引用元：第二次世界大戦について語るスレ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744373854/
1: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:17:34.29 ID:mxv3MU6M0
日本は侵略戦争だったのか、自衛のための戦争だったのかどっちなんや
満州国をさっさと手放せばよかったんやろか？
満州国をさっさと手放せばよかったんやろか？
2: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:18:33.01 ID:mxv3MU6M0
言うてもやっぱアメリカが悪いよな
4: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:19:30.58 ID:eTGd1kpy0
自衛論ならアメリカだって馬鹿が真珠湾攻撃しなきゃ手出してないやろ
7: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:21:02.58 ID:mxv3MU6M0
>>4
自衛のために開戦するしかなかったんじゃないのか
自衛のために開戦するしかなかったんじゃないのか
5: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:20:33.56 ID:ybjGXuVr0
日支事変については侵略というより関東軍内部のチキンレースやろな
11: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:23:02.05 ID:WmITKMtn0
>>5
侵略やで
あわよくば美味しいとこ持って行こうとして泥沼化やからかなりダサい
侵略やで
あわよくば美味しいとこ持って行こうとして泥沼化やからかなりダサい
10: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:22:29.45 ID:mxv3MU6M0
>>5
あれがそもそもの間違いなのは間違いないな
中国が思った以上に引かなかったのが誤算か
あれがそもそもの間違いなのは間違いないな
中国が思った以上に引かなかったのが誤算か
14: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:25:19.95 ID:WmITKMtn0
>>10
第二次上海事変の時点で中国軍のかなり戦力過小評価してた臭いからなぁ
第二次上海事変の時点で中国軍のかなり戦力過小評価してた臭いからなぁ
6: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:20:35.44 ID:Jc8EfaxP0
まず全世界の死者5000万以上とか
絶対にあり得ないデタラメだよなあ
絶対にあり得ないデタラメだよなあ
9: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:22:09.93 ID:WmITKMtn0
>>6
効率良く人死んどるからそうなるんやで
独ソ戦とかこの世の地獄や
効率良く人死んどるからそうなるんやで
独ソ戦とかこの世の地獄や
13: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:23:53.67 ID:mxv3MU6M0
>>9
ほんまに3000万人近く死んだんかな？
ほんまに3000万人近く死んだんかな？
19: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:27:36.53 ID:WmITKMtn0
>>13
ソ連の戦術が犠牲者出しても占領したらワイの勝ちや！って感じやったしそんぐらいでとると思うで
ソ連の戦術が犠牲者出しても占領したらワイの勝ちや！って感じやったしそんぐらいでとると思うで
8: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:21:55.02 ID:OiyM8tzA0
知らんけどイギリス悪いで何でもすむやろ
12: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:23:09.64 ID:k6NFFngq0
やっぱ帝国主義やったんか？
15: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:25:39.49 ID:mxv3MU6M0
>>12
そこも難しい
満州事変から日中戦争の流れは陸軍の暴走、海軍の暴走とも取れる
そこも難しい
満州事変から日中戦争の流れは陸軍の暴走、海軍の暴走とも取れる
17: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:27:17.85 ID:EElADz6a0
