正直、武田信玄って仮に生きてても確実に信長に滅ぼされてたよな?


引用元:正直、武田信玄って仮に生きてても確実に信長に滅ぼされてたよな?

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738321417/

1: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:03:37.34 ID:YYNTcK5s0

息子が貧乏くじ引かされてて可哀想

3: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:04:36.24 ID:oP2Sc/aB0

そもそも信長との同盟切らなきゃよかったのに
5: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:05:42.25 ID:wNUTglXe0

立地が不利すぎる
7: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:07:25.11 ID:DYGRuGqs0

結局嫌がらせ程度しか出来ん
信長にガチられたら終了や
9: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:07:35.06 ID:kU9uynjH0

確実に信長が死んでたやろ
元気やったら晩年10年の進軍・拡大速度遥かに速かったやろうから
11: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:08:38.90 ID:jGZvlJ6O0

ただの田舎大名
江戸時代に盛られただけ
12: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:09:32.54 ID:IZ1I9c560

ノッブて死んだふりからの起死回生多いよな
化物みたいな人生やのによう死にかけとる
14: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:11:53.31 ID:kU9uynjH0

武田という名前聞くだけで敵は皆ビビって硬直するか逃げる状態やしそもそも当時のネームバリューが違いすぎる
16: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:12:34.48 ID:zQVmbXAK0

信長は負けてたやろね
勢いが違う
17: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:13:33.61 ID:edmwHmaw0

信玄いる内は滅びないやろ
19: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:16:20.50 ID:5eTFYnrh0

武田信玄が死ななかったら反信長包囲網も崩壊しなかっただろうから信長は詰んでた可能性は高いよ
20: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:16:58.11 ID:EPF//UFS0

あんな山だらけの土地で大軍運用できないだろ
22: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:19:06.15 ID:7Gywq5HU0

>>20
だから小部隊での戦闘がうまかったんやろ
21: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:19:02.14 ID:uaZk0WVR0

信玄の三方ヶ原の戦略戦術は凄いな
完成されてる
野戦の接触の時刻に夕方を敢えて選んで家康側の横陣を誘導した話とか怖すぎ
24: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:23:06.47 ID:kU9uynjH0

>>21
家康が来ても来なかってもどちらにせよ家康は詰んでたんだよな
23: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:20:16.19 ID:5jaMO9xQ0

強すぎて作者に退場させられたんや
28: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:26:45.76 ID:PA1E7DwX0

織田軍は謙信にぼろ負けしてます
35: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:36:21.20 ID:zYXq9vmm0

甲斐スタートが余りにも厳し過ぎるよなw
40: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:43:23.58 ID:EcgT+zfX0

結局信玄がいないとダメな集団
42: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:45:07.25 ID:8cVdm2tud

脱糞滅んで信長包囲網完成してからノッブ滅んでたからもしれんけど信玄が天下とる未来は見えんな
戦国時代があと50年くらい続いてたんちゃうか
43: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:46:07.19 ID:a9QWOmMp0

武田信玄て長尾どころか長野と村上にすら手こずるわ
嫡男と宿老を犠牲にしてまで南下したけど全方位敵に回して塩止められるわ
上杉に北条をぶつけて「二虎競食の計や!」とかやってみたけど大失敗するわ

結構ダメなところ多いよな

44: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:47:05.75 ID:NEU24Y/a0

ワイ、よーわからんのやけど
大名って幕府が各国を統治するために置いた役職やろ?
なのに幕府無視して隣の国に攻め込んだらその領地獲得できるっておかしくね?
45: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:47:42.75 ID:PA1E7DwX0

>>44
幕府なんか機能してないし
49: それでも動く名無し 2025/01/31(金) 20:51:26.14 ID:PA1E7DwX0

そもそも信玄が評価されてんのは徳川のせいだし
神君家康公に勝った武田は凄いて

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  1. 1. 名無しさん ID: BA2B924E0D

