引用元：【謎】古代ローマ「コンクリートで橋やドーム作ってました。上下水道完備してました」←滅んだ理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1754989537/
1: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:05:37.90 ID:8GE0PLQV0
なんでなんや？
2: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:06:32.93 ID:3fLyPOzX0
蛮族の暴力には勝てないよ
6: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:08:15.36 ID:GtTKtJNl0
平和ボケやな
8: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:08:39.68 ID:PGSENi6Z0
移民
10: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:10:12.85 ID:fF0jBVgC0
色々あるやろけど根本は戦争で奴隷を得てのサイクルが続かんなったからちゃうか
14: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:12:22.12 ID:66n5RZ1M0
国防を異民族に任せたから
他にも農業等キツい仕事を奴隷や異民族に頼ってローマ市民は享楽に耽った
他にも農業等キツい仕事を奴隷や異民族に頼ってローマ市民は享楽に耽った
20: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:14:00.03 ID:ng1PA8AN0
>>14
これ現代にも言えるな
とかく社会を円滑に継続させるには市民を仕事で縛らなければならない
これ現代にも言えるな
とかく社会を円滑に継続させるには市民を仕事で縛らなければならない
26: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:18:27.60 ID:4MEvSBKj0
>>20
端末とSNS「徹底的にモチベーション下げてジャマします」
端末とSNS「徹底的にモチベーション下げてジャマします」
44: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:42:07.91 ID:SZu5ekbOH
>>14
わーくにやんwwww
わーくにやんwwww
15: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:12:28.37 ID:lMh18bErH
少子化やで
16: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:12:39.31 ID:xuc3Q7GM0
ポリコレやり過ぎてまともな皇帝がいなくなったからやろ
19: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:13:59.16 ID:HjunaAzq0
ローマギリシャあたり以外は蛮族と見下して融和しようとしなかったからちゃう？
21: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:14:58.67 ID:Q13Q3NO00
戦争に弱すぎる
22: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:14:59.80 ID:z4183B6I0
移民やん
23: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:15:41.14 ID:tu9LHq+d0
生産性最悪な奴隷労働のせい
34: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:28:30.09 ID:8M2b+6ZV0
ローマ人は少子化、蛮族は人口急増
国を乗っ取られたんやで
37: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:34:58.70 ID:UUF2AyBgd
道路作り過ぎて逆に侵略者が来るの早くなった
39: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:38:14.68 ID:Ydw9sDxp0
その頃の日本は藁で編んだ家やっけ
文明レベルが余りにも違いすぎるわ
文明レベルが余りにも違いすぎるわ
48: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:45:59.40 ID:N6U4m2cs0
>>39
その土地に合った建物が生まれるだけの話あ
エアコンのない時代に日本でコンクリート建築しても住めたもんじゃない
木材が適度に除湿と加湿を繰り返してくれる日本家屋は自然のエアコンやで
その土地に合った建物が生まれるだけの話あ
エアコンのない時代に日本でコンクリート建築しても住めたもんじゃない
木材が適度に除湿と加湿を繰り返してくれる日本家屋は自然のエアコンやで
42: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:41:48.78 ID:9zbUCq6j0
江戸時代みたいなもんだろ
衰退して宗教対立があって人口も減ってて滅びくして滅んだ感すげぇ
衰退して宗教対立があって人口も減ってて滅びくして滅んだ感すげぇ
45: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:42:48.41 ID:lN5L3dWl0
ローマが一瞬のうちに滅んだと思ってる奴いるけど間違いだからな
ジワジワと衰退したので
「ここでローマは滅亡した！」
という境界になる出来ごとはないと考えた方が良い
ジワジワと衰退したので
「ここでローマは滅亡した！」