盧溝橋事件さえなければ
トラウトマン和平工作さえ成功していれば
東アジアの盟主は日本のままだったのに
トラウトマン和平工作さえ成功していれば
東アジアの盟主は日本のままだったのに
18: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:27:31.96 ID:mxv3MU6M0
イギリスとアメリカは自分らは植民地持っといて日本がそれをやろうとすると反発してきたってとこが1番納得いかんよな
21: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:28:42.98 ID:d5np90YE0
侵略やぞ
経済的に有利になると思って満州を攻撃したが世界的に孤立するわ、たいして経済も上向かないわで無茶苦茶や
経済的に有利になると思って満州を攻撃したが世界的に孤立するわ、たいして経済も上向かないわで無茶苦茶や
33: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:33:54.66 ID:mxv3MU6M0
>>21
関東軍が暴走したことが発端ではあるけど日本国の意思とは相違があったとなればどうなんや
軍をコントロールできてなかったってことは国の落ち度なんだけども
帝国主義と捉えられるものなのかそれは
関東軍が暴走したことが発端ではあるけど日本国の意思とは相違があったとなればどうなんや
軍をコントロールできてなかったってことは国の落ち度なんだけども
帝国主義と捉えられるものなのかそれは
26: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:29:33.00 ID:UspK9Sji0
満洲国があれば今頃石油資源を日本が確保出来てる世界線だったけどな
28: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:30:29.61 ID:WmITKMtn0
>>26
もし掘れてもソ連が殴りつけてくるからまぁ…
もし掘れてもソ連が殴りつけてくるからまぁ…
30: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:32:13.22 ID:E+yCBXpm0
アメリカってほんま地理的に有利な国だよな
周りに脅威になる国家がねーしな
周りに脅威になる国家がねーしな
31: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:32:15.18 ID:aUJGuvrQ0
中国に対しては間違いなく侵略戦争だよな
そのせいで孤立したのに美化する為に解放戦争だの防衛戦争とか言ってる
そのせいで孤立したのに美化する為に解放戦争だの防衛戦争とか言ってる
35: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:34:34.10 ID:EElADz6a0
>>31
太平洋戦線は植民地解放戦争と言い張れないこともないけど日中戦争はどう繕っても侵略やね…
太平洋戦線は植民地解放戦争と言い張れないこともないけど日中戦争はどう繕っても侵略やね…
38: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:35:49.99 ID:WmITKMtn0
>>35
なおフィリピンは独立予定だったのに占領されて最後は焼け野原になった模様
なおフィリピンは独立予定だったのに占領されて最後は焼け野原になった模様
43: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:37:40.56 ID:mxv3MU6M0
>>38
フィリピンはちょっと場所が悪すぎたな
フィリピンはちょっと場所が悪すぎたな
39: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:36:28.57 ID:NGuG/5t70
あの頃の日本は鉄砲玉みたいな国やったからな
気に入らんやつみんなしばいて回る狂犬や
そんでアメリカに睨まれてたけどあろうことか先にぶん殴りに行ったからとんでもないことになった
気に入らんやつみんなしばいて回る狂犬や
そんでアメリカに睨まれてたけどあろうことか先にぶん殴りに行ったからとんでもないことになった
44: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:39:08.48 ID:NGuG/5t70
まだ悪夢のインパール作戦から100年も経っていない模様
45: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:39:19.32 ID:EElADz6a0
満洲までは国際的にまあしゃーないか、で見逃されてたのに欲出して中国丸ごと手に入れようとした結果総スカン(禁輸)からの逆ギレパールハーバー