    未来人「戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康」

  2. 2. 名無しさん ID: 0C42E098AD

    信長に勝って天下統一出来たとしても
    韓半島征服を狙って李舜臣に惨敗してた

  3. 3. 名無しさん ID: 44CA6F56C6

    武田が守護大名で信長が戦国大名だっけ。 信用度が違う。
    あのころの守護大名って、もう室町に居を構えてなくてもよくなってたんだなあ。 

  4. 4. 名無しさん ID: B4B9262864

    守護大名って最近は存在してないって結論っぽいけどな。
    最近の研究だと。

  5. 5. 名無しさん ID: 4AF3C91CD9

    三方ヶ原の後も信玄が元気なわけだから
    家康が滅ぼされて三河と美濃東部の辺りまで武田領が広がるのか
    駿府あたりに本拠地を移されたら待望の海運も手に入るし
    信長包囲網も継続となるとどう転ぶかわからんね

  6. 6. 名無しさん ID: 8A7AAF26A4

    信長が滅んでる可能性も普通にあるだろw
    その後武田が伸びるとはとても思えないがw

  7. 7. 名無しさん ID: 3CD992E104

    まあ近世大名への脱皮を拒んだから当主になれたのが信玄だからな

  8. 8. 名無しさん ID: 169C63F782

    信長包囲網の事忘れてるのかよ

  9. 9. 名無しさん ID: 9DDB8A7036

    武田勝頼の結婚相手は信長の姪の龍勝院で、信長養女として武田家に嫁いだ。彼女が生きていれば、あるいは・・・・・・

  10. 10. くんちゃん ID: 07E112A146

    ♪~女なら何よりも愛を選ぶわ~♪(おんな風林火山より)
    このドラマから言えることは、信長が信玄をかなり恐れてたということ
    思うに、信玄が亡くなるのを待ってた気がする

  11. 11. 名無しさん ID: 44BAAA47C9

    織田との同盟は織田にとっての時間稼ぎ
    もっと早い段階で上洛しないと勝てない、時間が経つほど勝てない

  12. 12. 名無しさん ID: 1C2FCDAB77

    確実とは言えないけどジリ貧で不利になっただろうな
    武田は駿河を取ったあと比較的ラクに切り取れる土地がない
    信長は北陸や中国・四国へと拡大が可能だった

  13. 13. 名無しさん ID: 695BAAF40A

    なぜ信玄が南に軍勢を派兵して北が開いてるのに盗人の上杉が攻めないと思うのか

  14. 14. 名無しさん ID: D644A605DF

    >>8
    実はこの時、信玄も包囲網しかれてて徳川攻めて打開しようとしてたっていう。

  15. 15. 名無しさん ID: E453631E27

    >>3
    そもそも甲斐の武田は在京してないぞ

  16. 16. 名無しさん ID: E453631E27

    >>4
    誤解される表現だな
    大名というのは後世の呼び方で守護職に任じられた武士はいた

  17. 17. 名無しさん ID: EA5ABB1EA3

    そもそも仮に信長に勝って上洛しても義昭の副将軍コースになるだけで天下人にはなれんよ

  18. 18. 名無しさん ID: D644A605DF

    >>16
    守護は元々独自性が強くて、守護大名と同じぐらい最初から権限強かったのよ。
    んで幕府の弱体化で全員が一気に戦国大名になったから存在しないって事。

  19. 19. 名無しさん ID: 27463B0E81

    もし信玄が不死身なら家康、信長の順で始末されただろう。まあ不死身じゃないから家康との
    戦いでも勝ちきれずに自分が逆に死んでしまったわけだが。

  20. 20. 名無しさん ID: D8D50BACC2

    信玄が65歳まで生きてたら少なくとも徳川家康は確実に滅んだな。信玄が天下を取るかは別にしてそれだけでも日本の歴史は全く違うものになっていた

  21. 21. 名無しさん ID: D644A605DF

    >>19
    多分武田にそこまでの継戦能力ない。包囲網で南から圧かけるのがせいぜいぐらいだったと思うよ。

  22. 22. 名無しさん ID: 2314A03450

    三方ヶ原の時に病気じゃなかったら、家康終わってたかもよ?
    そしたら信長もやばかったんじゃないの?

