引用元：【悲報】半導体「無くなったら現代世界崩壊します。台湾と韓国しか作れません」←これ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1764334124/
1: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:48:44.60 ID:WxjubL0t0
歪すぎんだろ
3: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:49:42.19 ID:WxjubL0t0
なんかの間違いで極東のちっこい島が消し飛んだだけで現代文明崩壊
10: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:53:38.65 ID:syrBn3op0
>>3
製造拠点は台湾だけじゃないぞ
製造拠点は台湾だけじゃないぞ
4: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:50:10.12 ID:P8OL129l0
最先端は台湾にしか製造できないからなぁ
これからもそうなんやろなぁ
これからもそうなんやろなぁ
5: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:50:16.07 ID:krwfFiXAM
韓国と台湾が半導体に強すぎる定期
6: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:51:19.36 ID:P8OL129l0
日本も強かったのにな
7: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:51:38.86 ID:yfHEm5dH0
だから日本も作ろうとしてるんだろ？
11: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:54:10.48 ID:lcS9pt+r0
台湾があんな境遇だから作れたのかなって思うとこある
12: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:54:37.48 ID:hgPwYVed0
それを作る装置は日欧の一部に依存しとるし変な関係や
13: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:54:42.36 ID:D4cv+nkK0
じゃあ台湾が中国ウザイからもう半導体作るの辞めるわって脅しかければいんじゃね
19: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:58:48.35 ID:jpfdxkTh0
>>13
工場外にやりまくって事実上それやってる
民主主義サイコーって感じで
工場外にやりまくって事実上それやってる
民主主義サイコーって感じで
14: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:55:06.09 ID:yfHEm5dH0
ラピダスは2nm半導体の試作に成功したけど
日本は素材と製造装置はトップシェアなんだし作れて当たり前なんだよな
日本は素材と製造装置はトップシェアなんだし作れて当たり前なんだよな
15: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:56:15.00 ID:9M/+sgb+0
>>14
インテルの技術だろ？
インテルがどうしても試作までしかできんから日本にやるわって投げたんだろ
試作できるのは当たり前、難しいのは量産
インテルの技術だろ？
インテルがどうしても試作までしかできんから日本にやるわって投げたんだろ
試作できるのは当たり前、難しいのは量産
23: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 21:59:48.41 ID:Vy90gIda0
Samsungが2nm量産体制確立に近づいたらしいけどTSMCはもっと上行ってるんよな
24: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:00:40.39 ID:tI5ewYff0
まじでTSMCが台湾守ってるまである
ここ中国に抑えられたらアメリカもたまったもんじゃないから守るし
中国も下手に攻撃しづらい
ここ中国に抑えられたらアメリカもたまったもんじゃないから守るし
中国も下手に攻撃しづらい
25: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:01:25.98 ID:r48Mm04x0
言うても材料が日本
設計はアメリカで
機械はオランダとか聞いた
設計はアメリカで
機械はオランダとか聞いた
29: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:04:27.93 ID:eCuY73dg0
>>25
日本「韓国ウザいからフッ化水素輸出やめるわwww日本でしか作れない戦略物資なwww」
韓国「あっ、自分で作ります…」→既に国産化成功
日本「韓国ウザいからフッ化水素輸出やめるわwww日本でしか作れない戦略物資なwww」
韓国「あっ、自分で作ります…」→既に国産化成功
53: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:20:16.40 ID:ys9kpKh50
>>29
じゃあ、なんで輸入してるんだろうなあ
じゃあ、なんで輸入してるんだろうなあ
55: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:21:39.32 ID:YPnsZmvT0
>>53
ラクだから
ラクだから
68: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:27:24.10 ID:JQbeaTz40
>>55
韓国は半導体製造に必要な高純度フッ素が作れないから日本から輸入してるんだぞ
韓国は半導体製造に必要な高純度フッ素が作れないから日本から輸入してるんだぞ
70: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:29:00.24 ID:mCJORTYB0
>>55
作れると量産化出来るかは別物だぞ
作れると量産化出来るかは別物だぞ
27: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:02:12.25 ID:CZ+cdKSR0
だから台湾侵攻して企業乗っ取りたいんだぞ
31: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:06:42.03 ID:OrSicMLf0
父さんも半導体制裁されたら死にかけるんか
36: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:10:07.90 ID:5U0+I4yd0
>>31
中国は自前で作れる唯一の国
フッ化水素も輸出してるからな
最先端が無理なだけで大半の製品は中国程度でこと足りる
中国は自前で作れる唯一の国
フッ化水素も輸出してるからな
最先端が無理なだけで大半の製品は中国程度でこと足りる
