引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648726555/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:35:55.004 ID:7iqmWAv20
どうなんだ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:36:37.439 ID:HuESUs140
貴方が思う社会主義を詳しく
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:00.480 ID:7iqmWAv20
>>3
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:41.177 ID:Gu7Cdx7b0
>>7
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:34.312 ID:6NuJe06y0
日本はちょっと前まで（今も？）社会主義だったわけだが
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:07.181 ID:zxgDMeIUa
>>5
資本主義だぞ
資本主義だぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:50.788 ID:6NuJe06y0
>>9
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:22.217 ID:zxgDMeIUa
>>17
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:55.736 ID:f66/GO+60
平等になった国が１つも無いからNG
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:23.460 ID:7iqmWAv20
>>6
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:10.388 ID:tywb9w9P0
人類には早過ぎた
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:37.658 ID:63A+EF9C0
平等で豊かな社会主義国ってどこ？
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:39.609 ID:TQXNtuhn0
社会主義はその特性上政府の力が強くなりやすいせいで人間の手では実現しない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:48.726 ID:CtHMPCih0
冷戦期のハンガリー←市場経済はまあまあ導入してます。外貨の持ち出し制限はありますが、西側への旅行は認めます。また、秘密警察はありますが、ほかの東欧諸国のものよりも大幅に弱体化されています。ただし社会主義労働者党とカーダール書記長への批判は許しません。
このレベルなら我慢できなくもない。
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:43.154 ID:F/1nvJmva
>>19
今の中国かな？
今の中国かな？
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:57.916 ID:HuESUs140
怠けるやつが出てくるだろう。完全なる社会主義は無理じゃね？
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:59.755 ID:tnjOVL1Y0
社会主義は勤労の義務とか科すらしい
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:42.202 ID:HuESUs140
国として発展するの？社会主義って、
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:11.817 ID:7iqmWAv20
>>23
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:56.206 ID:dDaWlpIq0
今の日本はもはや社会主義だろ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:42:03.091 ID:7iqmWAv20
中国政府は既に腐敗しきった暴政だからな
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:21.286 ID:beFrBl6B0
バブルの頃だったか
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:37.039 ID:Ppp4sE910
AIが金の流れを完全にコントロールしてくれるシステムが用意できるなら社会主義がたぶん一番人間にとってよい
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:46:11.983 ID:zxgDMeIUa
>>30
現実には資本主義社会がより強いAI作って支配するからAIがあっても負けるぞ
現実には資本主義社会がより強いAI作って支配するからAIがあっても負けるぞ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:48.020 ID:zxgDMeIUa
社会主義が天下取るのは無理だろ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:17.756 ID:QIgFdIOS0
短期で目に見えて害悪をもたらすのが現社会共産主義
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:55.142 ID:242CctI/0
良いところ取り入れたらいいんじゃないですか
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:56.892 ID:98AqHrdy0
人間は闘争本能を抑えられない野蛮で自分勝手な生き物なので無理
理想の一つとしてはあり
理想の一つとしてはあり
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:48:51.554 ID:2z9ju0cX0
地球上で成功例あるの？
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:49:03.165 ID:5YqFSgpBa
