引用元：江戸時代までは肉食禁止だったのに明治時代から日本人が肉食べまくってるの不思議だよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1757269589/
1: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:26:29.79 ID:OfqhEzzm0
やっぱり美味しかったんやろなあ
2: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:27:12.06 ID:buVEp9hS0
うさぎ肉
牡丹鍋
牡丹鍋
3: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:28:30.34 ID:6UR0MHBv0
鯨はお魚
6: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:35:10.25 ID:MbNo9ViY0
表向きは禁止だけど実はみんな食いまくってたらしい定期
8: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:42:55.45 ID:wapjCvKa0
>>6
食いまくってはおらんよ
そもそも高いし
あと信心深い庶民は食ってないし
食いまくってはおらんよ
そもそも高いし
あと信心深い庶民は食ってないし
37: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 05:02:55.45 ID:lXD7aD0E0
>>6
>>8
漁村と山村で食い物が違い過ぎた
ほんま別の国
>>8
漁村と山村で食い物が違い過ぎた
ほんま別の国
40: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 05:06:10.20 ID:wapjCvKa0
>>37
少なくとも江戸の町民は食いまくってはいないよな
少なくとも江戸の町民は食いまくってはいないよな
7: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:35:10.67 ID:XqUgK9BH0
まあ貴重品ではあったみたいよ
12: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:45:55.59 ID:ojF9BxlmM
こっそりと肉食はしてたが家畜を食う習慣がなかっただけや（鶏は別として）
そもそもの肉食禁止令も宗教的なものより家畜を食べると食料不足になりやすいからそれを防ぐためがメインに出されたという説もあるぞ
（家畜を育てるにはたくさんの穀物が必要だから皆が家畜を食べると穀物が不足して食料不足になりやすくなる）
そもそもの肉食禁止令も宗教的なものより家畜を食べると食料不足になりやすいからそれを防ぐためがメインに出されたという説もあるぞ
（家畜を育てるにはたくさんの穀物が必要だから皆が家畜を食べると穀物が不足して食料不足になりやすくなる）
15: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:52:27.46 ID:wapjCvKa0
>>12
鶏の時告げ鳥として神聖視してたから食うのは一般的じゃないぞ
鶏の時告げ鳥として神聖視してたから食うのは一般的じゃないぞ
13: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:48:18.73 ID:8AGDEcqg0
こっそりと食ってたにしても表向きに流通してなければ滅多に食う機会はなかったやろな
本来手軽に食べられるもんでもないし
本来手軽に食べられるもんでもないし
16: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:54:03.52 ID:6UR0MHBv0
牛は平安時代からいたけど豚はどのくらいの時代に入ってきたんやろ？
19: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:57:35.61 ID:boecaaCw0
>>16
弥生時代には食べてたらしいがその後廃れた
ただ琉球では飼育されててそれに近い薩摩とかでは江戸時代とかにもわずかに養豚が行われてた
明治以降は全国に広まっていったようだがやはり琉球から広まった可能性が高そうやね
弥生時代には食べてたらしいがその後廃れた
ただ琉球では飼育されててそれに近い薩摩とかでは江戸時代とかにもわずかに養豚が行われてた
明治以降は全国に広まっていったようだがやはり琉球から広まった可能性が高そうやね
23: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:01:02.06 ID:f2nOnG3I0
>>19
その割には、大阪、関西は牛肉文化なのは不思議やね
その割には、大阪、関西は牛肉文化なのは不思議やね
26: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:17:07.64 ID:boecaaCw0
>>23
まあ明治以降の変化が大きかったからやろな
研究者が言ってたが「明治維新を革命と呼ぶことを嫌う人間でさえ江戸と明治の間に一目見てわかるほどの大変革があったことは認める」と
関西圏は朝鮮圏からの移住者も多くて焼肉文化はそうした移民が発展させた部分も大きい
まあ明治以降の変化が大きかったからやろな
研究者が言ってたが「明治維新を革命と呼ぶことを嫌う人間でさえ江戸と明治の間に一目見てわかるほどの大変革があったことは認める」と
関西圏は朝鮮圏からの移住者も多くて焼肉文化はそうした移民が発展させた部分も大きい