33: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:08:57.21 ID:Pcl+kYi90
全導体はいつ出来上がるの？
80: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:38:05.34 ID:xU9aNACO0
>>33
それただの導体では？
それただの導体では？
35: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:09:56.30 ID:0csUoX8X0
熊本に工場あるよね
40: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:11:36.63 ID:womU8ITw0
>>35
途上国に製造拠点を作って安い労働力で作るのは日本が20年前までやってたことだな
途上国に製造拠点を作って安い労働力で作るのは日本が20年前までやってたことだな
37: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:10:44.74 ID:F6daNzDk0
台湾の半導体は日本が育てたからな
43: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:13:58.85 ID:vItzizKC0
>>37
技術の蓄積で数十年経ってるから日本の要素は微塵も残っとらんぞ
技術の蓄積で数十年経ってるから日本の要素は微塵も残っとらんぞ
41: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:12:34.76 ID:JQbeaTz40
日本は自動車用の半導体くらいしかまともに作れない
理由は地震大国だから超小型精密部品が作れない
理由は地震大国だから超小型精密部品が作れない
42: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:12:57.99 ID:eCuY73dg0
>>41
台湾も地震大国だし熊本も地震大国定期
台湾も地震大国だし熊本も地震大国定期
58: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:22:48.72 ID:JQbeaTz40
>>42
熊本は水が綺麗だからな
それと台湾が地震大国なの知らんかったわ
熊本は水が綺麗だからな
それと台湾が地震大国なの知らんかったわ
46: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:14:48.75 ID:dY3zTjVu0
なんでこんなに差が着いた
49: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:17:18.14 ID:x0Csb9Dv0
台湾が洪水で工場ダメになった時世界中がクッソ焦って支援しまくってたからな
重要な基幹産業独占するってほんま大事やね
重要な基幹産業独占するってほんま大事やね
52: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:20:03.09 ID:3AgqoILr0
日本が作れるようになったところで東アジアに固まってるの解消できないやん
南半球がんばれや
南半球がんばれや
56: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:22:08.68 ID:A6xJKBCT0
冷静に考えたら中国に絶対台湾を渡しちゃいけないよな
ガチで覇権国になるで
ガチで覇権国になるで
57: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:22:34.55 ID:GNecShssH
洗濯機とか冷蔵庫とかに組み込まれてる回路の半導体は
日本でもそこそこ作ってるらしい
日本でもそこそこ作ってるらしい
76: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:34:55.81 ID:GtnYNE680
半導体を精製する機械や部品は日本が作っとる
82: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:39:58.09 ID:pN1itUsp0
日本は今ラピダスに力入れとるし
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
世界の命運は韓国が握っている
日本の半導体は韓国に完敗だ
日本なんかいらないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
韓国？
バブル期は日本も凄かったのに何でこうなってしまったんだ？
外国に奪われた？それとも政府の無策？
日米半導体協定によって日本の半導体産業は潰されたｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>4
そうそう、韓国の名前が出ててビックリした…10数年前は韓国半導体欲しくってたまらない国だったと思ったけど…
>>5
エルピーダメモリっていう企業について調べるとわかる
日本の半導体はだいたいそこが作ってた
>>7
１０数年前はすでに韓国の時代だったぞ
韓国の技術に完全敗北
>>1
と、韓国人は妄想してる
ネットウヨクの中では韓国は何の産業も無いけど
世界的には半導体は韓国がシェア１位で通ってるんだよな
中国による台湾侵攻や北朝鮮(と中国)の南進によるリスクヘッジで今韓国や台湾から日本やアメリカに工場を移してるところや。
だから中国父さんも北の兄さんも安心して韓国と台湾を灰にしちゃってもいいぞ。
半導体に関して言えば日米台韓オランダ、いずれの国一つ止まれば致命傷だぞ
そもそも一つの国で全て完結出来てる所が無い
日本やアメリカも国内に力を入れているけれど需要を全て満たせるようになるとも思えないし緊急時の保険みたいなものに留まるのでは
次世代とか次々世代のものが真っ先に量産できるように…とかなれば流れは変わるかもしれないけど
今でも日本も半導体部品作ってるんだがな
儲かってるとは言い切れんのが悲しい所だけど
台湾や韓国の半導体製造会社潰れたら他の国で製造し始めるだけで世界崩壊はない
>>3
と、韓国人は妄想してる
実際には半導体作成に必要な素材の販売をしてるのは日本の会社が多い
>>1
阿呆！採算が合うから台湾と韓国？で製造しているダケで、その技術や製造に纏わる周辺技術は各国からの持ちより。
例えば日本の高純度なフッ化水素が無ければ製造に至れないし、各国のそれぞれの技術が無ければ中途半端な製品にしか成らない。また出資率にも還元率にも反映されてる┐(´д｀)┌
技術力のない日本でも型落ちの劣化品なら作れるだろ
>>11
フォトレジストもフッ化水素もまともなもの造れない鵜飼の鵜だからな
>>17
まぁ、中国も同じだが馬鹿ほど吠えたがり、小型で弱い犬ほどキャンキャン吠える。虚勢を張っていないと不安で仕方がないんだろうw
>>13
ああ、なるほど
韓国から見て父と兄なのか
今納得した
日本は他人
>>19
コスト度外視なら今すぐでも出来る
最先端のは作れなくてもちょっと型落ちの奴なら他の国でも作れるんだろ？
韓国台湾で作れなくなったらどれくらいの文明レベルになるんや？iPhone出る前くらい？
>>24
値段が上がるだけで質は変わらんぞ
そのtsmc欲しさに台湾有事狙ってんだろ
>>18
それもだいぶ前に事情変わってるぞ?
