付いて考えた方が良いのか？
(超9条信者)戦争とギャクサツするしかない愚かな地球人類は9条の理念に乗っ取り、神の怒りを味わった上で人類は滅ぼされよう80億地球人類は……いやこれからの100億地球人類はコロされよう！
(志位和夫)え……!？
日本共産党もビックリのキ狂い発言！
>>29
日本共産党員が近場の酒場で酒を飲んだまま人類のバカヤローと罵った上で逮捕されてそうだけど？
同じ党内からも総括されてそうだが？
(日本共産党員)第三次世界大戦が始まったので世の中がむしゃくしゃしてるから世の中が嫌だから酒を飲んで暴れてジサツしようと思った！
(志位和夫)っバカヤロー！
分からん……第三次世界になったら日本共産党員や立憲民主党員の中でジサツする人増えるんじゃないの？
他国に逃げるとか連中にそんな賢さが有るのか？
100億地球人類総自決！
100億地球人類総玉砕！
100億地球人類総特攻！
進め火の玉・地球小市民コスモポリタン!
コメ欄が……可笑しいｗｗｗ
>>33
恐怖で気が動転の余りに、コメ欄が可笑しくなってるのか？
昔から可笑しいだろこのサイト
本当に始まったらサイバーテロで枠内が文字化けか中国語の文章か？
サイトがアクセス出来んでしょ？
馬鹿なの？そんなもんやるくらいなら爆撃したほうがはぇーの
サイバー（）も糞もねぇーんだよ、豚野郎
>>37
俺たち旧世界人類は、この様に生きて居た考えて居たんだと？
魂の叫びをこれからの人類終末コメントとして投稿してるのか？
そんな感じ？
本当に始まったら、さらばとか本当に遺言コメントをのこしておこうや？
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
あれ？
コメントおかしくねw?
😆
薬物乱用者がコメントしてるのか？
🤷
>>21
だから、事前にグルー駐日大使には伝えてあると言ってるでしょ。
そこからは彼のアメリカの仕事だ。
まあ、グルーは共和党時代に雇われてそのまま民主党政権に変わっても日本に居続けてるんで
本国政府とそりが合うだとか合わないだとかと言った問題はあったんだろうが。
アジア知ったかぶりのホーンベックがグルーの報告や話をぜんぶガン無視したという話もあるが
そんなことは日本の責任ではない。
ニュース見てないだろ
普通に報道してたわ
はよやってみろや、ワイは世界の蚊帳の外みたいなとこ住んでるからビクともせえへんわｗ
>>6
ワシントンD.C.の米外務省受付(まだAM11:00)「今日は特別に既にランチタイムなので受付は午後からどうぞ」
はよやってみろや、ワイは世界の蚊帳の外みたいなとこ住んでるからビクともせえへんわｗ
パヨはバカウヨは低脳な障害猿
まあぶっちゃけ、良策ではなかった
まずエンプラサラトガ沈めてから初手西海岸、これ最善
^な「めろやごのをた「てよむ
やな「なわやらむな「たよ「あ「つのやなゆ
>>1
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>51
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>2
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>3
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>4
アメちゃん、東京空襲しま～すとか広島に原爆落としま～すとか言ったのかな？
民間人攻撃は戦争犯罪だぞ？
>>4
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>20
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>6
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>10
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>21
地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決地球人類の終末ポストアポカリプス・アルマゲドン100億地球人類総自決
>>42
まあ、ぶっちゃけ宣戦布告は意味ない条約だけどな。
日本軍は、沖縄攻撃直前に打診予定手間な合わず。
今なら、ミサイル発射0.1秒前にメール送って完了。
人身売買加害者キリカス毛唐野蛮猿の分際で
被害者帰国に協力したオランダ以外相手にしなくなって
中華利権に一向に手が届かないからって逆恨みして
暴力に訴えた極悪野蛮猿ダメリカは特亜とどっこいの腐れ毛唐野蛮猿だ
真珠湾より先に攻撃されたイギリスは「卑怯な奇襲攻撃」と大々的には宣伝していないようだが。
チャーチルは演説で「日本は我々が戦えないと思っている、そうではないことを見せつけてやろう」という感じでどちらかというと「傲岸不遜にも我々を見下している日本」への反骨心に訴えている。
>>63
クソ図々しいよな。人身売買加害者キリカス毛唐野蛮猿
>>64
寧ろ悲壮感があり、当時のイギリスの苦境を感じさせる。
>>4
領海侵犯していたならともかく、公海上での作戦に制限あったのかな？
ぶっちゃけ、当時はハルノートが最後通牒（宣戦布告）の扱いだから、
日本から、改めて宣戦布告の必要はなかったんだけど。
まあ、今になってハルノートが最後通牒ではないとか言い出してるんだろ？
実際上、記録によると真珠湾にはアメリカ太平洋艦隊の戦艦8隻など85隻が停泊していました。
結果、日本の攻撃隊は魚雷などで戦艦4隻を撃沈、その他の戦艦・巡洋艦などに大損害を与え188機の航空機を完全に破壊しました。
つまり、当時大勢的であった用兵思想上、いったい停泊していた船舶は何してた？問題は未だ謎である。
>>64
日本とイギリスが傷つけあって得したのって米中ソじゃね？
マレー沖海戦の方が先に始まっているのに、教えて貰えなかったの？ｗ
勝ちゃいいんだ。
負けたから駄目。
>>21
＞まあ、当時ソ連は批准したけど、ウクライナやロシアどちらも認めてなさそう。