  23. 23. アッシュ™🎌 ID: 1C3F6E6502

    >>15
    信虎「そのかわりワシがやっとるよ玊袋がかゆい」

  24. 24. アッシュ™🎌 ID: 1C3F6E6502

    >>18
    細川頼之「まあ半済令認めるまではそこまで権限が強くなかったからね玊袋がかゆい」

  25. 25. 名無しさん ID: 71017BA05E

    信玄が生きてたとしても、武田氏の凋落は確定よ
    どっちにしても本拠地から動けないもの。そうなると上杉氏とガチ込みして消耗するのみ
    村上氏が武田氏に反旗を翻すとかありそう

  26. 26. 名無しさん ID: 5818CAC423

    他の包囲網がうまく機能するか次第じゃない
    どこか綻んで長期化したらそろそろ懐厳しい武田は下がらないといけないだろうし

  27. 27. 名無しさん ID: 1EB140F3D8

    田舎者だから郷里意識が強く、団結する。だから足軽に至るまで強い。まるで旧日本軍みたいだけど、それ故に物量で押し切れば簡単に潰れそう

  28. 28. 名有りさん ID: A13609D9FB

    武田の 滅亡 は 避けれん 必敗 だ
    日本で30年くれえ前 反日ヤクザ大親分組長
    が居た 傘下子分組長 を 何組か持つ
    北朝人 韓国人 タイ人 フィリピン人 らを
    集めた 人材派遣会社を経営してた大組長だ
    だが 跡取りに 一般人を後継者にして死んだ
    これで 傘下だった 子分組長らが 反旗して
    大親分の一般人後継者を会社もろとも 滅した

  29. 29. 名無しさん ID: 27463B0E81

    >>21
    不死身の信玄だから問題なし。遠江、三河と手に入れて、尾張、美濃を手中に収め、近江で
    信長と決戦。不死身信玄だからそのまま近畿、北陸も落とし、中国四国も領土にするだろう。

  30. 30. 名無しさん ID: 085924C39F

    もう少し生きてたら家康は確実に死んでる、信長についてはその信玄がどこまで生きてるか次第だな。

  31. 31. 名無しさん ID: E453631E27

    >>23
    そもそも甲斐って関東公方の領分だよな
    江戸時代の参勤交代みたいに全国の大名が集まれるほど治安も道路事情もよくなかったんじゃないか?

  32. 32. 名有りさん ID: A13609D9FB

    >>28
    後継者が 一般人なうえ 実力無い から
    傘下組長らは 乗っ盗り したのさ
    今の日本政府官僚政治家も 同じことが
    起きるだろ 後継者選びを グズグズして
    権力移譲と実践を積ませて無い から
    アッサリ と滅ぼされる 麻生最高顧問が
    該当するだろな 二階幹事長はすでに失敗した

  33. 33. 名無しさん ID: 7AD85AE0B1

    >>30
    そうでもない
    信玄が長生きしたら信長家康謙信の共同戦線で殲滅予定だった

  34. 34. 名有りさん ID: A13609D9FB

    >>32
    日本国内で 30年前 現実に起きた
    事件だからな・・この会社 警察に
    通報し無いが 頻繁に 喧嘩抗争してた
    死人が出無くても 一生後遺症残った
    のも居る 死人が出たときの後始末は
    知らんがな・・この会社で起きた
    数々の事件は 現代も非情な事件が
    人知れず起き続ける のを知る勉強に
    なったわ だから 歴史を学ぶ意味ある

  35. 35. 名無しさん ID: BB49B186AE

    >>3
    京雀>甲斐武田氏なんて山猿は、若狭武田氏よりはるかに格下やな。
    若狭武田氏は室町様の御身内やし。
    織田様は武衛様(斯波氏)と同格なんやで、
    山猿と同列は酷い話しや。