既に韓国でN12が商用ベースに乗ってる
敗けたものは仕方がない、これに懲りて次世代半導体で復活するしかないナ。
日本も作れます！
>>26
台湾のファブレス企業の対応工場は中国にあるからあんまり…
台湾有事含めてリスク分散のために海外工場作ってるっていうよね
>>24
白物家電製品で使う程度の半導体なら多くの国で生産しているので
その面では台湾・韓国に依存しなくても生産を続けられる
台湾有事まであと106日
>>29
日本国内で半導体まで作るより、半導体の素材を売って半導体自体は輸入したほうが安上がりだから作ってないだけだもの
>>7
韓国が得意(だと思ってる)のはメモリー系だけど他国と価格競争になって利益率は低い
台湾でも韓国でも日本製の製造装置、素材、部品はがなければ半導体は作れない
>>5
メモリー価格が暴落しまくって内製で必要なぶんに移行した
TSMCはともかく韓国は別にだな
>>36
韓国では「高純度フッ化水素は我が国でも作れる！」ってホルホルしてたけど、研究所で採算度外視した状態で作れたってだけで満足して、結局日本から輸入してるもんな
半導体「無くなったら現代世界崩壊します。台湾と韓国しか作れません」 ×
半導体「無くなったら現代世界崩壊します。台湾と韓国しか安く作ってません」 〇
放射脳の東北人「北日本の東北地方は地震大国」以上の意味無い
って聞いた
質の悪いのなら作れる。
ただそれで世界市場で勝負出来るかって話。
Samsung重工といい国主導の企業経営上手スギィ
繊細な技術は日本得意だな昔から さすがだわ
11/26(水)
ラピダス第2工場、27年度にも着工 最先端1．4ナノ半導体生産も
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca0faa1a9105cb81afdcdac71a585fc420450b07
今年7月には2ナノ半導体の試作に成功したと発表した。27年度には量産を開始し、2、3年ごとに1．4ナノ、1ナノと微細化を進める計画を立てている。
>>15
TSMC一強は市場的にも安全保障的にも望ましくないしな
29年にはラピダスの1.4nm半導体の新工場も完成予定らしいし
並び立つのは無理でも2番手ぐらいの立場になれたら上出来なんだがな
>>43
韓国は財閥企業の経営に税金突っ込んでも誰も文句言わん国やからな
一時的には供給止まってパニックになるかもだけど、何だかんだで何処かの国が作るよ、半導体に限らずどんな製品でも
先行企業に価格競争で勝てないから参入しないだけで、自国で独占的に売れれば足元見て大儲けできるんだから資金と技術力ある国がガチるはず
>>27
ほう？韓国国内の企業の誰が高純度のフッ化水素やそれ以外の技術や革新をもたらしたのだね？その名を教えてくれないかねw
結局韓国はフッ化水素日本から輸入しとるって日本政府許可したんか。自民党はパヨかよ！
日本「財閥有りません。上級公務員及び国が好き勝手に事業再建の策を考え押し付けます。」
韓国「財閥有ります。国も財閥界隈の企業に税金面等の配慮してます」
何処で差が付いたのか(´・ω・｀)
韓国台湾が無事でもASMLが潰れたら混乱する模様
韓国は中国の物アルヨ
>>5
政府の無策はそうだな
当時与党だった民主党が超円高を放置してエルピーダが逝った
>>4
TSMCを自分達の技術だと言い張りたいらしい。まぁ、いつもの背乗り行為で朝鮮の日常だなw
>>49
元々輸出制限なんてしとらんぞ
ホワイト国云々は輸出の際の審査の手間が省かれるってだけだし
>>27
そう
よかったわね
中国も作れるけど日本には関係ないか
>>12
ていうかもうそれしかない
内需は4んでるし本当にメモリの価格で全てが決まる終わってる国
そして別にサムスンやSKが消えたところで
エルピーダを吸収したマイクロンやキオクシアがいれば特に困る事は無いんじゃないかな
これ解ってて敢えてこんなスレタイにしてるよね？
>>2
しかし、本当に韓国人って
気持ち悪いなぁ…吐き気がする程に気持ち悪い
そもそも台湾と韓国が半導体製造で強いのは、原材料と製造装置の供給元である日本の隣という立地に恵まれた点が大きいわけだが。
ビジネス的に成功するかどうかは別の話として、安定した電力供給さえあれば世界中どこでも最先端半導体は作れる。