17: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 03:54:24.61 ID:boecaaCw0
畜産はほとんどやってなかったが狩猟はやってたんや
特に京都から離れた関東や東北では肉食をタブーとする文化の影響が相対的に弱かったからな
とはいえ天皇家の穢れ思想や仏教の影響とかで肉食をタブー視する風潮がそれなりにあったのも事実
しかしそもそもの話をするなら江戸時代の人間はほとんど穀物ばっか食べてたから肉食する機会があった人は猟師が近くにいる家でもない限り少なかったやろな
というか江戸どころか文明開化後の昭和中期くらいまで日本人は穀物ばっか食べてた
特に京都から離れた関東や東北では肉食をタブーとする文化の影響が相対的に弱かったからな
とはいえ天皇家の穢れ思想や仏教の影響とかで肉食をタブー視する風潮がそれなりにあったのも事実
しかしそもそもの話をするなら江戸時代の人間はほとんど穀物ばっか食べてたから肉食する機会があった人は猟師が近くにいる家でもない限り少なかったやろな
というか江戸どころか文明開化後の昭和中期くらいまで日本人は穀物ばっか食べてた
28: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:21:06.85 ID:boecaaCw0
仏教が浸透した後も例外的に貴族がわりと好んで食べてた肉としてはキジがある
貴族がキジ肉を酒のつまみに好んでたって話もあるし死の穢れとかをやたら嫌う天皇家の厨房にも例外的に置くことが認められてたくらい
あと鎌倉時代に入って武家の影響が強まると次第に貴族も隠れて肉を食べるようになったって話もあるみたいやね
貴族がキジ肉を酒のつまみに好んでたって話もあるし死の穢れとかをやたら嫌う天皇家の厨房にも例外的に置くことが認められてたくらい
あと鎌倉時代に入って武家の影響が強まると次第に貴族も隠れて肉を食べるようになったって話もあるみたいやね
30: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:30:51.29 ID:wVb68IH90
他国と競り合うには他国と同じように肉食ってスタミナつけてかなあかんってことで盛んに食うようになった
服装とかも着物から洋装になったり西洋文化が多く入ってきたってのもある
服装とかも着物から洋装になったり西洋文化が多く入ってきたってのもある
32: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:45:24.12 ID:tnib7uGj0
明治以降も戦前の一般的な日本人の食事は
一汁三菜とかいって動物性タンパク質の摂取量が乏しいヴィーガン食だった
それでビタミンが不足し脚気とか多発
一汁三菜とかいって動物性タンパク質の摂取量が乏しいヴィーガン食だった
それでビタミンが不足し脚気とか多発
33: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 04:48:13.56 ID:boecaaCw0
>>32
玄米食ってる人はそうでもなかったらしいが白米に切り替えた人たちは脚気ばっかだったのを見るに
玄米にせよ白米にせよ副菜が少なくてほとんど米ばっかしか食ってなかったんやろね
玄米食ってる人はそうでもなかったらしいが白米に切り替えた人たちは脚気ばっかだったのを見るに
玄米にせよ白米にせよ副菜が少なくてほとんど米ばっかしか食ってなかったんやろね
38: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 05:04:50.26 ID:fDkgfeFF0
実際鹿とか猪食わないと損だよな
43: それでも動く名無し 2025/09/08(月) 05:45:28.66 ID:rVkppG6i0
その辺の川で魚大量に獲れただろうから肉食う必要も無かったんじゃない
コメント
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コメント一覧 (173)
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ウサギとか鶏とか
ごくわずかでも食べる習慣があれば、きっかけ次第で広がっていくのはすぐ
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牧畜産業はほとんど発達してないから、狩猟に依存している。
しかも冷凍技術も発達してないから、そんな多くの人に行き渡っていたわけではない。
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クマなどは害獣駆除を目的としてOKだったろ。雑な意見は誤解を招くよ？
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そもそも酪農産業が全然発達していなかった
敗戦後の日本で、食糧不足だって犬をコロして食べたという話があるが
日本に欧州のような酪農文化が根付いていれば
犬なんか食べなかったはず
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地方や農村では密かに犬肉を食べる習慣が残っていました。特に飢饉時には非常食として犬を食べた記録があります。
犬肉も「ももんじ屋」で扱われたとされる記録があります。犬肉は「竹葉（ちくよう）」などの隠語で呼ばれ、表立って「犬」とは書かれませんでした。
江戸の随筆や料理関係の記録に「犬を食べさせる店があった」との記述があります。
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豆類などのたんぱく質でなく、肉や魚のそれだけが、必須アミノ酸（histidine, isoleucine, leucine, lysine, methionine, phenylalanine, threonine, tryptophan, and valine）を含む。だから、制度や文化のため、肉を食べられなかった時代の人間は、絶対に肉を隠れて食べていたはず。さもなければ、こいつらは死んでいたはずだ。しかし、誰もそのような制度や文化を望んでおらず、江戸時代の崩壊を機に、それらも消滅した。