  36. 36. 名無しさん ID: BB49B186AE

    >>31
    関東管領の部下だから、武田晴信は上杉景虎の関東管領職を認めなかった。

  37. 37. 名無しさん ID: 3C3696160D

    武田信玄が三方ヶ原以降も存命なら、徳川家は滅亡して、三河・遠江・駿河を領有した武田と織田信長は対峙するわけだし、長篠の戦いは起きない。
    足利義昭の指示で、武田信玄と上杉謙信合同で織田信長を同時攻撃なんてこともあるかも。

  38. 38. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>36
    ずっと長尾と呼んでいたからな
    上杉も北条とは言わず伊勢と言っていた
    くっついたり離れたり忙しいんだよ
    女子中学生かお前らと

  39. 39. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>16
    守護は在京してないといけないから
    守護代に土地の統治を任されていたけど
    結局現地で実際に収めてる方が力を持っちゃったので下剋上された
    東の端っこの今川と西の端っこの大内は在京しなくてもよかったのでいち早く戦国大名化できた

  40. 40. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>5
    元気ではない進軍中も高熱出して寝込んだりしてる
    そもそも体丈夫な方でもないのに無理したらそうなる

  41. 41. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>7
    専制君主化しようとした親父を否定して当主になったのに
    結局オヤジと同じ轍踏まされそうになってる時点でな

  42. 42. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>10
    恐れてはいないだろう
    上洛して以降は信玄の方が「信長に見捨てられたら信玄が滅ぶのは必定」とか
    土下座に近いことしてるくらい下手に出てるし

  43. 43. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>11
    北に戦狂いがいなければ良かったが
    そいつがチャチャ入れてくるから足止めされた

  44. 44. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>12
    美濃への通路が領有できず国衆レベルに押さえられる時点で目はない
    だからわざわざ駿河方面から行かざるを得なかった

  45. 45. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>13
    実際信長と謙信はお互いにどちらかが戦していたら
    別方向から攻め込んで挟撃してほしいと何度も約束してるのに
    一向にお互いに攻め込まないから相互不審になって
    謙信側が「攻めろと言ったのになんで約束を守らないんだ!」って
    ブチ切れた手紙を送っている
    信長も「こっちが要請してるのになんで越中方面に兵出してんだ!」と
    キレ散らかした手紙送ってる

  46. 46. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>17
    まぁ幕府の要職にありつきたいだけで天下に号令できるとは思ってないし
    ただの遠征軍だし

  47. 47. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>29
    不死身は負傷などで死なないというだけで
    不死ではないからそこまでに死ぬ

  48. 48. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>5
    駿河の海運には価値無いけどな。
    甲信駿から輸出品は無いし、堺は織田信長の勢力下。
    紀州の根来寺や雑賀衆と交易か?

  49. 49. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>20
    確実に滅ぶとは言えない
    傘下に入るかもしれないし
    信長とやり合って信玄が手間取るようなら反攻に出るだろうし

  50. 50. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>22
    本当の終わらせようと思ったなら浜松城を攻めるはずなのに無視してるから
    滅ぼす気はなかった

  51. 51. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>10
    信忠の松姫に対する妄執が滲み出ている。
    松姫に想いを馳せながら、他の女を抱く信忠君であった。

  52. 52. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>25
    越後にいるはずの村上(しかも息子は家臣化してる)がどうやって反旗を翻すのか

  53. 53. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>34
    ポエムならほかのとこで披露してくれ

  54. 54. 名無しさん ID: 76A2895DC3

    信長の下には現代からのタイムトラベラーが集まるからな。最強よ。

  55. 55. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>43
    甲斐守護職なんだから、関東管領様に従えば良かっただけやぞ。
    甲斐の山猿風情がイキルのが悪い。

  56. 56. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>37
    ありえない
    「将軍の斡旋だろうと絶対に信玄(謙信)とは和睦しない」と
    両方が突っぱねてるから

  57. 57. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>44
    木曽氏がネック。
    豊臣秀吉時代みたいに鉢植えなんてできないし。

  58. 58. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>29
    甲斐の山猿じゃ木曽義仲と同じ運命かと。

  59. 59. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>49
    徳川家康の身内に武田信玄に提供できる女が居ないから、
    配下になることを許されるかな?