ワイのアジア太平洋戦争観や
ワイのアジア太平洋戦争観や
51: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:43:41.33 ID:aUJGuvrQ0
>>45
ワイもそんな感じやな
満州台湾で満足して大人しくしてれば良かったのに欲だし過ぎたよな
ワイもそんな感じやな
満州台湾で満足して大人しくしてれば良かったのに欲だし過ぎたよな
52: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:44:00.87 ID:hiviSIiz0
>>45
仏印進駐がABCD包囲網から計画しとったからな
米との開戦もハルノート前から決めとったから弁護の余地はないな
仏印進駐がABCD包囲網から計画しとったからな
米との開戦もハルノート前から決めとったから弁護の余地はないな
54: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:46:30.88 ID:Czw7CtSj0
>>45
満州辺りで止まった場合でもソ連中国の二正面で対峙せなあかん事になるから前途多難やなとは思う
満州辺りで止まった場合でもソ連中国の二正面で対峙せなあかん事になるから前途多難やなとは思う
48: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:41:27.41 ID:uh/Lu0xO0
日本がいなかったらアジアは第2のアフリカになっていた
これをどう解釈するかでしかない
日本から見た景色に関しては
53: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:46:15.61 ID:mxv3MU6M0
>>48
戦勝国は戦闘に勝った国じゃなくて当初の目的を達成できた国のことを指すっていう言葉を残した人がいるみたいだけどアジアの独立が加速したことを考えると日本の思想は実現できたと言ってもいいんよな
戦勝国は戦闘に勝った国じゃなくて当初の目的を達成できた国のことを指すっていう言葉を残した人がいるみたいだけどアジアの独立が加速したことを考えると日本の思想は実現できたと言ってもいいんよな
61: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:50:38.07 ID:Czw7CtSj0
>>53
日露戦争でその意義語るならまだ理解出来るが太平洋戦争やとちょっとその理屈はきついかな
日露戦争でその意義語るならまだ理解出来るが太平洋戦争やとちょっとその理屈はきついかな
56: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:47:43.31 ID:cTQ7M+b50
>>53
開戦の詔とか見てもアジアの独立を促したいみたいな内容一切ないんやが
全く戦争目的は達成出来てへんぞ
開戦の詔とか見てもアジアの独立を促したいみたいな内容一切ないんやが
全く戦争目的は達成出来てへんぞ
64: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:53:45.24 ID:mxv3MU6M0
>>56
大東亜戦争として発表されてるだろ
大東亜戦争として発表されてるだろ
68: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:58:36.03 ID:cTQ7M+b50
>>64
もともと大東亜共栄圏なるワードは「日満」を想定した言葉でゴリゴリの大陸勢力域拡張路線の中で使われてたんや
んで大東亜戦争いう呼称もいわゆる日中戦争＋対米戦争を包括する呼び方として導入されたに過ぎない
もともと大東亜共栄圏なるワードは「日満」を想定した言葉でゴリゴリの大陸勢力域拡張路線の中で使われてたんや
んで大東亜戦争いう呼称もいわゆる日中戦争＋対米戦争を包括する呼び方として導入されたに過ぎない
そこにアジア開放だのなんだのが盛り込まれたのは完全に後付け
50: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:43:34.29 ID:mxv3MU6M0
日露戦争で勝利したのに賠償金も取れず怒り狂った国民が居たが故に日中戦争をやめれなかったんかな
さっさと撤兵することができてたらどうなってたんだろうか
さっさと撤兵することができてたらどうなってたんだろうか
57: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:49:07.19 ID:Czw7CtSj0
>>50
今のロシアと同じで何かしらの成果あげられない限り無理やで
国共合作された時点で詰みや
今のロシアと同じで何かしらの成果あげられない限り無理やで
国共合作された時点で詰みや
55: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:47:09.88 ID:Yx1/VhHx0