>>5
日本人無能すぎて草
>>34
そのせいで最先端半導体の技術は韓国台湾に抜かれてしまっている
ラピダスで追いつこうとしているけど、追いつくことができるだけ
日本はむしろ次世代の光電融合を用いた半導体に力を入れるべき
アドバンテスト、東京エレクトロン、レーザーテック
日本が「製造装置売らないぞ」て脅しも出来る
数年前、韓国にフッ化水素の規制強化を言ったら韓国大混乱になってたみたいに
>>41
お前が脳みそやられてんじゃん
作れませんというか、作らせてもらえてませんというか
株式会社ちたま
レアアース制裁されてしばらく半導体業界は低迷するかな
>>14
日本が場違いということだけは確かだなw
英仏独は何やってたんや
次世代の半導体は日本のNTTが開発した光半導体で、今までの平屋から二階建てになる。また、半導体製造装置は日本、米国、オランダの３ヶ国でほぼ独占。しかし、その装置の中には日本製の部品が多く使われている。それに高純度のフッ化水素も日本が作っていて、それを韓国が北朝鮮とイランに横流ししていた。結果、韓国はホワイト国から外されて、サムスンなど韓国は半導体が作れなくなった。パッケージは日本の味の素が世界の１００％を作っている。当然、中国には売らない。
真空管 「 超真空管の完成まであと一歩！ 」
超 L S I 「 なんや ソレ ？ wwwww 」
>>11
一つだけ気になるのが韓国が今まで以上のお馬鹿な醜態を晒している事だが、中国共産党が猖獗状態に陥ったのに従北左派が引き吊られたのかな？
なんでエヌビディアとインテルがあるのになんで「台湾と韓国しか」なんや
煽りだとしても、せめて「アメリカと台湾と韓国しか」と言わないと説得力がないぞ。
日本が2nmの作れたろ
民主党政権の時にリーマンショクが起きて、多くの投資家はドルを売って比較的安定している、スイスフランと日本の円に逃げた。結果、日本の円は高騰し１ドル７０円台という超円高になった。しかし、当時の民主党、藤井財務大臣と白川日銀総裁はなにもせず、替わりに党は日本が得意とする科学技術の分野の開発費を「仕分け」として減額。そして２重国籍で日本が１番嫌いな中国人である「謝」を仕分けの女王とし、マスコミも彼女を大きく好意的に持ち上げた。これに、の利根川進氏を中心にノーベル賞受賞者が民主党に記者会見して抗議。また、リベラルな森永卓郎氏も民主党は早く円を刷って、円安にしないと日本は大変なことになると言った。立花隆氏も激怒して「民主党は日本を潰す気か！」結果、日本の輸出産業、と入りわけ家電や電気は多くの人員をリストラした。そのなかには半導体の技術も含まれていた。それを韓国は高額な給与で引き抜いた。そして、日本の技術者からスキルを盗んだら、さっさとクビにして捨てた。それを台湾のメーカーが採用した。活動家「はやく、もう１度、立憲が政権をとったらいいのに」「朝鮮飲みをする立憲か？」「おい、岡田、半導体もたのんだぞ」「私は小売業で、製造業ではない」
>>20
日本の「独自技術」は既に中国も韓国も作れてる
今は円安のお陰で低価格で勝負出来てるだけ
これは本当
台湾の環境が最高ってだけで台湾以外でも作れるぞ
日本の傍じゃないと作れないというだけ
NVIDIAとTSMCが勝ち組でIntelとSamsungは負け組のイメージ
>>5
スーパー301条でアメリカに脅されたから
当時の交渉役は壊し屋で有名な小沢
韓国が輸入している自動車用半導体の50％が日本製
>>79
ガバガバすぎ
>>55
ということは背取りしてる韓国に輸出し続ける自民がパヨってことか
>>83
ホワイト国に戻したのが岸田だからそうだな
>>81
嘘くせー
>>39
普通に台湾や中国、自国製品に切り替えられて日本企業の売り上げ回復しきれてないぞ
誰もパワー半導体について語ってないの無知を感じる
>>50
韓国「そのために中小企業はほぼ壊滅状態で
中小企業の55％が利子すら払えないゾンビ企業
韓国人労働者の多くが40代で人生が詰んでしまう構造で
韓国人の多くが借金持ちで家計負債率はOECD加盟国でワースト２位
家計負債の伸び率はワースト１位
有効求人倍率は今年ついに0.26という数字になり
若年層の1/3は就職できず無職状態です」
日本と何処で差が付いたのか(´・ω・｀)
>>27
それ何回目の成功なの?