競争原理が働かなくても手を抜かない国民性じゃないと無理じゃないかな
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:51:32.132 ID:d6QjswZWd
税金取られまくってる医療が気軽に受けられる時点で日本は社会主義
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:09:01.285 ID:P9x33u/r0
100頑張っても分配されて1しか得られない国
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか？
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか？
100頑張ったら100手に入る国では天才が寝る間を惜しんで全力で頑張っている
100頑張っても1しか手に入らない国ではほどほどの頑張りしかしない
経済に大きな差がついてソ連も最後は無茶苦茶することになったね
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:42.207 ID:ieAK4CQY0
理念理想はいいんだけど人間という欲の生物に向いてねえんだよな
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:45.473 ID:HZRXFPjJd
理想としては上手くできてるが、現実は人の欲望が絡み腐りやすい社会構造ってことだね
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:03.333 ID:dTFa2Wkx0
人間が他の人間に干渉する限り、一方的な支配はなくならないと思う
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:32.900 ID:1wuVbvWa0
マルクスは社会主義のその先の共産主義を目指してた訳であって社会主義を理想型としたわけじゃない そもそも人間の管理する社会においてはマルクスの言う共産主義の到達は不可能 AIが間違いなく管理できるような高度な社会がくれば達成はできるかもね
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:00.847 ID:HZRXFPjJd
日本も国家予算の内訳見れば半社会主義化しつつあるけどな
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:37.800 ID:F6LZ6zF30
思想は悪くないが人間が運用するってのが問題
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:17.796 ID:1wuVbvWa0
そもそもマルクスのいた時の資本主義は今みたいに弱者を救済する制度などがあまり発展してなかった 今の生活保護とかその辺がある程度整えられたり北欧のような社会保障がしっかりしてる国を見た時にマルクスはなんなら批判しない可能性もある
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:53.990 ID:F6LZ6zF30
民主主義の目的はあくまでも民意に沿うことであって国を良くすることは目的としていないからね
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:20:43.581 ID:7ca/eB8x0
王権・神権による支配を打ち破ったのが資本主義と原始自由主義に基づいた民主主義であり
そこで出来上がった資本に支配される社会を改良するためのアイディアが共産主義でそこに向かうための手法が社会主義
そこで出来上がった資本に支配される社会を改良するためのアイディアが共産主義でそこに向かうための手法が社会主義
のはずだったのに
現実では社会主義システムをバックボーンにした中国やロシアは先祖返りして権威主義化するという高度なギャグ
これには地獄のマルクス先生も苦笑いだろ
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:21:39.829 ID:+ESHTe9L0
人間には高等過ぎて順応できない
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:21:47.629 ID:rEO8wgqR0
人間じゃなくてコンピュータープログラムとかだったら社会主義とか共産主義は成功するんじゃね？
つまり人間では無理ってことだよ
つまり人間では無理ってことだよ
182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:49:31.435 ID:bZye+UKM0
社会主義は悪じゃないけどソ連のやり方は悪だったから悪いイメージついちゃった
189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:57:35.116 ID:R956fCDO0
ソ連は消費する食料の40％を輸入に頼っている
その輸入の為の資金は豊富な資源を売る事で賄っていた
その輸入の為の資金は豊富な資源を売る事で賄っていた
要はソ連の経済は張子の虎でその実態は資源に依存する物でしかなかった
今のロシアもそうだがソ連の社会主義などほぼ機能不全だったと言える
195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 22:04:16.282 ID:tiYIGZ9E0
社会主義も資本主義も良いところ悪いところがある
だからいいとこ取りしてバランスを良くするそれだけのことでしょ
社会主義VS資本主義で対立して話してるやつはもう時代遅れの老害なんよ
だからいいとこ取りしてバランスを良くするそれだけのことでしょ
社会主義VS資本主義で対立して話してるやつはもう時代遅れの老害なんよ
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 22:09:42.645 ID:EXaVvcSg0
>>195
これな
修正資本主義が平和
これな
修正資本主義が平和
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓国が一番悪い
結局、共産主義も資本主義も社会主義も権力を集中させてしまうから腐敗が進みうまくいかない。
必要なのは権力の分散。真の民主主義だよ。
一人一票とか、小選挙区とかそういうなんちゃって民主主義でない真の民主主義だよ。
トランプは社会主義中国を褒め称えている
喜べネトヲヨ
経済計画を立てる指導者が誰よりも裕福になるから平等なんてあり得んぞ
日本は実質的に社会民主主義だろ
移民党が悪
＞貴方が思う社会主義を詳しく
＞＞1：計画経済により合理性を持って生産活動に従事 2：全ての人が平等に豊かな生活を送れる