日露戦争負けてたらどうなってたんやろな、日本は
66: それでも動く名無し 2025/04/11(金) 21:54:06.80 ID:EzZpEp9i0
日露戦争後に「ワイらキミにめっちゃ協力したんやし大陸での商売に一口乗らせてや」言うてきたアメリカに
逆ギレして追い返した時点で日本の運命はもう決まったようなもんやろ
逆ギレして追い返した時点で日本の運命はもう決まったようなもんやろ
以後も陸軍は大陸でイキリ散らかし続けるし
海軍は対米「防衛用」艦隊作りにめちゃめちゃな金使いまくるし
んで締め付けられてもいまさらごめんなさい出来ひんから自分から開戦するしかなくなった
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
悪の日本が世界を侵略したが正義のアメリカが解放した
爺さんが予科練だった
今のロシアのように何を言っても悪者だからな
日本が中韓を侵略した過去の歴史を日本人は認めるべきだ
>>1
正義のアメリカは今は悪の中国を懲らしめてます
>>2
よかよか
ルーズベルトが日本嫌いだったから
侵略すればインフラ整備で財閥が儲かり、軍部は天下り先が増える
侵略は最高ですよ
昔は南京虐殺、今はブチャ虐殺
>>9
ナチス「どうやったら1週間で100万人も処理できるんだ？」
独ソ戦とかいう陸地で隣り合ってる世界のトップ２と３がガチの総力戦とかやばすぎ
近代であんなの二度とないだろう
>>日本は侵略戦争だったのか、自衛のための戦争だったのかどっちなんや
ロシアやイスラエルを見ればわかるように
（自衛）戦争のための言い訳なんて
侵略者の都合でいくらでも錬成できる
古代を別にすれば、すべての戦争は自衛戦争だとすらいえる
日本は自衛戦争を始めただけだなんていう能書きには何の意味もありません
日本もロシアも止むに止めれず始めた戦争だけど
世界からは一方的な悪者にされてる
アメリカの人種差別による経済制裁に抗った結果だよ その辺は根性なしのロシアと違うし
日本国民と日本兵の犠牲でアジア諸国の独立の礎を築いたと言える
>>13
いくらでも辞めれるんだよ！！！！！
ソ連の油田地帯の攻略を目指して山越えしていたのに
普通に登山してしまったドイツの山岳旅団
>>3
そんなナチスドイツ礼賛なテロリストウクライナ
第一次世界大戦 「 第二次もある 」
第二次世界大戦 「 第三次もある 」
>>9
遺体の数が合わない南京に
動き死体のブチャ共通してるのは、でっち上げ
ウヨちゃん「自衛戦争だったってマッカーサーも言ってるのぉーー！」
アジア諸国「大日本の台所事情はどうでもいいんだよ。巻き込まれたほうは侵略で大迷惑」
>>14
南印進駐の1941年までアメリカは石油を日本に輸出してたし
戦後のアジア独立はアメリカがマーシャルプランで各国に圧力かけたからなんだけどね
インパール作戦は悪くない。元々アラカン山脈越えは英国レンジャー部隊が先にやり、ビルマの発電所やダム、橋梁爆破をやっていた。彼らは機関砲や大砲を分解してラバに載せ、ラバは最後には糧食にして活用したんだよ。ラバが山道を行く写真が残っている。これを逆に行ったのがインパール作戦だ。部隊は三方向から行われ。南の部隊は補給基地奪取、中央部隊は戦車で幹線道路を踏破、北の部隊が山越えで、ネットではこれが取り沙汰され、南部中央の部隊の行動は無視されているんだよ
満州事変→中国の反日テロが原因
日中戦争→ドイツに協力してもらった軍事力で日本に勝てると思い込んだ蒋介石の暴挙
日本は敗戦したけど、その後にアジア各国は続々と独立戦争に勝利したからな
アジアの民心をつかむ事が出来れば日本に勝ち目があった
しかし、実際には中国共産党、中国国民党、韓国革命政府、インドガンジー、ビルマアウンサン将軍、ベトナム解放軍、フィリピン自由軍、ニュージーランド軍など、続々と日本に反旗を翻し連合国側で参戦した
これが日本の敗因
ハルノートが最後通牒ではなかったのに日本が手を出したとかいうけど
わざと最後通牒を出さずに日本に手を出させるつもりだったしな
アメリカに嵌められたのは間違いないけどそうなった経緯は日本に問題があるのかね？
人類史上最も愚かな行為
婆さんが軍需工場で働いてた時、工場の責任者は一応軍人だけど普通のおじさんでわりと軍事機密を教えてくれたらしい
何を弁解しようが日本が侵略戦争犯罪国家であるということに変わりはない
日本による真の反省、永遠の謝罪そして無限の償いが必要だ
資源と開発力
この両輪がないところは負けた
>>27
口が軽いのは日本人の特徴だからな
>>28
そのネタしつこいね
牟田口廉也はマレーの虎山下将軍が頼りにするくらいには有能だった
>>4
世界基準では侵略される奴も悪い
悪になり切れなかった日本政府の負け
対米戦はハワイよりパナマ破壊できなかったのが致命的
パナマとハワイ両方ヤれてたら目算通り講話に持ち込めた可能性
>>28
うるせいな徴兵逃れの乞食キムチ
>>12
錬成とか頭悪すぎ
>>22
牟田口が糞だったのは事実
>>25