という境界になる出来ごとはないと考えた方が良い
47: それでも動く名無し 2025/08/12(火) 18:44:03.37 ID:E0bZSk+60
ローマって人口130万人だっけ？近代入るまで都市人口はどこも越せないんだろ？えぐいな
コメント↑↓
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移民やで。ゲルマン人を西ローマ帝国で便利使いしてたら、一気に移住して来てカオス。
奴隷に残虐な殺し合いさせて反乱起こされてる方が日本より余程文明レベル低いだろ
古代ローマから共和制ローマ、そしてローマ帝国と１０００年続いたからね。東ローマ帝国のビザンツ帝国はそこから更に１０００年続いた。ナチスが標榜したリアル１０００年帝国がローマ。
最終的に崩壊したが極めて偉大な国だよ。今でも西欧人は形を変えてローマから学んでいる。
ギリシャを西欧文明の発祥とするならローマは下地を作った偉大な中興の祖。ローマ失くして西欧文明は語れない。
一説にはワインに含まれていた鉛で中毒になったとか
ロマンの語源
ローマ帝国はユダヤの神殿を破壊し、ユダヤ人を追い出しその地をパレスチナと命名した
少子化と移民にぶっ倒されて終了。ルネサンスまで人類は猿に戻る
>>1
岸田は日本の敵
はっきりわかんだね
そんなあなたに「ローマ帝国衰亡史」をお勧めしますw
西ローマ皇帝は有力者との権力抗争に明け暮れまともに統治できていなかったし、外敵からは逃げては遷都し、東ローマ帝国内にも逃げ込んだり、帝国内で民族蜂起起きてもまともに鎮圧やれなかったから。
結局は本来の帝都ローマ市は皇帝不在でローマ教皇が統治していたようなもので、東の正帝もとうとう頭にきて西ローマ皇帝廃止した。
その後は帝国外からゲルマン民族がなだれ込んできてイタリア内も蹂躙され、地中海を渡って北アフリカの領土までも上陸されてゲルマン民族の王国作られた。
古代ローマの建築技術は現在でもわからないほど凄かった。少子化で自滅した後、人類の生活は猿に戻った。
ちなみに、コンスタンティノス帝が帝都をローマからコンスタンチノープルに遷都して以降ローマ市は衰退と荒廃の一途になって（奈良の平城京から京都に平安京を作って公家共々遷都して平城京荒廃して廃れたようなもの）、東西分裂してからも西ローマの首都にはならずに、現在のミラノ、そしてまた遷都してラヴェンナとなっていた。
ネットに質問投げて教えてクレクレ君は、自分で調べて理解を深める楽しさとか知らないんだろうなと思うｗ
パンとサーカスとか言う奴だろう
ローマは街道を整備し過ぎた為
他民族の進行速度も上げてしまった
一方向への自軍の進行は上がったが
多方面からの敵進行には
対応出来ないほど兵力が減っていて
支配領域を減ら縮小せざるをえなかった
兵力が減った原因は
市民権を得るとすぐ退役して
兵士期間が短く結果兵士総数が縮小した
>>13
近年はAI依存も酷いから
疑問を掘り下げる事もしない
>>1
一気にじゃないよ
継続的にドンドン移住してきてインフラや商業、軍隊にまでゲルマン人が多くなって最終的にシステムが崩壊した
移民が乗っ取った国の遺産をほとんどまともに使えなかっただけ
…どっかで聞いたことある状況だよね
東ローマ帝国なんかはササン朝ペルシャや台頭してきた新興宗教勢力のイスラム教徒アラブ人によって領土を奪われていき、十字軍にも領土簒奪されたしｗ
最終的には帝都コンスタンチノープルだけの都市国家レベル領土になり、オスマン・トルコによって堅牢なコンスタンチノープル要塞も陥落して滅亡した。
>>15
ローマ市民権ばら撒きすぎたよね
そのせいで兵士のなり手がどんどん少なくなった
西ローマも東ローマも位置が悪いわ
小アジアも守れない国力じゃそりゃ滅ぶというかよく持った方
ゲルマン人の将軍オドアケルによって廃位された時のローマ皇帝はロムルス・アウグストゥルス は14歳だった。傭兵隊長のオドアケルは呆れただろうな、こんなのが我々の最高司令官で統率者で支配者だなんて
>>10
追記
ちなみにゲルマン民族とはいっても、旧西ドイツの南ドイツ側とケルンのあるライン川西岸のラインランド地方まではローマ帝国領で、そちらのゲルマン部族は西ローマ軍の対北方ゲルマン部族に対する防衛軍主力だった。
フランクフルトやケルンが大河を天然の防波堤にし西ローマが築いた防衛要塞都市だった。
>>4
酢に鉛が溶けた酢酸鉛である鉛糖は甘味料みたいなものだったから仕方ない
>>6
だってキリスト処刑したし
>>6
ローマ帝国（ユダヤ）がキリストを処刑し
ローマ帝国（キリスト）がユダヤを滅ぼした
なぜ古代ローマの先進的な技術や知識や衛生観念は後世のヨーロッパ人に引き継がれなかったのだろうか？
古代ローマのエンジニア、医師、教師、金融、学者、芸術家といった
知識層のほとんどは奴隷だったギリシャ人。まあ、奴隷と言ったって主人がいるってだけのことで、
そういう人たちの待遇はエリート官僚並みだったけどね。
>>26
知識人や技術者の多くや宮廷人、元老院貴族たちも遷都時にコンスタンチノープルに移住してたり、国教となったキリスト教の中東的生活習慣や教義でローマ的なものは皆変えられたり、ゲルマン民族の慣習が持ち込まれたりしたからじゃない？
公共の場で全裸で風呂はいるとか宗教的タブーになったりとかね。 キリスト教によりローマ的なものは否定された壊されていったから。 古代ローマ的なものの見直し復興がルネッサンスだし。
結局社会が安定して文化も成熟しきっちゃうともうあかんのだろうね
生きるモチベ自体が薄れて知識層がいなくなり蛮族がはびこり滅ぶ
中国もイスラムも全部そのパターンだった
現代は文化が過去に類を見ないレベルで伸びたからなんとか繁栄し続けてきたけど今はもう過去と同じパターンに入りつつあるよね
>>26
キリスト教を国教とした時点で科学の実験も観察も禁止にはなったが、
技術や知識、数学は中東アラビア、モンゴル帝国の方に退避されてたよ。
ルネッサンス以降にちょびちょび里帰りしたけどね、
上下水道の復興まではまでは時間がかかった。
>>21
「イタリアの1/3程度を自分たちに分け与えて」と要求したら却下されたんで
ちょっと抵抗したらあっさり潰れたらしい。
>>19
後から市民になったローマ市民権って孫の代まで限定の時限特権じゃなかったっけ?