  60. 60. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>50
    松平党の本貫地は西三河だから、浜松は本拠地とは見られてない説。

  61. 61. 名無しさん ID: 8E07781F89

    >>27
    そもそも武田軍て平野部での合戦が強いイメージが無いな。
    高低差ある戦場だと無類の強さ見せるが。

  62. 62. 名有りさん ID: A13609D9FB

    >>53
    お前らが 常駐 してるとこが 最適だ
    日本人たちに 伝えるのが 目的だ
    お前らぁ 見なくて いいぜ
    レス返すな と 参謀本部から命令
    出てるのに お前ぁ 絡んで来る

  63. 63. 名無しさん ID: E453631E27

    >>36
    それは享徳の乱とか永享の乱で関東がグチャグチャになった結果であってもともと関東公方は将軍に代わって関東を治めるために遣わされたんだよ

  64. 64. 名無しさん ID: E453631E27

    >>7
    甲斐や信濃の有力者の子弟を集めて片っ端から偏諱を与えて自分の家臣団に組み込もうとしてるよ
    それは近世大名化への第一歩だろ?

  65. 65. 名無しさん ID: 27463B0E81

    >>47
    不死身でないなら三方ヶ原の合戦の後に死ぬからそこでOUT。家康にさえ勝てないのが
    信玄なのよ。不老不死だったら良かったのにね。

  66. 66. 名無しさん ID: 526A0A3A89

    信玄が生きてたら、尾張が脅かされるようになるんで兵力割かれて、浅井朝倉が滅ぼされなかった可能性が高くなるんじゃね?
    そうなると第二次信長方位戦略が成功することになるんでわからない
    とりあえず信長と信玄の直接対決ってのがあるだろうからその結果次第だろうな

  67. 67. 名無しさん ID: C721755E29

    生きてても野田城で足止めされるの変わらんからなあ・・・
    信玄が野田城落とす頃には信長自身がある程度自由効くようになっちゃってるからので、岡崎あたりで信長本体と激突して順当に信玄が負けて甲斐駿河に追い返されるだけじゃね
    家康がそれまで耐えられるか否かが変わるだけで

  68. 68. 名無しさん ID: A209E692AB

    まぁ陣没しなければそうだったろうな
    あの勢いのまま信長領に突入されたら打つ手ナシだったろうし

  69. 69. 名無しさん ID: 0E64F8A0EA

    >>39
    守護代が排斥した勢力が守護と合流して紛争化して、幕府が守護代側に肩入れした長禄合戦とかもあるけどな

    守護の独立性そのものが幕府にとって邪魔だからって火種に火をつけまくるのが当時の将軍

  70. 70. 名無しさん ID: B02A41F8EB

    国人衆に支えられてあくまで甲府から本拠地を動かさなかった信玄と、新領土を得る度に本拠地を動かして国人衆の力を無力化していった信長とでは、国人衆の力を無力化させた信長の方が地盤は安定してるだろ?

  71. 71. 名無しさん ID: F85B1F950C

    >>2
    馬鹿なこと言ってないで勉強しなさい。

  72. 72. 名無しさん ID: 57A3ACE011

    武田家の領地だと、どこも山だし本拠地を移しても一緒だろうと思うが、どこが一番いいのかね
    駿河だと北信濃へ遠くなってしまうし諏訪あたりかな

  73. 73. 名無しさん ID: B4257F471C

    火山噴火イベントが無理ゲーすぎる

  74. 74. 名無しさん ID: 16217D4C71

    >>14

    包囲網ひいていた側も、周りに敵対勢力抱えて居たからね。

  75. 75. 名無しさん ID: 3C3696160D

    上杉謙信と北条氏康が武田信玄の強大化は望まないだろうからな。織田信長を倒すまでは出来ないだろうな。

  76. 76. 名無しさん ID: F7ECF6BB5C

    >>39
    守護代に下剋上されたのは、越前の斯波氏・越後の上杉氏・美濃の土岐斯氏・周防の大内氏・出雲の京極氏・阿波の細川氏ぐらいでは?