アングロサクソンは常に敵を潰してきた
トランプの対中見てりゃわかるだろ
大東亜戦争ではね
初期日本軍が大戦果を挙げてるとき、例えばアメリカ大統領のような誰も無視できない存在がタイミングよく仲裁に入れば
日本は戦勝国になれた
>>12
理由は関係ない
勝てば官軍
強者がすべては真理
>>21
対日戦を国内外に正当化するために米自らが大義名分変えただけ
対戦国とはいえ民間人を大虐殺していい理由にはならない
>>28
素性がバレるよ
こういうスレには史実で語る者が大多数だからね
引っ込んでな
>>39
日露戦争のように
>>30
日本人は20円？70円？でオーケー、だっけ
気前よく奢ってやるだけでペラペラ喋るスパイ天国だったな
>>1
善悪は勝者が言える
万年敗戦国民にその資格は無い
>>17
20世紀脳乙
>>32
名将は引き際も弁える
進軍一本槍の牟田口はなあ
馬鹿が立案して馬鹿が計画し、馬鹿が実行した馬鹿三乗の戦争。
>>4
東京裁判で終了
何時までも言うのは生まれがお察し
今現在世界各国に迷惑をかけている国家の代表がその二国だ
>>7
有名と言えば有名な話
>>34
最初から悪でしか無かったよ。
欲かいて満州制覇に乗り出し、そのまま支那に攻め込んで日本を窘めたアメリカに牙向く狂犬だったし。
＞パナマとハワイ両方
実行出来たら当然やってただろ？
能力が無かったから出来なかっただけで。
>>42
日本人の性根は本当に救いようがない
>>21
アメリカ大使館の声明はいらないから 消え去れ
歴史を知る者と感情だけで能書き垂らす二種類が※欄を席巻
何十年繰り返すネタだ？
>>24
要は情報工作戦に敗北したってこと
前大戦なら日本流で凌げただろうが時代が変わった
米のしたことは親米傀儡政府作らせて交易独占する間接統治だから
第二次世界大戦後、アメリカは、アジア諸国を開放した正義者だったと言っている人がいるけど、
そんなわけないだろ！
あれはな、独立させることと条件に、アメリカ・ドルを貿易決済通貨・世界基軸通貨として使う、という条件付きだよ！
例えば、日本。
ロシアから日本が石油を買うとき、円ではなく、ドルで買う。
そうすると、アメリカは円を持つようになり、ロシアはドルを持つようになり、日本は石油を手に入れる。
でも、これ、ちょっと考えたら、おかしいだろ？
関係ないアメリカが円を持てるようになるんだから。
そして、ロシアもルーブルや円ではなく、関係ないアメリカの通貨であるドルを持つようになるんだから。
こうなると、どの国もアメリカを侵略できなくなる。
手持ちのドルを暴落させることになるからだ。
しかもアメリカは、各国の通貨をどんどん蓄えることができるようになる。
結局な、アジアの独立なんかじゃないね。
ドルによる経済侵略。
>>25
嵌めるも何も自分から首突っ込んで行った日本に問題が無いわけはない。
まるで当たり屋だ。
>>15
そんな単純なら既に戦争のない世界になってる
>>54
いいや、わざとデタラメを書いて煽ろうとする馬鹿を加えて三種類だよ。
>>51
くだらん。
誰も朝鮮なんか欲しがってない。
もちろん日本もね。
>>52
鏡に向かって言ってるのかw
>>52
だから、いらんよ。
１０兆円くれるって言ってもね。
済州島も、巨濟島も
個人的には広田弘毅氏の罪状と刑について(東京裁判の評決含む)は思う所多く、せめて無期禁固くらいになっていれば現代日本の国会政治に役に立つ人物になったはず。結局は今後も続く、戦勝連合国が敗戦国を牛耳る歴史
>>51
ちゃんとお勉強してから話そうね
今の日本はデタラメ教える大人が多いからねw
>>60
直球はダメよん
スレ終わっちゃうじゃんw
>>44
なんか勘違いしてない？
朝鮮人に日本人が本当の事なんか、言うわけないだろ。
逆に言えば、本当の事を聞いても、それを活用できなければ、無能だな。
>>58
じゃあ、朝鮮はさっさと独立しろ。
今だってやってるだろ。
大統領を弾劾裁判にかけ、親北派を大統領に就任させようとしている。
北朝鮮なんか、金持ってないことを知っているくせに、北の後ろには中国がいることを知っているくせに、そこのところは、見て見ないふりする。
日本はもう韓国を見捨てる。
秘密工作でアメリカ大統領をルーズベルトからトランプに変えてれば日本は勝った
偉大な国家とそうじゃない国家の違いは危機の時代に有能な指導者が出てくるかどうか？
だそう
中国共産党が国治めるより日本が治めた方がマシだった
>>43
mistype
日露戦争のように w
>>18
第二次世界大戦が起きたから「欧州大戦」が第一次世界大戦になったんやで。
>>22
ラバじゃなくて牛。
日本軍が殺した中国人より毛沢東が殺した中国人の方が多いし、大日本帝国が殺した朝鮮人より李承晩が殺した韓国人の方が多い。