批准したのはロシア帝国だけど、ソ連はロシア帝国の結んだ条約は破棄したので、改めて批准したのか？
それにソ連は不可侵条約や中立条約を破って戦争始める国家で宣戦布告の規定云々以前の国家だが。
>>71
勝って得したのってソ連とアメリカで、イギリスなんて大損したし、ソ連だって国民レベルで言えば大損害。
民間人に爆弾堕とすのとどっちが卑怯なんかな？
東京大空襲や広島長崎の原爆みるとイスラエルとアメリカはやってることが一緒だなと。
>>74
条約的には不可侵条約や中立条約とお互いに戦争しないと約束しときながら戦争おっぱじめるのが卑怯だと思う。
>>75
2国間条約と、国際条約は同列じゃないぞ。
卑怯かどうかという意味では、条約破った奴は卑怯で犯罪者ってことではある。
大きい敵にほど奇襲って効果あるからな
特にアメリカは奇襲にかなり弱い
>>76
約束事をする相手国として二国間条約を破る相手であれば、その価値・意味は大きく劣る。
>>日本が侵略を開始した日中戦争も宣戦布告なしに始まった
1932年、日本は租借地となった関東州を基にロシアと中国との間に民主主義国家・満洲国の建国へと漕ぎつけた。しかし、こういう民主主義的価値観を危険視する赤が圧力を掛け翌年の1933年、日本は遂に国際連盟を去ることとなる。そして、満洲国建国からわずか5年後（1937年）には盧溝橋事件が起こり、日本は中国国民党軍との戦闘へと引きずり込まれたのであった。
日中戦争で最初の一発を撃ったのは、中国国民党軍と日本の関東軍との間を戦闘に導いた共産思想だよ。
ついでに言えば、この戦争中に義勇軍を使って共産思想の拡大に加担し始めた『共産圏支援部隊』が真珠湾に居た・・1941年初夏の頃の話だ。半年後、この共産圏支援部隊は「植民地支配と奴隷制度の撤廃」を唱える民主主義国家から報復される事となった。
満州事変時、日清通商条約を国民党が破棄していたので当時の日本政府と国民党の間には国家間の正式な条約がなかった。
外交団を派遣して日米外交交渉中の軍事行動が問題なんだろ
帝政ロシアやオスマントルコですらやってない偉業だし
日清はちゃんと宣戦布告分出してたし日露は軍隊を配備し続ける相手に何度も交渉を仕掛けたが何の回答も無かったから始まった。
どちらも不意打ち仕掛けたわけじゃない。
>>67
ハルノートの内容を理解してない奴はみんなそういうよね？
>>81
一方でナチスやソビエトは不可侵条約破る常習犯
>>82
日清日露の時点では宣戦布告の制約はまだなかったと思う。
人は自分が言われた事を言っちゃう生き物やからなあ。北東部の白人の事を指すヤンキーだが、実は語源は分かっておらず、ある言葉がなまったモノ、いやこんも言葉が変化してとかが有力説（アメリカ人いわく）なんだが、参考として言うとインデアンの言葉でヤンキーとは「卑怯者」。 いや、これが語源だろ！！ っと思うのはアメリカ人以外だけだ。
何でハワイにアメリカの艦隊がいたんでしょうねw
ハワイを武力で併合しといて攻撃されたら被害者面かよ
トンキン湾は卑怯！
>>55
民間人に対する大規模空爆の起源は日本
>>6
はめられたにせよ先制攻撃した上で結局大惨敗で終わってるんだから何も言い返す資格はない
宣戦布告なんて、条約であっても意味がない。特に現代戦においては。
真珠湾攻撃をするとき、攻撃艦隊が出る11月に宣戦布告してない。
つまり、ミサイル発射ボタンを押す前に、メール1本出すか出さないかの違い。
歴史は勝者が作る
負けたサルがグダグダ言ってんじゃねー
>>63
英が日本のマレー作戦をだまし討ちだ何だと喧伝しないのには、法的にもそれなりの理由があるだろな。
前提として、国際法上の宣戦の義務は、慣習法(≒一般国際法)と開戦に関する条約(=特別法)から生じる。
前者は文字通り国家を一般的に拘束するので、あらゆる国が一般国際法上の宣戦の義務を負っているものの、宣戦の事前通告義務までは課されていない。
一方後者では宣戦の事前通告義務が課されているが、拘束されるのは締約国のみ。
日英両国が開戦に関する条約の締約国であること、法の一般原則から特別法は一般法に優越することから、日英間の戦争では宣戦の事前通告義務があったと言えそうだが、実際話は少し複雑だったりする。
開戦に関する条約には総加入条項、つまり交戦国の関係内に非締約国が存在する場合、同条約の適用がない旨の規定が置かれていたため、例えば同条約の非締約国イタリアと1940年の時点で既に交戦国の関係にあった英としては、「1941年の日英開戦の際、日本は宣戦の事前通告義務に違反した」とは言い難いだろうな。
謎の勢力→韓国人
>>63
英国と国民党政府はアメリカに早く大戦介入してくれと懇願していた立場であり
ハワイ奇襲はある意味では好都合な展開だった
>>7
フランスの敗北を見届けてから前言を翻して枢軸同盟に入った大日本帝国が
同盟から何を得たいか、得たかったのかは
まあバカでもわかるよな
戦争なんて汚いことだらけだよな
太平洋戦争は真珠湾攻撃から始まったと勘違いしてる輩が多い。だが発端は陸軍のマレー上陸作戦が二時間ほど早い。そしてもちおん奇襲作戦でありイギリス軍に宣戦布告はされていない。だがイギリス軍は宣戦布告がされなかったことにモンクはいっていない。ただチャチールは「日本人は外交を知らない」とぎちを言っただけだ。真珠湾攻撃は卑怯はアメリカの口実で真に受けるな
卑怯というよりこれ以上ない自殺行為。アメリカ人が一番怒るツボをついている。山本はアメリカ留学したからわかってたはずだが不思議だ
>>93
チャーチル、イギリス政府としては日本を「卑怯な奇襲攻撃をした」と煽ってもイギリス国民の戦意が上がる効果が無いと思ったんだと思う。苦境にある中「日本が我々がドイツに攻撃されているのに付け込んで攻撃してきた、我々は反撃できないと日本は思っているのだ」と日本への反感は煽っている。
「日本は卑怯」と煽ればアメリカ国民にとって戦意が上がる効果がある、と踏んで「卑怯なだまし討ち」と煽ったんだろうと思う。そしてその思惑は成功した。
>>95
開戦後チャーチルはルーズベルトに賛辞を送ったそうだが、アメリカのように日本の攻撃を卑怯なだまし討ち、と煽ることはしなかった。