>>29
キリスト教に限定にしちゃたからだよ。
それまでアフリカとかは土着宗教もＯＫにしてたから仲良くもできてた
「明日から神はイエスのみ！ お前らの土着神はアウト！」をいきなり言われたら
チュニジア人は納得しない。
「どの神様もいいよー みんな正解」を言ってるとこが一番うまくいってる気がする。
>>33
そうなるのは結局社会が行き詰ったからなのよ
人間最後に残るのは支配欲だからな
頭ではよくない分かっていても大多数の人間は自分の基準を押し付けることでしか生きる意味を見出せない
国防も労働も下等と見下してた連中に任せた結果
自分達が必要のない存在になったので切り捨てられた
>>26
たぶん西ローマ滅亡のときに知識人や技術者の殆どが東ローマ内に避難亡命、西欧側へは神聖ローマ帝国になってから徐々にまた戻ってきてようやく知識技術が西側にももたらされてきたとかかもね？
西ローマ滅亡後西欧独自の技術による建築様式は10世紀ころからのロマネスク様式くらいからかと。
この間約500年くらい西欧には空白期間がある。
移民とキリスト教
異民族が次々と皇帝になるようになればアイデンテティは失われる
日本でいえば朝鮮人やシナ人が天皇になるようなもの
それに加えて文明を否定するキリスト教
新しい物を生み出せなくなったら終わる
ト〇タの下請けの中には、車とは別の分野へ舵を切り始めてる会社もある
あっ、俺がいたト〇タの下請けではないよ
ローマも高い技術力もってはいただろうけど、飛躍的にそれらが向上していったのは古代ギリシャ諸国を統一し、エジプトや中東をも支配したマケドニア王国と地中海・北アフリカの覇者だったカルタゴを戦争で滅亡させて共和政ローマ領に併合してからじゃない？
王政ローマ時代はローマ周辺だけのちっぽけな弱小王国だったが、共和制になってからイタリア諸国と同盟して侵略戦争し領土拡張していったからね。
国が大きくなると派閥や民族で国が割れるから
>>38
ごめん、今までの技術を生かせる車とは別の分野への部品を書き忘れ
全く別の分野ではない
>>40
まあ結局それなんよねえ。
西暦150年頃からおかしくなり始めて政情不安定化していった。
193年には5人の皇帝が乱立しての内乱期。
そして軍人が力をつけていき、235年は軍が反乱を起こして皇帝殺害し軍人皇帝の誕生となり帝国4分割統治制に。
でも305年に軍人皇帝引退とともに4分割統治体制が崩壊してまた争いに。
そこで西方副帝だったコンスタンティノス帝が実験を握って再度1皇帝統治制に戻して帝拳強化し、帝都をコンスタンチノープルに遷都。
コンスタンティノス帝の死後また分割統治制になり、テオドシウス1世の死後395年に東西ローマ分割となった。
>>29
猿の群れは代は変わるが、形は変わらずにずっと続いている。
アリの巣も蜂の巣も同じ。
かつてローマという大きな群れがあったが、代が変わって分裂し小さな群れに分かれた。
群れ同士のいざこざが続いて２つの大きな群れに分かれたが、１つの群れが分裂して１つになりかけた。
そして今また分裂し始めている。なぜ分裂するのか？
現代に生きる我々は窮屈な学校での生活で誰もが嫌というほどに経験している。
コンスタンティノス帝がイタリア・ローマを離れて東方へ遷都したのも西欧の方はそれまでの混乱と内戦でもう末期症状になっていたのと、中東方面が今後重要だと思ったからじゃないかな。
東西分割も西ローマ側はもう長くないと踏んでいたかもしれんね。
キリスト教を国教にしたからだよ
鉛のジョッキでビールかな？
・富裕地主が給料も税金も払わない＆低賃金労働者欲しさに異民族を呼び込む
・富裕地主に足元見られて格安で土地を巻き上げられた中間地主が没落
・富裕地主からの税金が入ってこない中央政府が代わりに庶民に重税を課して民心を失う
・民心を失い統制力が緩んだ中央政府から、富を蓄え貧困層＆異民族の私兵を抱え込んだ富裕地主が独立
ローマを含め大抵の国家はこのルートで滅んでいる
皇帝の支持基盤が大地主とローマの都市部だったから。