アメリカのユダヤ人大統領ルーズベルトがヒトラーの反ユダヤ思想と、ヒトラーが開発しているとされた原爆を怖れ、なんとかイギリスと一緒になってナチスドイツを早めに叩きたかったが、中立法という国内法のせいで、直接アメリカが攻撃されない限り宣戦布告できないという制約があった。なので、三国同盟でナチスドイツと提携していた日本から攻撃されれば、ドイツへの参戦が可能になる、ということから、中国での侵略行為を口実に徹底的な経済封鎖を行う一方、中国では蒋介石に大規模な援助を行い、日本に消耗戦を強いらせることで、経済封鎖の効果をあげさせ、日本に対米参戦を行わせた。
>>25
＞ハルノートが最後通牒ではなかったのに日本が手を出した
例えば平時の『自衛』では、急迫不正の侵害があって初めて必要且つ相当限度の反撃が適法になるが、不戦条約締結時に英米が留保した『自衛戦争』では、如何なる保護法益に対する如何なる侵害を以て自衛戦争が可能になるかの判断が各締約国の裁量に委ねられていたので、実のところ、日米どちらが先に「手を出した」かは法的に見て問題ではなかったりする。
ただ政治的に見て、国内の孤立主義者を納得させるだけの参戦理由を欲しがっていたルーズベルト政権に、「騙し討ち」という恰好の宣伝文句を与えてしまった日本のやり様については、もうちょっと何とかならんかったのかと言いたくなるわな。
統帥部は統帥部で、真珠湾攻撃に先立ち宣戦を事前通告するつもりがなかったばかりか、完全な奇襲による開戦を意図して、日米交渉さえも打ち切らないで置いて欲しいと外相に申し入れる有様。
外相が統帥部の申し入れを拒否したことで、なんとか真珠湾攻撃に先立ち日米交渉打ち切りの通告を行うことで落着するも、今度は外務省と出先の不手際で通告自体が遅れる有様。
ぐだぐだすぎる・・・
>>28
自分でハートを一つ記すなよ キムチ常食ミンジョク
>>3
まあロシアはしゃーない
明らかに世界秩序を逆行させとるからな
しかも弱いという・・・
強ければまだ格好もついたんだが、ウクライナ程度に苦戦しとるからな
>>12
まあその通り
>>40
ただ勝ち方にもよるな
今のロシアは論外として、アメリカの中東統治も結局うまくいかなかったしね
>>37
止めない上層部はもっと悪い
>>56
それもあるけど日本の海外統治方法を見ると遠からず限界は来てたよ
日本から全部持ち出しなんだもの
朝鮮や中国をそれで統治なんてできるわけない
>>57
別にそれでいいだろ 誰か困ってるか？
>>69
それなら勝ててたな・・・・・
まあでもアメリカに勝ったところで大日本帝國に先は無かったと思う
アメリカに勝つ勝たない以前に中国朝鮮を捨てられなかったのが敗因
>>71
日本がマシじゃないからアウト
日本は、日中戦争は別だったが、WW2以降は常にドイツの動向を見ながら戦争をやってたろう
個人的に日中も太平洋戦争も大枠では侵略になると思うが論点の存在としては、日中戦争の場合、既得権益にテロ攻撃が多発したから業を煮やして武力制圧にでたのが正義だって言い分はありうるんだろうし、太平洋戦争に関しては、ブロック経済を打破するためみたいな言い分だけど、これら結局大枠で侵略だったのは否定できないだろう
そうやって細かい部分・枠での正義要素を主張したところで、そんなこといったらどんな立場の人や組織の武力行使も正義が成り立ってしまう 常識ってのが大事になってくる
>>12
自衛のため（目的）の侵略戦争（手段）
あまり話題にならないが日中戦争前の中国は、それぞれ後ろ盾の国がいる分裂状態だった。
大まかには英米が支援する蒋介石、日本支援の張作霖、ソ連支援の毛沢東だな。しかし、張作霖は傀儡というわけでもなく勝手な行動を取りすぎた。
日本の満洲保全の意向に反して、中国本土への進出の野望を持って長江を攻めたり、第一次奉直戦争を起こしたり、中華民国からの独立を宣言したりした。関東軍の謀略により爆死したことになっているが、こんな奴、そもそも支援しちゃだめだろう。その余波が満州国であり、国連脱退であり、太平洋戦争へと続く引き金の一つではあったと思う。
>>7
あいつはアカの手先のおフ.ェ.ラ豚
>>2
いとこの家も大学やめて志願したので学徒動員されずに江田島で終戦だったって聞いた。
大学は戦後になって行ったらしいけど、故人なので話も聞けない。
年寄りの話は聞いておくべきだったと後悔したので、最近は高度成長期前の昭和の話を聞いたりしてる。
>>69
HoI2で実証されてるよなそれ
>>11
核が戦争を変えた。
>>16
戦争中に日本で登山してたイタリア人もいたね。
>>7
と言われるわりに対日交渉は融和的なんよな……
>>41
変えるも何も、戦前からアメリカは植民地独立派だろ。日本と違って
>>77
通告が遅れるも何も、そもそもいろいろとギリギリ過ぎるだろ。最初から間に合わせる気がないとしか思えない
>>76
そんな遠謀深慮はないだろう。ドイツとの戦争準備もまだ出来ていなかったし、仏印進駐への対抗措置で経済制裁して日本の支那での勝利を無くせばいいと思ってただけなんじゃ？別に対日戦をやらなくても外交で屈服させれば良い程度の相手だと思ってたんでしょう。
フィリピンは独立予定だったから・・・・・
外観上独立国のようにみえるアメリカの属州になるだけなのは火を見るより明らか
今の日本のようにな、だからフィリピンも解放の対象国だね
>>57
当たり前の事実を何をドヤ顔で言ってんの