日本が卑怯かどうか問う事実の問題ではなく、「日本は卑怯」と煽ることで国民の戦意を高揚させた、ということだと思う。
それまでの慣習というよりは、その前に起こった英仏vs独の戦争では、半年以上前に宣戦布告して中々始まらなかったのが大きいと思う。対して独ソ戦は宣戦布告無しで開始して民族殲滅級になったので、宣戦布告の有無が講和ができるレベルの戦争か、民族殲滅レベルの戦争かという２択の雰囲気になって、日本は民族殲滅級を選んだのだな？という空気になったのだろう。
日本への怒りや憎悪を煽ることが戦意高揚なのだから日本を悪しざまに宣伝するのはむしろ手段としては有効だった。
奇襲攻撃としての卑劣さは不可侵条約破って攻撃したナチスやソビエトの方が上手だが、「日本は卑劣な奇襲攻撃をした」と煽って戦意を高揚させる効果が一番出たのは真珠湾攻撃におけるアメリカだった。
>>89
中国における日本軍の爆撃を言いたいんだろうけど、国民党軍による租界爆撃は大規模じゃないからOK,ってこと？
>>104
あれでもアメリカは米西戦争の時の対フィリピン戦に比べれば太平洋戦争の対日戦はまだまだ穏健だったように見える。
>>105>>106
トランプがよく使う手口だな
そもそもハワイ自体アメリカが侵略して占領した島で日本は当時の王族から助けを求められてたわけで無法者に尋常の方法は無用では？
日本の大戦参戦に関してはナチスドイツの果たした役割は大きい
もしドイツの第２次世界大戦開始とその初期の偶発的軍事成功がなかったなら
日本が戦争に参加することは絶対になかった
だからね
あれの責任をどこか他になすりつけるとしたらドイツが適当なんじゃない？
真珠湾奇襲はいろいろある日本軍のダメな部分の中でも上位の汚点だ。
おまけに攻撃目標のアメリカ空母を攻撃できず、追撃もしなかったという
何をしに行ったのか分からない軍事作戦だ。
まあ、これのおかげでドイツがアメリカに宣戦布告したので、
アメリカがヨーロッパ戦線に参加できたということから
一番得をしたのはアメリカだ。
伝統に則って、和平の宴会の席でルーズベルト大統領を酒で酔わせたところを女装したヒロヒトが隠し持った刃物でタヒっていれば良かったんやわ。
日露戦争も日本の奇襲攻撃
満州事変も日本の奇襲攻撃
対米開戦も日本の奇襲攻撃
対英開戦も日本の奇襲攻撃
>>83
そしてそこに至る経緯を考慮しない奴はそう返す。
>>85
一応あったよ。だから豊島沖海戦や高陞号事件が話題になってる。
（なお、イギリスの法学者により合法と判断されて終息している。）
300万死んでうれしいか？？？？
糸口は誰が作った？
>>4 『真珠湾奇襲は宣戦布告してから出撃しなければならないのに 宣戦布告した時にはもうハワイのまじかにまで迫っていたのは条約違反』
根本的に勘違いしているよ。ここで言っているのは1907年のハーグ条約のうちの「開戦に関する条約」だろう。確かにこの条約では「先制攻撃する側は開戦に先立ち相手国に宣戦布告を行う義務」を定めているが、こんなものは1928年に無効化しているんだからね。
考えて見て欲しい。要するにこのハーグ条約は、条件付開戦宣言を含む最後通牒の形式を有する、明瞭かつ事前の通告を提示すれば、先制攻撃によって戦争を始めてもよいってことだった。しかし1928年のケロッグ・ブリアン条約によって「先制攻撃によって戦争を始めること」それ自体が禁じられたんだからね。
つまりそもそも真珠湾攻撃（マレー作戦もそうだが）自体がケロッグ・ブリアン条約違反なのであって、開戦前に最後通牒を提示しなかったとか、そんなものは1941年の時点ではどうでもいい話なんだよ。
真珠湾攻撃が「騙し討ち」と言われたのだって同じこと。「先制攻撃によって戦争を始めること（aggression）を禁じたケロッグ・ブリアン条約を批准したまま、何の説明もなく先制攻撃した」から、騙し討ちと言われたんだよ。
>>117
勇気と責任感のある漢は多くが死んだ
そうじゃない残りが戦後日本を作り上げた
>>112
>おまけに攻撃目標のアメリカ空母を攻撃できず、追撃もしなかったという
>何をしに行ったのか分からない軍事作戦だ。
「南方の資源地帯を抑える間、アメリカの太平洋艦隊の主力艦を行動不能にする」が目的ですので、作戦目標を達成しています。
>>103
そらまぁ、米西戦争んときのリメンバーメインの焼き直しだし。
>>99
宣戦布告後の攻撃であれば、あの距離を踏破してハワイを航空攻撃する日本に一目置くだろうと思ったのかもしれん。
そういった感情的なのを抜きにして、確実に米艦隊を潰せる戦法を取っただけかもしれんけどね。
ぶっちゃけ、油田を無傷で抑えなきゃその瞬間に詰みだし。
>>116
あれって奇襲攻撃云々というよりイギリス船籍の船で清国兵を輸送していたのを日本軍が拿捕したのが問題じゃないのか？
>>118
あれって「自衛戦争」の禁止はしていない。日本の宣戦布告にも「自衛のため」の文言を入れている。
>>109
トランプ、アメリカに限らず敵を悪しざまに非難して敵意を煽って戦意を高めるのは万国共通
>>113
ルーズベルトは会談拒否したし、天皇が外交交渉を直接することはない。
真珠湾攻撃はウンチャラカンチャラで卑怯ではない。
立派な戦略。
北方領土と竹島はウンチャラカンチャラで卑怯千万。許されない。
俺の屁は臭くない。
お前の屁は臭い。みたいな屁理屈理論。
>日本が侵略を開始した日中戦争も宣戦布告なしに始まったやん
そうだな。宣戦布告もなしに上海租界区を陣地構築して包囲して無差別爆撃加えていたよな・・・中国が
日本はその防衛と攻撃勢力の排除に動いただけ。
つまり中国側の侵略となり、返り討ちにあったので被害者面してるだけ。
>>114
つまり一度でも成功すれば名将として名を残せ、受けた側が大間抜けである奇襲を何度も成功した日本軍は戦史に残る極めて優秀な軍隊であり、奇襲を受けた方は戦史に残る大間抜けってことだよ。
>>129
お前の後頭部を殴っても殴られたお前が間抜けってことだね
お前ってどのへんに住んでんの？
>>128
いいえ、国際社会では日本による侵略ですでに話がついてます
これは日本政府も認めていることですね
>>126