>>85
半導体しかない韓国としては耳が痛いよな
中国が台湾奪っても半導体工場は装置のメンテと材料が来なくなるから止まる。
台湾人技術者の多くもアメリカや日本に亡命するから工場を動かせるノウハウを持った人材も枯渇する。
もっともアメリカには台湾防衛を担って中国と対立すするのは面倒くさいから台湾の半導体工場を爆撃して台湾有事に関わるなって連中も居る。
>>71
作れなくなった（過去最高を更新し続ける韓国）
>>74
製造は台湾と韓国が独占していてアメリカは設計だけだから
>>90
だってネクスペリアの輸出止められただけで自動車生産止まった日本が国産半導体を輸出しているわけないもの
>>87
ロジックやメモリーに比べて市場規模小さいし、将来は中国に席巻されるのが見えてるからね
>>85
AIの解答
日本から韓国への自動車用半導体の輸出は、2019年の輸出管理厳格化後も増加傾向にあります
韓国は自動車用半導体を日本とドイツから調達しており
自国企業のシェアは１割もない
>>91
アメリカが行動起こさなくても台湾侵攻したらオランダが遠隔操作ですべての装置止めると宣言してるがな
>>87
無知はお前だろ
>>93
作るための機械と部品と素材はほぼ全部日本が作ってる
時限性のものがあるから製造拠点が日本から離れられない
日本も含めないと説得力無いよね
そもそもアメリカの横槍が無かったら今でも日本で作ってた訳だし
>>49
韓国の言う事は信じるんだｗ
まぁ日本はマスクすらまともに作れない国になってしまったからな。
日本には無理だ
>>24
国内でしか売れないソニーのスマホみたいになるぞ高くて普通。
>>24
74シリーズの汎用ロジックICも半導体ではあるからな
>>41
発達障害みたいな文章だね
>>44
やっとアメリカからゆるしてもらえたのか、当時の日本は中国、台湾、韓国の三か国の産業を日本一国で作ってたからな、そりゃアメリカもビビるよ。
設計は米国が圧倒的に多い。受託製造メーカーだけなら台湾だろうな、TSMCだけで世界の６割のシェアがある。熊本にも工場がある。台湾にはUMＣもある。日本は半導体製造装置メーカーの分野で高い世界シェアを維持している。装置がなければ半導体は製造できない。台湾と日本は協力関係にある。韓国はどうでもいい。
>>89
3年前には商用ベースに乗ってアメリカに輸出出来る状態になってる
>>77
でメーカー名は？
>>1
韓国、サイコー！ブラボー！
あんたが大将！
>>99
全然違うぞ?
日本が強いのは一部素材と露光装置
半導体製造装置はアメリカとオランダの2強
>>60
チョウ セン ヒトモ ドキなのにホ/モサピエンスを気取り振る舞うからだろうな
日本で消費されるマスクの約７割が、人件費が安いと言うことで、中国で作らせていた。そうしたら、突然、中国はそのマスクを日本に出荷するのをとめた。それだけではない、国防動員法をかけて、日本にいる中国人にドラッグストアやコンビニ、ホームセンターからマスクや消毒液を買い占めさせたり、咳止め、解熱剤、鎮痛薬も買い占めた。また、電気自動車専門のBYDにマスクをつくらせている。そして、まず、武漢で感染者を大量につくり、潜伏期間をつかい、春節で世界中に感染者をバラ撒いた。その年の春節は、なぜか期間を延長している。
量産していないだけで日本なら作れるんだよな
そもそも製造装置を日本が作っているし
>>107
わかってないな
データセンター需要でメモリは引く手あまた
これからサムスンは伸びるぞ
日本でもキオクシア株がテンバガー間近まで行ったのは記憶に新しい
半導体とひとまとめにしていると何も見えなくなるんだよ、それぞれ得意分野がある
>>107
半導体製造装置のシェアは分散してるから日本のシェア率は20%もないぞ?
寡占は無理だな
>>114
最先端半導体は今の技術では作れるけど量産は無理。それもラピダスに大金突っ込んでようやくなんだよ
他国が作らないでいるうちに製造技術を磨いてきた台湾、韓国に現時点では敵わない
現実みないとお花畑と笑われるよ
>>111
最先端の半導体製造装置はASML一強だな
露光装置使う処理はまだ日本が強いけど
それのせいで最先端の製造装置開発競争で脱落したのは皮肉
かってのブラウン管と液晶の関係みたい
性能とかはおいといて
論理回路を1個づつ手作りする知識と技術があるんなら
どんな途上国でも問題なく作れるよ
６０年くらい昔は手作りがあたりまえだったんだぜ
どこぞでしか作れないなんて
なに言ってんだって話だよ
>>6
しかもその後に日本の技術が中韓にながれてるんだからやってられない。
>>68
レアアース自体は世界中で採掘できるぞ
中華の割合が多いのは採掘する際に発生する放射性物質の環境負荷部分や人体へのケアについて中華は考慮せずに人間を使い捨てにできる分安価になってるので便利使いしてるってだけ