大地主は外征によって得た奴隷を皇帝から払い下げられて、所有していた農場で奴隷を働かせて（ラティフンディウム）産物を都市部へ輸出して利益を得たけど
ハドリアヌスが外征を辞める方針を取ってから奴隷の獲得数は減少し、大地主のラティフンディウムは傾き
ラティフンディウムからの安価な産物によって支えられていたローマの大都市の市民も生活費高騰によって困窮するようになった。
ラティフンディウムが衰退すると、既存のラティフンディウム地主や新興の地主は、自分の農地に困窮した市民を小作人として呼び込むことで経営を成り立たせようとした（コロナートゥス）
コロナートゥスの成立によって今まで皇帝の支持基盤その一であった大地主は皇帝から奴隷を払い下げてもらう必要がなくなり
そのニであった大都市部は市民の流出により縮小衰退・資本も流出することになり、今までの支持基盤の両軸を失った皇帝の権力は大幅に低下した。
コロナートゥス地主たちは皇帝の指示を聞かず、自分の都合の良い皇帝を押し上げようと活動するようになり
結果起きたのが軍人皇帝時代と内乱の3世紀。
時代によって統治構造を改革できなかったのがローマ帝国崩壊の理由
東西分割は既にコロナートゥス地主の乱立で手がつけられなくなっていた西側をパージした出来事
新規獲得地であった東側はまだ新しい統治構造を成立させる余地があった。
>>26
一番はいらなかったから
コロッセオも水道橋も下水道も公衆浴場も、ローマの規模だから必要があった、あるいは作る余裕があったのであって
村2～3個の領主には不要だし、欲しかったとしても作る金もない
逆に必要だった技術や知識はローマ以降も発展してる
例えば農耕技術や製鉄・冶金技術、法律や錬金術あたり
>>46
ベートーベン「ワシは鉛グラスでワインや」
キリスト教による文明に対する否定と嫌がらせによって、その喪明けをルネッサンスまで待たなければならなかったという異常事態
中世（＝暗黒期）がその時期を指すとおりに
宗教戦争に巻き込まれず良かったよ
徴税コストと治安コストはとても高いからね。
イギリスの植民地主義はそれをよく理解してたね。
東インド会社に全部丸投げ。
移民の方が勢力敵に強くなるから武装勢力になったら簡単に滅ぼされる
大量のゲルマン民族の難民が流れ込む。
ゲルマン人が軍隊を掌握
帝位を退位させる。
気を付けよう甘い言葉と多文化共生
国防を外国人に頼るようになったから
滅んだと言うより、首都がローマからビザンティンに東遷しました言う方が正しいと思う。
西欧のお方は、ビザンティン帝国のことは無かった事にしたがるけど。
>>55
多文化共生まではええんだよ
国防にもろに外国人が絡むようになってからがやばい
日本国で言えば人手集まらんから自衛隊に外国人入れますと外国人参政権やりますってやり始めたら赤信号
>>53
丸投げに失敗して散々苦労してるぞ
拡張を止めたからじゃない？
かと言って、あの時代にあれ以上の拡大は無理だろうけど
ハンニバル「よーし滅ぼしちゃうぞ」
貨幣の供給量増やし好き放題しまくってたら、いつの間にか銀貨の銀含有量が１％以下まで減ってた
そして近隣辺境からもゴミ通貨扱いされるようにり、滅んだのだよ
まるで無制限金融緩和し続けたどっかのアホ国家みたいな末路
>>61
なんでローマを直撃せずにまわりをグルグルまわってたの？
>>57
西欧は基本カトリックだからな
>>63
シチリア取られて海渡れなかったから
イベリアはバルカ家の領地があったので安心して海を渡れた
コメント欄がちゃんと機能している。美しさすら感じる
海外のゴミだらけの道路を見た後日本の道路を見る感じ
コピペや意味無しワンフレーズやおかしな文体のコメントがいかにゴミとして機能しているか実感する
>>57
ローマ帝国という名称だったからなあ
中華王朝みたいに地域や都市を明示しないような国名だったらあまり問題なく受け入れられたのだろうけど。
首都や支配地が変更になったが、北宋→南宋みたいに。