イギリス人だっけ、アメリカ人だっけの家庭教師から教え込まれた原理原則を頑なに守り続けたんだよな
もしそれをほんの少しでも曲げていれば臣民の生命が少しは助かったろう
なんてことは全く考えもよらずにね
>>123
日本が清に発した最後通牒の回答期限の後（清は無回答）かつ日本の宣戦布告前って端境期での出来事で、法的に既に戦争状態にあったか否かが重要な論点の一つ。
>>114
これ。
なんでかわからないけど日本は戦争のルールを守らないんだよね。
>>96
＞フランスの敗北を見届けてから前言を翻して枢軸同盟に入った大日本帝国
普通にイギリスと講和後における欧州秩序における権益だろ。
というかアメリカですらヴィシー政権容認してたけど？
むしろイギリスが意固地になって徹底抗戦とか選択しのが世界各国の誤算だっただけで
>>4
＞奇襲攻撃と言う手段そのものが卑怯な行為
奇襲を食らうという戦史に残る大間抜けは必死でそういうわな
＞特に真珠湾奇襲は宣戦布告してから出撃しなければならないのに
宣戦布告した時にはもうハワイのまじかにまで迫っていたのは条約違反である
どこの条約で？
６６氏や118氏が説明してるけどそんな条約この世に存在しないが
>>132
それを教えてやったイギリス王室に言ってやったらどうだね？
もしそれをほんの少しでも曲げていれば臣民の生命が少しは助かった上に広大な植民地を失わずに済んだろうとなんてことは全く考えもいないようなので
>>130
＞お前の後頭部を殴っても殴られたお前が間抜けってことだね
その前に事前交渉して殴る相手を超小なり小ばかにするようなことしているのであればその通りだな。
で、日本は日露も満州事変も対米英戦争でも粘りに粘って交渉した結果決裂したので先に仕掛けただけだが
＞お前ってどのへんに住んでんの？
戦争を騎士道ごっこの延長である、とかいうお前さんと違う世界だか時代じゃないの？
>>134
そんなルールないしな。
だいたいからして
・日露戦争＝開戦前にすでに国交断絶、要はいつでも戦争やるぞ、通達してる
・満州事変はそもそも満州で暴れている軍閥＝武装犯罪組織及びそれを支援している中国勢力の排除が目的、要は日本の自衛の戦争
・対米英＝ハルノートでおじゃん出した時点で交渉するきなし。実際に米軍もこの段階で戦争準備を始めている＝要は戦争やる気満々な上にさんざん挑発しておいて先制攻撃された間抜けってことだよ。
要は国際法上特におかしな真似はしていないと
なのでイギリスですら文句は言っていないどころかアメリカのリメンバーなにがしにあきれ果てている
>>131
ここ日本では言論や思想の自由が保障されておりますので。
文句があるのなら論や根拠で人間らしく討論してくださいね。政府のワンちゃん
>>119
あれだけの戦争やらかして犠牲は人口の５％未満で済んでますので人材はいくらでも。
お前さんがこの人材の中に貼るか知らんけど
というかその屁理屈で言えば20％近く犠牲出した挙句国が二分した（西）ドイツはどうなるのやら
>>138
>事前交渉して殴る相手を超小なり小ばかにするようなことしているのであればその通りだな。
なにこのマイルールｗｗｗｗｗｗｗ
>日本は日露も満州事変も対米英戦争でも粘りに粘って交渉した結果決裂したので先に仕掛けただけ
日露は日本から先に国交断絶、満州事変は自作自演で爆破テロを起こしてこれを口実に侵略
日米日英は日米交渉中に南部仏印に軍事進行するという暴挙
はい、どう考えても日本の方が悪いですわ
>戦争を騎士道ごっこの延長である、とかいうお前さんと違う世界だか時代じゃないの？
お前を特定していきなり殴ってもお前が悪いでOK？
>>133
当初は激高した英国世論だが日清交渉がほぼ破綻寸前の戦争確定の状態で軍の輸送って、そりゃアウトでしょ…と説明を受けた＋海軍が模擬裁判やったら同じ結果が出たので手のひら返してこの字意見の日本側の責任者である東郷の評価が高まった。
イギリス外務省の方は懲りずに日本外務省にいちゃもん付けに行ったが外交顧問やっていたドイツ人に徹底した理詰めとせっかく安定した日英関係がまた不安定になりますよ、と脅されてしぶしぶ引き下がった。
で、このドイツ人の外交顧問がアレクサンダー・フォン・シーボルト。シーボルト事件でやらかして追放され、開国によって許されたのに自称オランダの外交顧問と名乗っていろいろやらかしてまた追放された野郎の長男さん。
万札の渋沢栄一とも仲が良く日本における慈善団体の立ち上げに協力もしている。
>>68
当時の船は一度ボイラーの火を落とすと再始動に数時間から１日かかる。
>>142
＞なにこのマイルールｗｗｗｗｗｗｗ
国際法ないし国際慣習だけど？あなたの世界だか時代ではないようだが
＞満州事変は自作自演で爆破テロを起こしてこれを口実に侵略
その原因はそもそも満州で暴れている軍閥＝武装犯罪組織及びそれを支援している中国勢力の排除が目的。実際にくだんの国連の決議でも「この件に関しては中国がその統治能力以前に全くやる気がない」として名目はともかく実質的な統治に任せようだけど？
＞日米日英は日米交渉中に南部仏印に軍事進行するという暴挙
その前に徒党を組んで経済封鎖やら日本の交戦国に支援するという暴挙やらかしておりますが。
あと“仏“印というようにフランス政府と交渉の上での進駐であって米英にはそもそも無関係だけど。
さらに言えばこれ結果から後追いしただけのお話でFDR一派以外は「よほどの馬鹿なことしない限りは日本から仕掛けることはない」と楽観視してるけど。
で、FDR一派がよほど馬鹿なことをしたと
>>142
＞お前を特定していきなり殴ってもお前が悪いでOK？
刑務所に入りたければご自由に。
>>142
＞お前を特定していきなり殴ってもお前が悪いでOK？
日本の刑法や法律でそうなっているのであればそうですね。
あとこれって脅迫罪では？
>>65
というかこれでイギリスの勝利は確定しても植民地帝国である大英帝国の滅亡でチャーチルはその清算人となるのが確定だしね。
>>132
この時点では三国同盟に懐疑的で日米交渉をまとめて欲しいという天皇の意向を支えられる臣民はいなかった。戦後に敗戦してから「あの時天皇が何とかしてくれれば〜」という後出し論法。