世界はそのヤバさに気づいてるから既に対策とって多少の値上がりに目を瞑って割合減らす方向に舵切ってるし、レアアースを再利用する方法を確立したりしてる
半導体の需要の多くはAI向け半導体だが、世界最大のメーカーのNVIDIA（エヌビディア）は設計だけで製造は台湾のTSMCに任せている。エヌビディアは時価総額はトヨタの１３倍、社長は台湾出身のジェンスン・フアン、親日で毎年訪日して過ごすそうだ。日本はエヌビディア、TSMCと協力関係にある。日本と台湾だからな。韓国半導体メーカーは反日のメタあたりに供給しているようだ。
日本は米国と台湾とオランダで半導体を中国には売らないと決めた。ソ連時代に、秋葉原や大阪の日本橋で多くのソ連人が中古のファミコンソフトを買っていた。目的はその中にあるマイクロチップ。ベレンコ中尉が亡命した最新の戦闘機「フォックスバット」には、なんと真空管が使われていて、世界中が驚いた。「なに、まだ真空管？それも最新の戦闘機に？」いずれ中国もそうなる。
>>16
作れない。アメリカでさえ無理。アメリカは採算採れるように作れてるなら、いまごろはすでに中国になりかわってる。
>>117
日韓に紛争が起きたら装置の提供をストップさせればいい。そうすれば韓国の実力がわかる。紛争勃発の可能性はある。日本は中国にも韓国にもううんざりしているからな。
技術移転強制されて日本で半導体作れなくなったのはアメリカが原因だし
それがよりにもよって台湾（中国の一部）と韓国（反日）なのもアメリカが原因だし
まあアメリカはクソです、って話
>>24
アメリカが中国に作れるようなものが作れなかった。
>>119
そのやり方で今の社会を維持できない以上、何の意味もない話だな
>>123
ところがAPECでの米中会談でアメリカの半導体規制は有名無実のものとなった
オランダもネクスペリアで白旗あげたし、振り返ると日本だけが半導体規制している状態になりかねない
そんなにうまくいくわけがないｗ
南朝鮮のお話し。。。
日本が南朝鮮をホワイト国（輸出優遇国）から外した理由は、サムスン電子等の半導体製造に必要な日本製超高純度フッ化水素（１２N・HF）輸出分４０トンの使途・行方不明の事実が発覚。日本政府は三年以上に亘り再三説明を求めて来たが無視。安全保障輸出管理を担う日本は、重大事案と判断し南朝鮮をホワイト国から除外した訳。正にその時期、イランが南朝鮮に石油代払えと怒り心頭に発していた背景には、ウラン濃縮過程に必須の日本製超高純度フッ化水素（１２N・HF）が手に入らなくなったからに他ならない。つまり、南朝鮮はこれをイランの石油とバーターにしていた何よりの証。南朝鮮は今だに認めず何も解決されぬまま、日本政府は何故に南朝鮮をホワイト国に復帰させたのかねぇ。。。！？（笑）
中国が台湾戦争を諦めて無く沖縄侵攻も宣言していたので半導体関連物質の輸出制限を開始しました。
>>111
だったら「アメリカと日本とオランダと台湾しか」じゃね
半導体製造工場はいずれはインドやメキシコなどにシフトするだろう。米国は中国人は政治的にも排除するがインド人は排除しない。インドは中国や韓国ほど官民そろってなにかあると不公正な規制や圧力をかけたり、不買運動を起こしたりしない。国の民度は取引には重要だよ。日本が中国韓国から離れインドや東南アジア諸国、南米諸国、欧米諸国に重点を置くのはリスクを考慮すれば当たり前のことだ。経団連がいくら中国韓国に媚びようがすでに日本の製造メーカーの大半はチャイナリスク、コリアリスクから他国へシフトし終わっている。
>>36
結局、それでも商売レベルで出来たのが中韓台だけだったという。アメリカは商売レベルになると弱いし、今のドイツじゃ無理な気もするし、
>>40
韓国は脱落したんじゃないの。
>>46
実質的に赤字の可能性もあるしね。
>>125
話題をそらすな
半導体フォトレジストだのフッ化水素止めれば韓国が干上がるくらい当たり前
製造技術の話をしてんだよ
それに、日韓は協力して中ロ北に当たらねばならない
これが日韓での共通認識。くだらないナショナリズムに拘ってるんじゃねーよｗ
>>130
米国も当然、その事実は把握してるよ
>>2
なお韓国で半導体作る為の機械と材料は日本頼りな模様
台湾と韓国しか作れないって嘘を言うな。
（台湾と中国で世界シェア１００％のようなこと言うな。）
日本にはアメリカ台湾が資本提携してる工場があるし、その他の国でも多少は作ってるだろう。
>>140
台湾と中国→台湾と韓国の打ち間違い。
>24: それでも動く名無し 2025/11/28(金) 22:00:40.39 ID:tI5ewYff0
>まじでTSMCが台湾守ってるまである
>ここ中国に抑えられたらアメリカもたまったもんじゃないから守るし
>中国も下手に攻撃しづらい
2行目が不明瞭すぎて、俺は笑う🤣。