  77. 77. 名無しさん ID: F7ECF6BB5C

    >>13
    だから、義弟(本願寺顕如)に牽制を要請してる。
    上杉にしたら善光寺平より越中(の金山)の方が大事なんで。

  78. 78. 名無しさん ID: F7ECF6BB5C

    >>72
    武田勝頼>だから新府城なのです。

  79. 79. 名無しさん ID: 271501C2D6

    >>76
    ぐらいって複数挙げられてる時点で破綻してんだろ

  80. 80. 名無しさん ID: 6157F9B28D

    正親町天皇が、信玄が織田領に攻め込んでもほどほどのところで講和の勅命を出してたやろな。
    反対に、信長が武田領に攻め込んでもなんもせんかったと思う。
    なんだかんだで、あの当時、信長の資金が天皇を天皇たらしめ、天皇は天皇として信長に天下静謐を実現させようとしてたからな。

  81. 81. 名無しさん ID: 1E60C91F63

    信玄は攻略に用心深すぎて時間をかけすぎるので、信玄ひとりでは信長を攻略するには時間的に寿命が先に来て終わる。

  82. 82. 名無しさん ID: 722CF7CEA9

    >>15
    安芸や若狭の武田が活動してたからね
    応仁の乱に呼ばれた方が本家

  83. 83. 名無しさん ID: 413C59E43C

    三河まで武田になったら美濃の山だけ武田に接しててそこまで気にしなくても良い時と違って、大部隊尾張に貼り付けないといけないから信長の侵攻速度かなり落ちてただろうな
    尾張に置くのは地縁のある丹羽か柴田だろうけど、秀吉や光秀がこっちに回ってたら勢力を伸ばせず歴史が変わってるかもな

  84. 84. 名無しさん ID: 91CE5E1023

    家康まで余裕でボコられてるからあの時点で信長が勝てたとはちょっと考え難い

  85. 85. 名無しさん ID: 2068CC7922

    >>29
    不死身信玄くん謙信から逃げまくってるやん

  86. 86. 名無しさん ID: D5257064E2

    >>60
    三方ヶ原の先にある堀江城を取れば浜松城の兵站線を分断できるんよ
    実際、三方ヶ原で勝ったあと信玄は堀江城を攻撃してる

    まぁ天候不順で数日で撤退して、代わりに三河の野田城を落として徳川の防衛線崩壊させたけど直後に病没

  87. 87. 名無しさん ID: FADC2F469B

    どっちかというとイフとして面白いのは長男の晴信に全て任せてバックアップに徹した場合じゃね?
    晴信は律儀者で通ってて外交が上手いから信長包囲網が強固になってやばかったと思う。

  88. 88. 名無しさん ID: 01ACC27E35

    徳川家康が滅ぼされて終わり。西上作戦とか言っても、本来の目的は家康討伐だし。長篠の戦いを経ない武田勝頼は、対織田信長より先に「御館の乱」とか介入しそう。

  89. 89. 名無しさん ID: A3AE5C50E4

    >>2
    軍事ミリタリー速報でもアンタにクリソツ書き込み見るが、在ニチだねアンタ。

    李舜臣は海戦の達人というより、夜襲や騙し討ちバッカの卑怯者、で戦時中でも止めない愚かな権力争い巻き込まれ首にされたヤツ、当時部下以外全然認められてない奴等。

    もう少し調べ書きな、都合良い結果ありきで人物の功績を捏造すんなよ、皆わかってるの「コイツ嘘ばかり」と見透かされてんぞ。

  90. 90. 名無しさん ID: F4E64D9E80

    >>1
    戦国オールスターを壊滅させた李氏朝鮮軍の方が強いな。

  91. 91. 名無しさん ID: 243D6135E5

    >>88
    武田は北条と同盟むすんでるし、上杉との戦いも落ち着いてる状況で、徳川勢力が消えたら尾張美濃が攻撃対象になるだけじゃん
    浅井朝倉もそのまま滅びずにいられるだろうし、徳川征伐だけで終わりとも思えないけど