>>114
奇襲攻撃って戦争開始では寧ろスタンダードだハーグ陸戦法規が出来てから法的には奇襲攻撃に制約がかかってきたんじゃないのか？
>>117
戦争煽った奴らとか三国同盟結んだ奴らとか
>>128
中国の排撃暴力は愛国無罪で国際条約には拘束されない、という思考。
>>83
内容的には問題はないよ、問題は出したタイミングが最悪なだけで。
しかもこれって年単位でやっていた今までの交渉過程は白紙に戻します。ただし、経済封鎖や中国への武器支援は続けます、って話なので。
これで誠意ある交渉を期待できるとかよほど頭お花畑やぞ。で,FDRがどのような意図で提示したかは知らんが日米の現場の外交官及び日本の上層部は頭お花畑ではなかったというだけのお話
アメリカ側の世論の空気は日米交渉は妥結する、と見て日本との戦争か妥結かの瀬戸際である、という意識はなかったのかな？
>>145
ああ、いつも論破されてるウヨ君かｗ
お前の感想はどうでもいいけど、満州事変にしろ太平洋戦争にしろ、どっちも日本に非があることで
国際社会は決着してるから、お前の国際法や国際慣習とやらもただのマイルールってこったな
そうそう1つだけ
「日本の交戦国に支援するという暴挙」だと思うのはお前が無知だからだよｗ
>>88
なんならピッグス湾事件とかもあるしな。
これで真珠湾をもって日本が卑怯なら、アメリカは何なん？って話だし。
イギリスが奇襲攻撃云々を言わないのはナチスがすでにポーランドに対して不可侵条約を破って奇襲攻撃していて、日本とイギリスは不可侵条約を結んでいるわけでも、まして同盟国ですらないのだから「卑劣な奇襲攻撃」と言っても訴えるインパクトに欠けていたんだと思う。
>>139
日露戦争＝日本が朝鮮や満州にちょっかいを出した
満州事変＝日本の自衛は国際連盟の総会で正式に否定されてます
対米英＝交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行する暴挙
>国際法上特におかしな真似はしていないと
北の黒電話がアメリカを批判するレベルでワラｗｗｗ
オツムが似た者同士だな
>>126
一応、春・ノートを提示後にFDRは昭和天皇に交渉を持ち掛けたぞ…ハルですら「自分が開戦の責任から逃れるためのアリバイ工作」とバッサリ切り捨ててるけど
>>140
国際社会では日本による侵略ですでに話がついてます
これは日本政府も認めていることです
もう話がついていることなので論や根拠は必要ありません
都合の悪い歴史を歪曲したいのであれば別ですがねｗ
ま、妄想は自由なので好きにしてもらっていいけど
できれば寝る前に布団の中で楽しんだ方が恥をかかなくていいと思うよ
日本人としても恥ずかしいし
>>155
＞ああ、いつも論破されてるウヨ君かｗ
ああ、いつも自己紹介がお上手な御仁でしたか
＞お前の感想はどうでもいいけど
そりゅ、一切反論できないもんな。そうやってどうでもいいようにしたいでしょうね。精神安定的に
＞国際社会は決着してるから
ようはお前さんは学術的事実よりも政府だかの意見を優先する…というナショナリズムか国粋主義高のまさにウヨのお手本である様な御仁であると。
やはり自己紹介がお上手ですね。
>>152
他国の方針が嫌なら帰れば済む話
己の都合で他国をどうにかしようとするのは在日とオツムが同じ
>>155
＞「日本の交戦国に支援するという暴挙」だと思うのはお前が無知だからだよｗ
と、政府だか戦勝国様がそうおっしゃったからお前さんにとっては事実であると。
申し訳ないがここは人間同士で討論する場所なので，自称政府だか戦勝国のワンちゃんはワンちゃんが集うところで遊んできてくださいね。場違いなので。
>>159
どういうルートで打診したのか？外務省や政府をすっ飛ばして打診したのか？
>>119
避けられたら避けられた
>>162
中国が言う３５００万という犠牲者は日本を愛国無罪の暴力で追い出そうとした対価だと思う。
>>158
＞日露戦争＝日本が朝鮮や満州にちょっかいを出した
はずれ。南下政策によるロシアが朝鮮や満州にちょっかいを出したのが原因です。何なら日清戦争の一因も対ロ政策の違いと対立が一因でもある。
＞満州事変＝日本の自衛は国際連盟の総会で正式に否定されてます
なお、その産物である満州国はお前さん曰くの否定した国の大半は満州国を国家承認、ないし領事館などを置いている、ソ連のように単独で国家間条約を結んでいるなどして国家として承認ないし黙認されています＝要は日本の自衛は正式に承認ないし黙認されています。
というかアメリカですらハルノート提示前まで承認し交渉上でも問題なしとしてたけど
>>158
＞対米英＝交渉中に警告を無視して南部仏印に軍事進行する暴挙
“仏“って文字読めないないし理解できないようだけどそこから許可貰っている以上米英には関係ありませんからな。ちなみに英はともかくアメリカは仏を国家承認してますのでなおのこと。
だいたい進駐の目的が将援ルートを塞ぐため＝交戦していないのに米英による中国支援の暴挙を防ぐためですのでなおのこと。
＞北の黒電話がアメリカを批判するレベルでワラｗｗｗ
100年弱前の情勢やルールと今現在のそれの区別がつかないと
確かにご貴殿のオウムだか犬並みの治世に関しては笑うレベルですな。
それともオウムや犬には失礼かもしれませんが。
>>166
お前、いつも同じこと言ってるなｗ
>>169
愛国無罪の排撃暴力は正義の暴力なのかもしれないが、ただではない。
>>147
あれれ？
奇襲攻撃をされたほうが間抜けなんじゃないの？
それに奇襲攻撃は当時でも違法なはずだけど？
論破されてダブスタですか？ｗｗｗ
あと聞いてるだけなのに脅迫罪って、ビビりすぎだろｗｗｗｗｗｗ
>>163
>ようはお前さんは学術的事実よりも政府だかの意見を優先する
国際連盟や日本政府が決めたことを自分の都合に合わせて歪曲したいんだね～
やってることが韓国人と同じですよ～ｗ
>と、政府だか戦勝国様がそうおっしゃったからお前さんにとっては事実であると。
国際連盟の総会で対日制裁や蒋介石への支援が決議されたんだけど、知らないんですかぁ？
それとも国連決議による経済制裁を受けてアメリカや日本を批判してる北の朝鮮人と同類ですかぁ？