台湾を護るのはアメリカ軍でなく、台湾兵と日本兵。自国民の戦死は政権に対する反感を招く。他方、ジャップが死ぬことは問題ない。
>>77
いや高純度フッ酸を作れるのは現状、世界で日本だけなんだがｗ
>>140
ということは、台湾をPRCが叩く時、日本の向上も攻撃することで、世界経済は崩壊する、ということだ。
俺は次を繰り返した。「なーに、所詮、数匹ジャップが死ぬだけだ。お前はハエを叩く時、「神よ、我が凶行を許し給え」と叫ぶのかね？」ハエに生きる価値はない、なぜならば、ハエはうるさいからだ。
いや…日本もアメリカもヨーロッパも作れるぞ
日本なんてパワー半導体では今でも大手だぞ
旧型のは中国でも作れるから、文明崩壊したりはしないよ。
何を勘違いしてるか知らんが…半導体は世界中で作ることは出来るんやで、要は大規模工場が台湾とかにあるって話でしかない
>>36
最近はオランダASMLの名前をよく聞くけどシェアはどんなもんだろ
>>145
だから、パワー半導体とメモリとCPU,GPUは別物なんだって
さらにそれぞれに世代があって作れる作れないがある
キュウリとニンジンと白菜をひとまとめにして「どこでも作れる」とか言ってるのと同じだから
>>147
で？
少量の生産は economies of scale を働かせない。つまり、台湾の向上の攻撃はinflationを招く。
>>27
すげぇな世界一フッ化水素を商用ベースに乗せた回数が多い国を誇っていいぞ
>>3
ニートが親なんていらないって言うようなもんだな
製造は、公害がひどいから後進国にやらせてるだけやろ、、
中国のハイテクは日本や欧米の技術を盗んだモノマネ。中国の留学生も多くが理系。また、学術会議は日本の技術を中国に教える売国集団。
日本も研究盗んで開発したと言ってるんだよなぁ
某国
良導体と不導体ならワシとこに任せいや！！
だから半導体工場をあちこちに建てまくってる
>>124
俺は日本の半導体メーカーで働いてるんだがな
儲かってるとは言い難いがね
日本の場合、値段の問題で作らないってだけで作れんって事はない
>>155
現在世界的大企業の某創業者、自分の著作でアメリカの工場を見学した時に部品パクって持って帰ったとか武勇伝みたいに書いてた記憶があるな
>>150
五毛さん、もう少し日本語がんばろ？英語を入れるのは逃げだよ？
安く作れるってだけの話なのに、どうしてテクノロジー的に作れないって話に飛躍してんだろう？馬鹿なのかな？
普通にブロックしてるだけで中国作れてるやん
正規品買えないロシアですら海賊版を生産してるぞ
＞半導体「無くなったら現代世界崩壊します。台湾と韓国しか作れません」←これ
これ言う連中、そもそも半導体をCPU等しか考えていない ←これ
パソコンとかスマホとかはCPUが一番重要だけど、人類が生活するのに一番重要な半導体は先端CPUじゃないぞ
どんな高度なCPUがあっても、出力が無ければデータ上で終わりや
電子ジャーからEVなどの製品だけではなく、工場の生産機械など、物を動かすのはパワー半導体や
高度なデータ処理は素晴らしい物だが、生活に必要な機械を動かすのに先端CPUが必要な事はそうそうない
パワー半導体を大量に作ってるのはドイツ・アメリカ・スイス・日本や
パワー半導体が無ければEVもハイブリッド車も、それこそ最先端CPUの製造装置も動かない
もうトランプは米国企業の半導体製造を支援している。台湾系に依存するのが嫌なようだ。韓国？中国に売ればいい。実質は中国の腰巾着で西側諸国でもない。
>>106
韓国は日本とも揉めて、中国はアメリカが制裁してで、アメリカで作ろうとしたら出来なくて、やっと日本にもどってくるようなトランプがごねてるような。
>>84
あれホワイトか？昔の天井無しのホワイトはやらかしたからムリだろ。
>>61
ベトナムとかなんで立ち消えになったの？
>>24
ちょっとどころではないが作れる
設計技術は専門の会社が開発してて、みんなそこの技術使ってるから
今の半導体はそんなのばかり
>>30
imecやASMLの方が重要だ思うわ
あそこはマジで変わりが無い
>>36
どれもシェア100%じゃ無いからそれは難しい
>>135
最新メモリは韓国が最強
ここ終わるとPCやスマホの需要に対して全く足りなくなる
>>44
それimecの技術です
>>61
全然違う。もともと日本の下請けしてて技術もあったのと資本集中の成功ら電気代が安いのが重なった
>>71
AMSL以外は独占できてないぞ
>>85
安い汎用半導体は競争が起きにくく切り替える必要がないかあり得る
>>95
すでに残念だが圧倒されとる
>>116
製造装置はドイツもアメリカも強いしな
>>123
決めてないが…
>>154
電子技術ってそういうもんやで
勉強してパクるもんだ