  92. 92. 名無しさん ID: F4E64D9E80

    >>89
    正々堂々正面からとかアホのやる事では。

  93. 93. 名無しさん ID: F4E64D9E80

    >>55
    田舎の機織り職人の長尾が関東管領名乗るのおこがましな。

  94. 94. 名無しさん ID: 7B4C545892

    >>78
    それは躑躅ヶ崎城下の拡張性が限界迎えたからやな

  95. 95. 名無しさん ID: E8197E1CA6

    >>88
    信長目線だと「武田と上杉の仲介大変やったで〜」って信玄が手紙だした時には既に美濃・遠江に進軍されてたっていう絶許案件やぞ

  96. 96. 名無しさん ID: 27463B0E81

    >>85
    不死身でも負ける時は負けるから。六韜三略に精通した大武将でも軍神には勝てないよなあ。

  97. 97. 名無しさん ID: 33BF453B76

    >>95
    間違ってた
    信長が信玄に手紙出した時や

  98. 98. 名無しさん ID: 8A0C866679

    >>79
    66ヶ国中の1割にも満たないのだが?

  99. 99. 名無しさん ID: 68211FA6DD

    >>84
    織田家の躓きというのはだいたい無能佐久間が絡んでる。あれが秀吉、明智のような有能な外様なら結果はどうだったか

  100. 100. 名無しさん ID: 1721A689EB

    >>87
    晴信?
    武田信玄>ワシの諱やないかい。
    武田晴信の長男義信は死んでるし、そもそも外交経験無いぞ。

  101. 101. 名無しさん ID: 3ED8348C20

    >>92
    全然。正攻法を用いるのは兵力や物資などが相手よりも多く用意できた場合、つまり戦う前段階から勝利してるって話なんだけど。それを小手先の先方でどうにかしようとするのがそれを準備できなかった側

    孫子の時代からそう言われてるが…それを、アホ呼ばわりとはお前さんは孫子より偉大なのかね。

  102. 102. 名無しさん ID: 3ED8348C20

    >>23
    若狭武田氏「もとは安芸武田氏の分家だけどうちが事実上在京ないし、有事の際には兵を出しているし、若狭丹後という近畿周辺二か国の守護でもあり、安芸にも養子を送っている…ので一度滅んだ甲斐よりもうちの方が事実上本家扱いなんだよね。まぁ、幕府の混乱に巻き込まれて衰退、最終的には本能寺の変で明智方に与して滅亡したけど。まぁ、生き残りが京極家に仕えてはいるが」

    安芸武田氏「その若狭家の混乱に乗じて一応は独立を果たし、大内や尼子とやり合いながらも安芸統一寸前まで行った・・・所を、毛利元就にやられた(初陣)ので再び若狭武田氏から養子をもらってどうにかやっていたが結局大内毛利連合軍の前に大名家としては滅亡しているが子孫は毛利家に仕えている。」
    高杉晋作「自称ながら安芸武田氏の子孫が俺な。」

  103. 103. 名無しさん ID: 3ED8348C20

    >>98
    逆に考えましょうね。
    いわゆる守護大名から戦国大名になれたのが島津(ただし元分家)、大内、大友、武田(甲斐だけだは一回滅亡している)、今川ぐらいなので。

    その他は守護代どころかそれ以下の地位の部下(例:ノッブの家)や国人領主(ヤッスの家)どころかポットでのよそ者(奔っている新九郎さんち)に乗っ取られているので。まぁ、最終的には百姓でのサッルに征服されたんだが。

    実際問題三管領四職で大名として残っている家ないし。(家系的には残ってはいるが)

  104. 104. 名無しさん ID: 3ED8348C20

    >>6
    その場合は義昭が編成した近畿の大名や武将の連合軍による勝利であって信玄は全く関係ない。
    実際に彼が編成した義昭軍に追い詰められていたのは事実だしね。ノッブの必死の反撃と引き抜きで連合軍が瓦解したけど。