妄想で自己満したいなら寝る前に布団の中でどうぞ
日本人の中にもこんなアホがいると思われると恥ずかしいので♡
>>68
逆に言えばなんで空母が一隻もいないんですか？ともいえる。
ちなみにそのうちの一隻であるエンタープライズはミッドウェーやフィリピンに送る航空機の受け取りに出向いて帰還中…というか天候不順のため随伴艦の航行に支障をきたしたので予定が一日遅れていた＝予定通りだったら米軍初の撃沈された空母の可能性大だったりする。
なお奇襲攻撃を受けている、ないし日本の空母部隊発見（誤報）を聞いて艦載機を出したらそのほとんどが錯乱状態の真珠湾の味方に撃墜された。
>>172
＞国際連盟や日本政府が決めたことを自分の都合に合わせて歪曲したいんだね～
で、お前さんは国連や政府が決めたことには絶対服従というワンちゃん、という人間の心あるのならまねできないほどのウヨの鏡だろ。
あと国連や日本政府は言論や思想の自由を保障しておりますのでお前さん曰くの言動は容認してるけど？まぁ、”人”権なので人間外には保証してるか知らんけど。
＞国際連盟の総会
で、どのような根拠をもってそれやったのって聞いてるのだが。
帰ってくる答えは論や根拠ではなく、国連がそう言ったから政府がそう決めたから…としか言わない。
まさに組織高の忠犬でその鏡ですな。
>>170
誰もただなんて言ってないのに必死に連呼しててワラｗ
>>171
＞奇襲攻撃をされたほうが間抜けなんじゃないの？
そうだよ．しかもルール内で行われた結果として。だから間抜け以外ないわな、というお話。
それを理解できないどころか別のルールがあることを理解しないで別案件でも適応できると思っている大間抜けがお前さん。
>>166
なお九割近くは中国人同士の内ゲバによるもので、日本は一割行けば御の字。しかも虐殺どうこうではなくまっとうな戦闘行為によるものがほとんど…というか難民は日本の占領地域や満州国に雪崩うって逃げ込んで保護してもらっている始末。
というかアメリカは戦争末期ごろからあれだけ支援して、しかも軍事介入までしているのに一向に日本相手に領土奪還どころか戦いもしない…どころか単独講和の交渉まで始めている中国なんか見限りだしている。どころかあれだけ中国寄りだったFDRは「こんな奴の為に日本と戦争するんじゃなかった」と頭抱えているし、トルーマンに至っては初めから見捨てている
>>160
それは政治だか外交のお話。
ここでやっているのそれが法や学術的にあってるかどうか検証精査討論すること。
なので馬鹿の一つ覚えのように国連だか政府だかが正しいとしか吠えられないのワンちゃんはお門違いな上論外ってことだよ。
参考になりましたか？
>>157
日米関係も似たようなもんやぞ。
それどころか経済封鎖や中国支援には無茶苦茶消極的なイギリスに対してアメリカは無茶苦茶積極的。
>>160
というか国連にしても政府にしても「依然正しいと言っていたことは間違いでした、すいません」とか「以前の教科書にはこう書きましたが実は間違いでしたので訂正します」とか朝飯前にやってるのに、そんなのを何ら批判もなく鵜吞みにできるのやら。
その分野に少しでも興味がある人間なら疑ってしかるべきですけどね…その分野に少しでも興味ある”人間”ならね
>>168
>南下政策によるロシアが朝鮮や満州にちょっかいを出したのが原因です。
朝鮮や満州は日本じゃないよ。関係ないのにしゃしゃり出た日本が悪いよね
>要は日本の自衛は正式に承認ないし黙認されています。
日本の行為は自衛に該当しないという国際連盟の決議は変わってない。妄想だけで満足しとけｗ
>というかアメリカですらハルノート提示前まで承認し交渉上でも問題なしとしてたけど
輸出規制から禁輸になったのに、どんだけ脳みそが溶けてれば問題なしになるんだかｗｗｗ
>そこから許可貰っている以上米英には関係ありませんからな。
はい、ウヨの定番ダブスタきましたｗｗｗｗｗｗｗ ロシアも韓国の許可を得て南下してますね～
>米英による中国支援の暴挙を防ぐためですのでなおのこと。
国際連盟で蒋介石支援が決議されているんだけど、無知な自己中だと暴挙になるんだなｗ
>100年弱前の情勢やルールと今現在のそれの区別がつかないと
国際機関による制裁決議からの経済制裁の流れは同じですよ～ｗ
お前って歴史を語るのには知識が足りてないから、無理しないでガンダムスレに行けばいいと思う ♪
>>177
本日の寝る前の妄想ネタですか？
穏やかにおやすみください
>>180
韓国人もお前と同じようなことを言って同じようなことをやってウリナラ歴史を創造したよね
ウヨも韓国人も好きな歴史を創ってホルってればいいよ
つか、第二次上海事件で無関係の周辺都市に無差別爆撃をして国際連盟で満場一致の非難決議を
受けたのをすっ飛ばして中国が無差別爆撃って、こんなとろけた脳みそで検証精査討論とか
小学生の裁判ごっこの方が全然マシなレベルｗ
いや、マジで
>>154
アメリカ側の世論の空気は一にも二にもドイツですがな
日米交渉中にバルバロッサ作戦が始まってるんだよ
なんでアメリカ陰毛論者はドイツを無視するんすか
>>139
どこの世界線のイギリスだよ
チャーチルは快哉を叫んでるけど（アメリカ介入確定だから）
>>184
日本に都合が悪いことはガン無視です by ウヨ
>>126
ルーズベルトが拒否したのは（首脳）会談
それに旧知の野村駐米大使が直接アポを申し込めば面会してくれた
ウソは止めましょう
>>84
バルバロッサ作戦を仕掛けてきたドイツ軍に対してスターリンは（独軍のやり方は文明国にあらず）と非難し、それに慌てたヒトラーは自身が演説をして奇襲攻撃に関する国際的な言い訳をした
ヒトラーやスターリンは悪人だったかもしれないが理非の判断ができる悪人だった
東條近衛廣田の３バカがヒトラー・スターリンに対抗できるとはとてもとても
>>184
日米交渉やってても「あー何かやってるなー」程度の認識で戦争するかしないかの瀬戸際なんて全く考えてないと。
>>175
中国側としては日本がおとなしく出て行ってくれればよかったけどそう都合よくいくはずがなく、日本が暴れた分損害を受け、大陸に日本が投下した資本を上回る損害を受けたのではないか。