そのメリットデメリットを比較してデメリットの方が大きいからこうすべきだって
言うなら一応聞くけどさ
満州は万里の長城の外側だったという事実をお前ら知ってるか？
もともと万里の長城の外側なんて漢民族からすりゃあ、蛮族の住む荒地という位置付け。
日清戦争で日本がその地を手に入れたが漢民族にすりゃあ「あんな食い物もできにくい土地いらんわwばっかじゃねーの？ww」というくらい漢族にとっては何の価値もない地域だった。
それを日本の開拓団が一変させた。
日本の国家予算の1年分が注ぎ込まれダムを作り世界最速鉄道を作り炭鉱を作り窯業を発展させ荒地に桃源郷を作りあげた。航空機工場まであり、当時満州だけで全中国GDPの70％もあった。
関東軍は馬賊匪賊を撃退し治安というものを今までマッドマックスのような荒地に作り上げた。
そして満州バブルが起きゴールドラッシュのように人が集まっていった。
日本人はおろか朝鮮人やソ連人（ロシア革命で敗れて逃げてきた金持ち）も入植した。
中国人（漢人）ですら夢の国満州を目指して入植した。
戦後、そんな満州を手に入れて毛沢東はホクホクだった。
俺の両親は満州帰りやがもともとの満州人（中国東北地方）と日本人はうまくやっていた。
中国残留孤児を育てたのはそういう人ら。
他所からやってきた漢人は強盗や略奪をしていたそう。
>>97
まず外相は攻撃開始時刻について知らされていない。
大本営政府連絡会議の場で、伊藤整一軍令部次長が統帥部を代表し攻撃開始に先立ちワシントンにおいて日米交渉打ち切り通告を行うことに同意するんだが、同時に通告は「華府時間十二月七日午後零時半」になされるべきとの申し入れを行っている。
それに対し東郷外相が、「其時刻は攻撃開始前に充分の時間の余裕があるのか」と尋ね、伊藤次長が肯定したこと、また永野軍令部総長から重要事項ゆえハル国務長官本人に手交すべきとの提案があったことから、結果的に通告予定時刻は12月7日午後1時とされている。
この時刻について、「余裕がない」、「端から間に合わせる気がなかったのではないか」との批判であれば、統帥部に向けられるべきだな。
ただ通告文の在米大使館への発電は何回かに分けて行われているが、東郷の言う通り、到着次第、順次翻訳と清書に取り掛かっていれば、最後の発電部分の作業に要する時間を考慮しても、通告予定時刻には間に合ったはず。
まあ最悪作業に手間取っても、あとは大使館員に任せて訓令された時刻通り私に会いに来るべきだったとハル国務長官が述べているように、やはり出先の失態が後に大きな禍根を残したと見るべきだろな。
大東亜戦争の戦争犯罪国
１位 アメリカ → 女子供の民間人を狙った原爆、焼夷弾を投下という国際法違反の戦争犯罪行為、敗戦国に憲法おしつけという国際法違反の戦争犯罪行為
２位 ソビエト（ロシア） → １００万人の日本人を拉致抑留して無償の強制労働をさせ、３５万人をコロした国際法違反の戦争犯罪行為
３位 中国（中華民国） → 日本人を拉致抑留し、共産主義思想に洗脳した者から帰国させるという国際法違反の戦争犯罪行為
以上
>>103
日本国憲法をありがたがっているやつは、国際法を知らない情弱
あんなものは国際法違反でつくられたインチキ法律であり、無効である
>>104
AI「人類を裁判にかけるときは尊重しますよ
>>93
独ソ戦とアメリカ参戦はイギリス外交の勝利
>>75
ちなみに日本人の一般市民を一番殺した国はアメリカ
>>12
侵略戦争だったのだが
敵があまりに強かったので直ちに防衛戦争に転化
>>4
先に上海を包囲して無差別爆撃した国からそこを守るために反撃したのを侵略というのであればそうだな…過去の込みでそういう意味で侵略載っている辞書がどこにあるか知らんけど
>>61
大日本帝国は 下朝鮮 に総理大臣を就けた
親日朝鮮人 李 完用 ってのだ
いろいろあって 日本人との混血 東條英機
が 朝鮮半島を 手放さ無いし 東條英機は
大日本帝国と朝鮮半島の 支配者 として
アメリカとの 決戦 を 米内光政 と実行
させた 米内光政は ソ連との友好スパイを
継続するために 海相を譲ってたに過ぎん
>>107
中国人を コロしまくった 陸海相が
東條英機 米内光政 大将 だ
近衛文麿総理大臣に 計画を 伏せて隠してだ
なにが 軍事機密だよ 総理大臣と天皇陛下を
傀儡にしヤがってよ
>>111
近衛文麿は 日本人居住地の防衛を許したが
中国への 砲撃 爆撃 は 許して無いわ
>>103
大日本帝国内の クーデター で
牧野伸顕 吉田茂 東條英機 米内光政 ら
が 天皇陛下 を 傀儡にして 総理大臣も
傀儡にしちまった 後づけの 改竄 捏造で
帝国内情を 書き換え られてるから
今日まで 帝国軍部と利権屋に 日本政府を
牛耳られたままだ
>>45
大日本帝国は 下朝鮮 に総理大臣を就けた
親日朝鮮人 李 完用 ってのだ
いろいろあって 日本人との混血 東條英機
が 朝鮮半島を 手放さ無いし 東條英機は
大日本帝国と朝鮮半島の 支配者 として
アメリカとの 決戦 を 米内光政 と実行