これはAbilene paradoxの1つの例と言えるのかもしれない。要するに、ジャップが糞で、集団のメンバーのより良い利益のために、お互いにコミュニケーションをとることができなかったということだ。Abeline paradoxが生じる背景は、メンバー間の意思疎通が稀だから。
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政治と同じで言い訳大義名分を欲しがり税金などでその後やりたい放題
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伝統の朝癬人嫌い。
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ただ食文化としてゲテモノ扱いだったのは確かって程度
ももんじ屋ではサルなんかも売っていてペリー艦隊の誰かが皮を剥いだサルをそのまま吊るして売ってる
のを見て最初人間とカン違いして仰天した話を書き残してる
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薩摩にはエノコロメシ（犬ころ飯）という犬の腹を割いて米を入れ蒸し焼きにする料理法が伝わっていた。
「薩摩にては狗の子をとらへて腹を裂き、臓腑をとり出し、其跡をよくよく水にて洗ひすまして後、米をかしぎて腹内へ入納、針金にて堅くくりをして、其まま竈の焚火に押入焼くなり、納置きたる米よくむして飯となり、其色黄赤なり、それをそは切料理にて、汁をかけて食す、甚美味なりとぞ。 是を方言にてはゑのころ飯といふよし。高貴の人食するのみならず、薩摩候へも進む。但候の食に充るは赤犬斗を用るといへり」
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味噌と魚でまあ何とかなりました。足りないのはむしろカロリーでした。
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分析結果では、魚骨や魚鱗の微細片、豆類・穀類の残渣、野菜種子が多数検出されたが、獣肉由来の骨片や脂肪成分は極めて少ないことが確認された。
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禁止令が多数出た＝誰も守っていないという話だし
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明治にすき焼き屋ができたが利用できるのは富豪しかいない。軍隊が米が食えると宣伝してた時代に肉なんて雲の上の料理よ。明治時代で肉食するようになったがそもそも誤りだろ
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米食できない層はタンパク源でいろいろ食べてたんでしょ。
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米：約2 g
大豆：約12 g
魚：約25 g
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気候が加工や保存に向かなかったか
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……想像してごらん…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…洗剤と 食器洗いで 手が荒れた 荒れの季節は ゴム手袋で…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…ほっとけめ しるべてつ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…『神は乗り越えられる試練しか与えない』…(利他性等)…(引用 ドラマ JINｰ仁ｰ先生(利他性等)百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……目玉焼き…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…かみ…(方向性)…とは……きぼう…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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…3…『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……最後の…とりで…(利他性等)…とは……(利他性等)…説………
(指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…かんせんりつ…(方向性)…とは……将又…(利他性等)……すべての国民……
(先…Dん(利他性等)…たちは…果たして…一体何を教えようと…(利他性等)…)
…1…しゅうかん…(方向性)…とは……りゅうが…さきか…(利他性等)…‥主役は…
(免疫力等…(利他性等)…とは……きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……指(で)導(く)者…(方向性)…とは……夜等の歯磨きは…仰向けで…(利他性等)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
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