>>177
中国って助けても全然感謝しないし、悪態と罵倒で報いてくるような感じ。
日中戦争でのアメリカ、新中国でソ連、改革開放で日本とそれぞれ少なくない援助・協力をしたがどれも仇で返されている。
>>179
「卑劣な奇襲攻撃」というフレーズはアメリカ人には響くがイギリス人には響かない。
>>187
天皇自身が直接交渉を実現することがあの時点の日本の体制で可能だったとは思えん。
２２６の連中が成功して議会と憲法停止して天皇親政実現できていれば、くらいのレベル。
>>188
＞スターリンは（独軍のやり方は文明国にあらず）と非難し
フィンランド・ポーランド・バルト三国相手に悉く不可侵条約破って侵攻したご当人について
別にアメリカと日本は不可侵条約結んでいたわけじゃないし、日米通商条約も破棄されていたし、それなりに険悪な空気はあった。
>>124 まず開戦の詔勅に「自衛（self defence）」なんて文言はないね。意味不明な「自存自衛（？）」という造語があるだけだ。
そもそも自衛とは外交用語としての侵略（aggression）の反対語だ。計画的な先制攻撃によって戦争を始めることがaggressionで、それに対して反撃することが自衛なんだよ。
つまり外形的に見て、我が国の計画的先制攻撃によって真珠湾攻撃を実施したということは、即ち「日本＝対米戦争におけるaggressor（侵略国）」ということは隠しようもない事実だ。
当然日本政府もそれがわかっていたから「自衛」なんて言葉は使えなかった。だから「自存自衛」なんていう苦しい造語を作ったんだよ。
実際に日米開戦後の米国では、この「自存自衛」をどう英訳するかに苦心していて、結局は「security」と訳してる。つまり当時の国際法上正当と認められる「self defence」ではないってことだ。繰り返すが、我が国が先制攻撃を実施しているのだから、それを自衛というのは根本的に無理がある。そこのところを理解していないと外国人とまともな戦争の話なんて出来やしないんだよ。
>>196
そのへんの解釈権は当事国に委ねられていて、勝手に自衛を称して戦争を始めても国際連盟としてそれに干渉する事は出来ない仕組みだった。
>>183
＞第二次上海事件で無関係の周辺都市に無差別爆撃
やったの中国だけど。日本はそれから守るために軍を派兵したと
ちなみにその前後の欧米の新聞でも「攻撃的な中国に対して日本のそれは最低限の自衛行でしかない」と言われてるが
そのあたり無視して国連様とか政府様とか
小学生の裁判ごっこの方が全然マシなレベルｗ
いや、マジで
>>198
あとその決議に関して「日本さん、せいぜいやりすぎないでね、中国がなんか言ってる？お前が始めた物語だろ、勝手にすれば」程度であって別段この時点で経済封鎖や軍事介入するとか話に出ても実行する輩はいない始末。
実際に一番がたがた言っていたFDRなんか国内世論が全くついてこなく「だったらアジアから撤退すればいいんじゃないの？」とか言われて日本非難をトーンダウンせざる負えなくなってきている。
そもそもスペイン内戦の方で忙しいのでアメリカ以外の列強は日本とけんかしてまで中国なんかかまってる暇がない。
さらに言えば上海租界区って日本だけではなく欧米のそれもあるんだけどそこ攻撃してなんで国連や欧米からまっとうな指示だか支援受けられると思ってるんですかね？小学生でもわかるけど…ワンちゃんにはご理解できないようで
それどこか中国の同盟国で最新の武器などを提供し軍事顧問団まで派遣してもらているドイツに見限られている始末。
>>182
中国共産党の幹部の発言が妄想ネタならそうだろうな。
>>184
そりゃ、ドイツを主人公にしたら日本はともかく韓国や中国なんかどうでもいい存在になっちゃうので。というか世界大戦での立ち位置は米英独ソ以外は脇役ないしモブだし。
WW2における日本もわき役だけど欧州とは別の太平洋戦線で奮戦しているので外伝主人公またはその敵役を張れるぐらいには活躍できた。
で、世界大戦におけるモブ…より少し程度である中国を目出させるためには日本を必要以上に強大かつ悪辣な存在にしないといけないと。
なので必死で｢ﾆﾎﾝｶﾞｰ｣とか言ってわめいているわけだよ。
>>183
＞韓国人もお前と同じようなことを言って同じようなことをやってウリナラ歴史を創造したよね
ウヨも韓国人も好きな歴史を創ってホルってればいいよ
お得意の自己分析だか総括かなんかで？
>>202
というかそう思っているのであればそれで放置すればいいのでは？
どうせ論や根拠提示しないでがたがた言われても
「自分はまっとうに討論できない韓国人と同じようなことを言って同じようなことをやってウリナラ歴史を創造したよねウヨも韓国人も好きな歴史を創ってホル」
事しかできないと自分で証明してるようなもんだぞ。
>>181
＞朝鮮や満州は日本じゃないよ。関係ないのにしゃしゃり出た日本が悪いよね
当時は利益線という概念がありますので。それに従えば全く悪くありません。
それを理解できないあなたのおつむと違って
＞日本の行為は自衛に該当しないという国際連盟の決議は変わってない。
そもそも国連には何ら強制力ありませんし、日本はとっくの昔に脱退しているので関係ないですけどね。というか日本どうこう言う前に近場で起こっているドイツの横暴やソ連の冬戦争とか止めてから言えとしか。
最も後者に至っては最終的に認めてる、その程度の組織と認識でしかないけどね。
>>181
＞ロシアも韓国の許可を得て南下してますね～
それ以前に満州撤兵を欧米や日本と約束しておりますが。全くしておりませんし、ロシアの韓国における行為は満州撤兵違反に思いっきり抵触しておりますし、上記の利益線にも抵触くしてますが。
＞国際連盟で蒋介石支援が決議されているんだけど
前記したようにソ連のフィンランドやバルト三国侵攻等を止められなかったどころか最終的に後任組織がそれを容認した所の決議がなんだって？それともお得意の日本限定ないし例外ですか？
＞国際機関による制裁決議からの経済制裁の流れは同じですよ～ｗ
？？？