させた 米内光政は ソ連との友好スパイを
継続するために 海相を譲ってたに過ぎん
>>114
下朝鮮の 親日総理大臣 李 完用 を
アンサツしようと 襲撃した奴の名前ぁ
李在明 今韓国の大統領候補筆頭 李在明
と 同じ名前だ だから 反日英雄 李在明
と同名の 反米反日大統領待望 で沸いてる
のさ
>>115
2005年に韓国において親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法が公布された際にも、親日反民族行為者財産調査委員会は、李完用を含む親日派9人の子孫から土地を没収し、韓国政府に帰属させる旨の決定を下された
>>33
というか、中国人韓国人にはそろそろいい加減に、自分達が愚かで弱くて、口だけの妄想をすぐに信じ込み悪意を振りまいて戦争の種を撒き続ける、世界の中の害悪だという自覚を持ってほしい
>>109
上海盲爆事件って、自国民すら平気で殺傷する中国人のおぞましさの良い例だわな。
毛沢東が散々中国人民をコロしていた時、日本のマスコミは「自国民を虐サツするわけない」って言ってたけど、ちゃんと事変の顛末を調べてたら「またやらかしてるな」で済んだ話なんだよな
>>95
そりゃあアメリカにとり最優先課題はカナダをドイツの手に渡さない、イギリス艦隊を崩壊させない、だもん。本来ならば日本を三国同盟から引き剥がしたい所だったが、松岡が妨害、さらに独ソ開戦でイギリス敗北が吹っ飛んだから日本はもはや最優先課題では無くなったわけよ。逃した魚は大きかった
>>106
いや、単純にヒトラーの自殺行為と、それに巻き込まれた事に気付く事すらできなかった日本政府の外交オンチさの結果だよ
>>13
ロシアが止むに止まれず、なんて事は全くないぞ。そもそも奇襲開戦を上手くやるために外交努力を全くしなかったのがプーチンだからな。で、せっかくの奇襲も見事に大失敗して今日に至る、と。
プーチンは悪人というか無能
>>21
むしろ、三国同盟でドイツ応援してる日本に対して、よくギリギリまで戦略物資を輸出してくれていた、って思うよ。
>>25
そもそもアメリカは陸海軍ともに１９４３年目処に軍備再構築中だから慌てて開戦する必要がない。しかも最大の懸念だったイギリス敗北についても、ヒトラーのバルバロッサのおかげで吹っ飛んだから焦る必要も吹っ飛んだ。
むしろ焦っていたのは日本側、とりわけ両岸艦隊法を目の当たりにした海軍なんだわ(陸軍は、アメリカ陸軍の再興なんか気にしないし、石油禁輸も大して気にしないからね)。根本的な基礎知識がない人間ほど陰謀論にやられる、っていい例だな
>>47
しかも戦後ものうのうと平気で暮らしてたからな
>>64
廣田の無能振りは、現役武官制復活とナチスドイツとの防共協定締結だけでもお釣りが来るレベルだわ。
>>86
文革と大躍進という絶対に超えられない壁があるからね、中国人を減らすのに大貢献した毛沢東閣下には勝てません
>>111
近衛「爾後蒋介石を相手にせず」←これが原因だよな
>>127
米内光政ら 軍部の 脅迫 を また
ウィキ貼りするぜ
>>89
根本的に勘違いしてるみたいだが、蒋介石の後ろ盾はナチスドイツと、事変の開始直前はスターリンなんだわ。ちゃんと中ソ不可侵条約の中身を勉強しなよ(そしてスターリンは毛沢東が大嫌い)
あと、張作霖についても、ちゃんと調べなよ。そもそも日本の満州権益って元々関東州と南満州鉄道の沿線だけしか無かったわけよ。
>>99
アメリカは、そもそも太平洋防備条約の取り決めに従い、ハワイ以東に大規模軍事施設を作れないから、フィリピンの独立について日本に独立後のフィリピンの安全保障について丁寧な話し合いすらしている(ちゃんと調べてたらわかるよ)。そもそも「(経済的な)属国」になったかもしれない、という話と安全保障上、国際法上の属国や保護国は全く話が別。
>>101
まあ、満州については幣原のバカが悪いんだよな。せっかくの石井ランシング協定による満州の特殊ポジションについての日本側の留意点を全部捨て去り９カ国条約を無条件で締結してしまったからね。石破岩屋レベルのアホだよ。
あと、その後の満州については、明らかに「ソ連に講和仲介をさせる」っておバカな妄想をしてしまった外交的な愚行と、それによる時間ロスが悪いな。硫黄島の戦いあたりでイギリスに話を持っていけば、良い意味でも悪い意味でもイギリス人は外交巧者だし、スターリンの影を排除出来たろうし、毛沢東の影響も排除出来たろうな
>>104
あれも幣原なんだよな
>>130
フィリピン って マッカーサーの先祖から
代々利権のある 土地柄 だろ？
マッカーサーが 司令官として 戦った理由
みてえじゃん 明治維新後の 日本に来て
日本暮らししてた 貿易商兼外交を務めた
のも ペリー提督の 血縁だったろ
>>133
だから何？
>>128
おバカな人って、ウィキペディアを過剰に好きだよね。やるならどんどんやりなよ。他の人からはバカにされるだけだしさ
>>100
日本がどれだけのアメリカ国債を買っているのか知ってるの？
>>126
うんことぼっとん便所を比べて何の意味が？