  105. 105. 名無しさん ID: 6193D4D246

    >>48
    天竜川には南朝街道()があったぞ。

  106. 106. 名無しさん ID: 6193D4D246

    >>85
    不死身の鬼美濃は、武田さんちの馬場くんだぞ。
    馬場隊700と織田の佐久間隊6000なら互角の戦力だ。

    だから、信玄のことを不死身と表現するのは誤解のもと。

  107. 107. 名無しさん ID: 6193D4D246

    >>86
    その昔、堀江県というのが日本にあったと言われている。。

  108. 108. 名無しさん ID: D70039EEC7

    >>98
    複数国の守護を兼任してたり守護が不在な国があったりで、守護の母数はそれよりだいぶ少ないんやで

  109. 109. 名無しさん ID: D70039EEC7

    >>107
    虚偽報告で国高を半分近くかさ増しした、文字通り存在してはならない県なんだよなぁ

  110. 110. 名無しさん ID: 6193D4D246

    >>83
    武田なら古い井伊の親族をおさえて統治に使っていたぞ。
    確かに、そこを治める根拠のある者を調べったうえで、使っている。

  111. 111. 名無しさん ID: BFAB9E349C

    生きている間は攻め込まなかっただろうな。

  112. 112. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>74
    ちなみに毛利も包囲網を食らっていてその打破のために信玄同様信長と同盟を結んでいる。
    で、信玄も毛利も包囲網が打破された瞬間にノッブに殴りかかってくるという人情紙風船状態

  113. 113. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>51
    あっちの方の諏訪頼重「貴族や武士、特にその上澄みの人の結婚は愛したから結婚ではなく、結婚してから愛するのが常識ですよ。側室や愛人は別ですが」
    新万札の人「更に言えば日本でも一夫多妻は昭和の初期ごろまでは常識ですし。」
    某重巡ダンケさんの元ネタの人「その側室や愛人でもそれなりの地位を用意してくれて子供には継承や相続権を付与してくれるだけ日本をはじめとしたアジアはまだましなんだよなぁ」

  114. 114. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>11
    その場合は義元がいる最盛期の今川とその同盟国である北条氏康が相手になるので北条と一緒に謙信単独と戦うよりもひどい目にあう。

    というか桶狭間後即座に今川侵攻したように見えるけど戦後も7年近くは支援や援助をしている…ので信玄からしてみればそれだけやっても立て直しが出来ていない(まぁ、桶狭間で主要武将ほぼ全員戦死なので是非もないが)時点で同盟の意義もメリットもない…となる。

  115. 115. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>13

    偽の人は桶狭間以降は北陸に目を向けているので北信濃や関東にはほとんど出兵していない。

  116. 116. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>56
    なのに必死で和睦斡旋していたのがノッブで西上作戦直前に「もうすぐ話が付きそうなので信玄さんも変な行動しないでくださいね」という手紙を義昭と一緒に送っている…。

  117. 117. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>94
    新府城は信濃-甲斐-駿府をつなぐ要路なので勝頼の大名としての能力が高いと評価してもいい一事ではある…なお、金と時間がなかった模様。

    ちなみに甲府城は上記のような要路ではないが甲斐一国を統治する拠点としては十二分に機能している…躑躅ヶ崎館は甲斐武田氏の統治としては十分な拠点。

  118. 118. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>99
    対武田戦線においてここまで追い詰められたのはノッブが懸命に止めたにもかかわらず不用意に信玄を挑発した家康が原因であって別段、佐久間が有能か無能か関係ない。

    ついでに言えば佐久間隊は先発部隊であって増援が後から来る予定だったのがヤッスが先走った結果おじゃんになった…という説もある。ちなみにノッブの感想曰く「ヤッスは使えない」と知り合いに手紙送ってる。

  119. 119. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>64
    ただし、一門の調整と後継者の指名には失敗しているけどね。

    まぁ、どこでもよくある話だが

  120. 120. 名無しさん ID: B21F4861E8

    >>39
    ちなみに在京していたのが帰国できてそのまま戦国大名化できた…という結構レアケースが能登畠山氏。
    8代目以降は家中との対立で衰退、謙信に滅ぼされたけどうまく八代目がまとめてくれれば越中加賀を制覇して謙信とやり合えた可能性もあった(地元民の願望)

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