100年弱前の情勢やルールと今現在のそれのお話なのに経済封鎖同行って何の関係があるので？というか経済封鎖するには超大国だか世界帝国以外は普通に複数国による国際協調してやってるけど、
そんなこともご存じないとはお前って歴史を語るのには知識が足りてないから、無理しないでガンダムスレに行けばいいと思う ♪
>>185
アメリカの介入による戦争の勝利確定には喜んでいても、それによる植民地帝国・大英帝国の滅亡とその清算人になること確定には頭抱えてるし、そもそも日本の奇襲は非難していない（どころか日本がそんなに強いとかは聞いてないぞ！！と愕然としている）し、アメリカのやり口には納得いってない…どころか開戦直前では必死で日本を味方に引き込もうと躍起になってたよ。
というかイギリスは自己中の正義振りかざして責任取らずにとんずらするアメリカのことは大っ嫌いだしな。
>>181
＞国際連盟で蒋介石支援が決議されている
で、その国際連盟で否定された満州国を加盟国が国家承認したり、領事館置いたり、独自で条約結んでいあると。
というかソ連の侵攻なんか後継組織とはいえ結果的に容認してるよね。
要は国際情勢やその時の事情でころころ変わる程度の決議であると。
そんなものを真に受けるとはおつむお花畑ですかね。
それとも例によって日本限定ですか
>>131
宣戦布告もなしに上海租界区を陣地構築して包囲して無差別爆撃加えていた事実は変更不可能ですがね
例えば非難除名したソ連の侵略が何でか認められている…とかいう国連だかの決議と違って
>>197 「連盟が干渉出来ない仕組み」というのは意味がわからない。そもそも当時の国際連盟は創設時から国家間紛争における〝助言機関〟に過ぎない。現在の国連のようにPKFなどを各国に編成させて紛争地に介入することさえ前提にない組織なんだから。
そうであるから現在も戦争当事国は、国際社会に対して「正義（自衛）は我にあり」との説得力のある説明を公に行う必要があるわけだ。そういう説明責任は近代国家としての重要条件だ。
しかし日本は開戦前も開戦後も〝戦争に踏み切った理由についての説得力ある説明〟なんてしていない。開戦の詔勅一枚出しただけ。しかも厚顔にも「自存自衛」なんて英訳困難な新語一つで済ませてる。諸外国に自分の正当性を説明する気なんて無いんだよ。
例えばバルバロッサ作戦を発動した時のドイツはどうだったか。あのヒトラーでさえ原稿用紙100枚単位の大演説を公に行っている。それに対してスターリンも同じような長文の反論を発表してる。しかもどちらも「自衛」などという言葉を使うことは慎重に避けている。
つまり日本もドイツも普通に見れば国際法違反のaggressionを実行したが、自己正当化のための公（対国際社会）の説明責任を果たす姿勢には雲泥の差があったんだよ。
日本の開戦の詔勅を読んだ諸外国の指導者層が「日本の対米開戦にも〝自衛〟と説明出来る余地があるのだな」と納得出来るはずもない。「自存自衛」なんて言葉で煙に巻いても、明らかに先制攻撃している以上、説得力はゼロなんだ。そういう国際社会における説明責任も果たさなかったなかったから戦後になって「日本人は12歳の（無責任な）ガキ」と言われたわけだし、自己正当化の努力をサボっておいて「いや、あの戦争は日本の自衛だった」といつまでも言い続けるのは情けないとしか言いようがない。
>>42
ハーグ条約の中の開戦に関する条約（1907年）が1928年のケロッグ・ブリアン条約（不戦条約）によって無効になっていたことは>> 118、>>196、>>209で書いたので繰り返さない。
それを踏まえて1941年時点ではなんの意味もないのに、矢鱈とそれに拘る日本人が多く存在するこの「開戦に関する条約」だが、それについても確認したい。
勘違いされているようだが、日本側はグルー駐日大使に対して〝事前に〟宣戦布告を伝えていない。
確認するが、真珠湾攻撃が開始されたのは現地時間では12月7日の7時50分頃。これは日本時間の12月8日の 3時20分頃だ。
そしてグルー大使に日本の外務省から宣戦布告が伝えられたのは日本時間の12月8日 7時30分なんだ。つまり真珠湾攻撃が開始されてから4時間以上も後ってことだ。
おそらく貴方はこう勘違いしたのではないか？単純に真珠湾攻撃は7時50分開始で、グルーに宣戦布告を伝えたのは7時30分。だから日本は米国に対して真珠湾攻撃の前に宣戦布告をしていると。
まず地球上の各々の地点には時差があること。そして太平洋の中央付近に日付変更線が存在することを理解しないとお話にならないってことを理解するべきだと思うが。
>>42
※なぜか別のところにアンカーが飛んでしまったのでレスしなおす。
ハーグ条約の中の開戦に関する条約（1907年）が1928年のケロッグ・ブリアン条約（不戦条約）によって無効になっていたことは118、196、209で書いたので繰り返さない。
それを踏まえて1941年時点ではなんの意味もないのに、矢鱈とそれに拘る日本人が多く存在するこの「開戦に関する条約」だが、それについても確認したい。
勘違いされているようだが、日本側はグルー駐日大使に対して〝事前に〟宣戦布告を伝えていない。
確認するが、真珠湾攻撃が開始されたのは現地時間では12月7日の7時50分頃。これは日本時間の12月8日の 3時20分頃だ。
そしてグルー大使に日本の外務省から宣戦布告が伝えられたのは日本時間の12月8日 7時30分なんだ。つまり真珠湾攻撃が開始されてから4時間以上も後ってことだ。
おそらく貴方はこう勘違いしたのではないか？単純に真珠湾攻撃は7時50分開始で、グルーに宣戦布告を伝えたのは7時30分。だから日本は米国に対して真珠湾攻撃の前に宣戦布告をしていると。
まず地球上の各々の地点には時差があること。そして太平洋の中央付近に日付変更線が存在することを理解しないとお話にならないってことを理解するべきだと思うが。
>>190
頭悪そうｗ
>>200
ポツダム宣言1条に米英と共に中国が連名で謳われている
これがどういうことか、坊やにわかるかな？
妄想でセンズリしすぎて現実と妄想を混ぜないように気を付けてねｗ
>>195
日本が9か国条約に違反して日中戦争を続けていたからな
ちなみに9か国条約の議長国はアメリカ