イランの頭の悪い坊主が濃縮ウラン濃度を７５％まで引き上げたと発表した時、このまま９５％まで濃縮されたら
国家存亡の危機と感じたイスラエルがアメリカに「どうなっとるんじゃ～！」と騒いだ。最初は日本が疑われたが、
某国との輸出管理状態がオカシクなっていることを説明したらアメリカ「ハハ～ン」とスグに察し韓国を詰問した。
諸々の状況証拠から「ギルティ！」と断じたが、ギリギリ核弾頭一発分に満たない量だったのと、ココで韓国を
西側から叩き出すこともできないので沙汰は大一番が終わった後ということになった。東芝のＣＯＣＯＭ違反嫌疑
のときとはエライ対応の違いだが、そのころの韓国は国内にカネが無く石油代金を支払う外貨もなかった吹けば
飛ぶ状況だった。この問題で叱責を食らったのは日本で、従来のように企業機密を流出させないように細心のセキ
ュリティを構築するよう言われた。以降、韓国製半導体は歩留まり信頼性で凋落している。
>>18
それもう昔の話
今は9割日本からだったのに2割まで低下した
最新ラインは日本製だがそれ以外は国産か中国産使ってる
工作員、フルボッコされてるやんｗ
>>158
あ、ごめん、東アジア以外の国が作れないってことね。
>>172
何年前の最新よ、
>>81
韓国は作れる物しか作れない。特定の準最先端の製品は作れても、同じ物でもっと簡単な物は作れなかったりする。
>>101
コロナの時の販売者が日本の住所のマスクの作りはひどかったね。
>>133
シフト出来るならもうやってるって、
>>185
今年だが。AI用のHBMメモリはSKがトップ。次にサムスン、マイクロンと続いてるがSKが最先端行ってるぞ
>>137
日本からの輸入は9割から2割まで減ったんだ
だからフッ化水素止めても一時的でしかない
>>83
ホワイト国は輸入し放題って意味じゃないぞ
単に事前の輸入手続を省略できるだけで後から省略した手続を行う
>>191
あと、手続がかなり厳格だから前回は取り消し条項に引っ掛かった
>>65
ありゃ当時の韓国政府がホワイト国に取り消し条項があるのを知らなかったから
>>92
輸出禁止じゃないし
>>85
半導体ってメモリーだけじゃないぞ
>>115
メモリーって値崩れしやすいから言うほど儲かるかはビミョー
>>117
その辺は市場価格にもよるとしか
>>130
ホワイト国は国際条約だから日本単独で決めたと言うより有力などこかの国からの依頼でもあったんだろうねぇ
>>149
話題が「半導体」だからそう言う文脈になってるだけでわかって書いてるだろ
>>161
単に採算ラインに乗らない、合わせるには市場シェアを押さえて大量生産する必要があるってだけなんだよなぁ。
>>161
多分その方向へ持っていってるのは半島系
あいつら細かいことに興味がないからシェア=技術だと思ってる
>>27
それはおめでとう以前フッ水(劇物)の漏出やらかして国内の反感があるのに良く工場作れたね
2～3年遅れのなら作れるのが何か国もあるし値段も倍ほど違うわけでもない
営利目的の商売用途には弱いだけで
生命線になるようなもんではない
>>69
日本がいるのは他国の製造に影響するって意味だぞ
>>127
作れないんじゃなく採算が合わない
>>74
今はマレーシアでは作ってないのか？
>>117
そもそも設計から原料や生産まで一通りのノウハウ持ってるのに量産できないはない
白物家電製品で使う程度の半導体なら多くの国で生産しているので
その面では台湾・韓国に依存しなくても生産を続けられる
プリンタに例えれば
プリンタ置いてるのは台湾だけど
プリンタ本体とトナーの製造は日欧で行なっているので
台湾がなくなっても別の場所にプリンタ並べて事業を続けることになる
いまは日米が誘致を進めている
>>209
ポスターでやりなおせ
因みに、その半導体に使用する特殊超高性能フィルムのシェア・生産はほぼ100%日本製、日本からの輸出オンリーで、他国で真似しようとしたが、作れない・作れても性能が低い・出来てもコストが掛かり過ぎて価格を10倍とかにしないと採算が合わないとして諦めてる
某Ｋ国で脱日本製を掲げた時に自国産の性能を上げろと現場に要求したけど、「日本製と同じ性能にするには不可能、これ以上、こちらの性能を上げるのは難し過ぎるし、他の所でも同じ」という現実を突き付けられてる
なお、そのフィルムを作ってる会社は『もしも日本が攻撃されたりしたら、そのフィルムは二度と売らないし、精製方法も技術も闇に葬るから』と米国に伝えていて、某K国お得意の社員引き抜きをしようとしても動かないし、退社しても関連技術は他言出来ない様に契約してから退社するから、他国にはどうにも出来ない
あぁ『味の素』っていう会社のABFって物なんですがねｗ
液晶パネルも地道に大きいカントリーリスク
現在、製造してるのは韓国と台湾のみ
グラスコクピットが使えなくなるのはいたい