１はあってる。
２は、こんなことは言っていない。社会主義は「いい働きのものは多くの収入を得る」となっている。
なにより、社会主義国の指導者は「いち賃金労働者である」と定義されている。
そんな国はいままでかつて できたことはない。
>>5
日本企業は自分の利益だけを求める資本主義的だ
>>5
国民負担率（税＋社会保障負担）が60%〜70%近い水準で推移し、
高福祉を維持するフランスはそう名乗ってるよね。
日本はまだ４５％。 そういうレベルにない。
日本は収入による納税率と生活保護を設けてるから社会主義の影響は無いと言いにくい
格差が生まれる資本主義は素晴らしい、平等で公平な社会主義なんて下らない
>>4
平等は消費税
公平は収入額による納税
>>1
お前は韓国人に親を〇されたのか
アジア的な優しさが香ばしい！
社会主義は悪くないが社会主義者が印象を悪くしている
計画経済は社会主義を実現するために考え出された手段のひとつであって別にあれが社会主義だというわけでもないぞ
別に悪ではない
人類では一度も成功したことがなくておそらく実現不可能というだけで
>>15
そしてお前は共産主義者
悪であるかどうか以前に実現不可能な机上の空論なんだよ
頑張りが報われるのが良い社会
日本は頑張って金貯めても一定額以上になると相続税で相続人が不幸になるから悪い社会
＞ 「社会主義」 ←これ言うほど悪か？
なら、自問自答させてやるよ。
ではなぜ社会主義者が述べる社会主義的な生活に
世界中の人間が喝さいを送らないのですか？ 理由を述べてみて下さい（苦笑）
>>11
社会にでれば不平等なのに子ども時代は平等で公平と教える日本だから後は育たんよね
>>19
お前は共産主義と勘違いしている
計画経済により合理性を持って
完全な支配者目線の卓上空論な事を、支配層は絶対に認めない時点で
破綻してる
わーくにはもっと生産できるハズダー とか言って下のせいにして粛清
>>23
共産主義も社会主義も等しく実現不可能や
>>21
貧乏人が自民党を支持しているのと同じ構造
>>21
資本主義に振り切ってる国ないじゃん
資本主義に振り切ると奴隷上等で資本（会社・農地など）持ってる者と
持ってない者（労働者）になるから大なり小なり社会主義の公平性を
人権維持に還元してるのが現状だぞ
>>25
中国は社会主義がしっかりと機能している
社会主義を否定する勢力を粛清で消さないと維持できない欠陥システム
高度すぎて日本人以外には使いこなせない
社会主義の悪いイメージはだいたい偽旗工作員が作ったもの
>>5
資本主義の欠点を社会主義で補ってる感じだね
世の中の母親の金遣いや意思決定件を見たらわかるやろ
たった3〜4人だけで寝食を共にする構成員の中だけでも「富を私物化＆ブラックボックス化する個人」てのは出てしまうんや
人間に特権意識を持つなってのは無理な話なんやで
>>26
>>27
質問の答えになっていない
あなたのような人間が他人の作り出した計画に従って
周囲の人間と平等に豊かな生活を送れますか？ 素直さに欠け
合理性のかけらも無く、人の上に立ちたがり、無知なクセに他人に説教ばかりしたがるあなたが
>>17
AI「私なら可能です」
欧米思考の二極論に走るけど資本主義の競争力と社会主義の公平とよいところは取り入れる政治経済すればよいだけの話
「自由経済」を真っ向から否定するシステムだからねえ。
金に目がない「人間」がやるとかならず「袖の下」がはびこり
国家お墨付きのトラストのような専売をして荒稼ぎをする組織ができる。
>>30
社会主義国家は独裁者しか生まない
結局ヒトは他人と平等に暮らしていくことに我慢ができない生物なんですよ
バ力ほど目立ちたがり他人の所有物を欲し周囲よりも秀でようとする
そして何より自分より優れた個人を認めようとはしない（失笑）
ユーゴスラビア←政府批判はOKです。但し他の民族へのイジメ及び1民族による独立運動はNG
なおユーゴスラビア紛争
共産主義はどうした？捨てたのか
>>28
横レスだけど
中国の社会っていわゆる弱肉強食だと思うんだけど、
それって社会主義と正反対じゃないかな
人類史の中で成功した ( 150年以上続いた) 社会主義国家を３つあげてみて下さい
>>28
今現在、機能不全起こして破綻しかけてるってか破綻してるんだが
>>33
自分のコメントに無知と矛盾あるの理解しようね
他人の作り出した計画に従わないなら個人主義で
合理性を問う時点で破綻してるから
>>34
韓国で実例を挙げることを許可する
>>39
辺野古の事故で旗色が悪いから社会主義を持ち出してんだろうね
ア力たちが世論の反応を探る「観測気球」 ですよ
>>41
人類史になるまで人類が維持出来たのが社会主義なので比較の仕方が間違ってる
憤慨だったらペケったパヨ蔵ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会主義 は良い！社会主義国家では、人民の地位は高い！反動勢力は敗北し、帝国主義者は尻尾を巻いて逃げ去る、社会主義国家では、人民の地位は高い！反動勢力は敗北し、帝国主義者は尻尾を巻いて逃げ去る
>>38
名古屋グランパスで活躍したストイコビッチ氏の実話が印象的だった
何軒かとなりの家に住んでいた家族が秘密警察によって たった一晩のうちに
皆〇しにされて家族の亡骸は狭い井戸の中に投げ捨てられて上から土をかぶせられて
それで終わりのあまりにも痛ましい話。元は同じ民族なのに･･････
ポスト希少性社会に向かうにおいて、資本主義は成り立たない。
資本主義の最終目標は富の集中である。
まるで極地の砂漠のようだ。淡水は豊富にあるが、ほとんどの動物はアクセスできない。生き残れる種はごくわずかだ。
つまり、ポスト希少性とは、技術進歩を通じて実現された社会主義なのだ
>>41
あほか、150年以上存在するわけないだろ。最初がソ連で約90年前だよ。
資本主義は、産業革命以前にあったとされるが、明確には産業革命以降。
>>5
汚職が蔓延しまくっているところも社会主義的だよね。日本て権力者の都合が良ければ悪いところでも真似るんよな。
社会主義とは、誰もが手頃な価格で高性能グラフィックカードを手に入れられる
ただ、現在修正資本主義は、社会主義にまっしぐら。社会主義を行う政体（独裁）とは別で話すとね。
社会保障の議論はまさしく社会主義。年金、BIは、ほぼ社会主義。
憤慨ちゃんは2年も3年もこのスレッドに巣食い共産主義の復活を夢見て真面目にレスをするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>50
資本主義の最終目標とか上限儲けるなよ
資本主義は会社・農地など持ってるか、持ってない者は労働力か
社会主義はこの差を国が無くす方向で動くだけの話
>>46
ホラそれですよ
誰一人として産業革命以降の話は出来ない
持ち出せるのは誰も証明することが出来ず また実際に見た人間も存在しない
遠い遠い昔の話（笑） そんな詐欺まがいの事しか言えない信用ならざる相手と
平等に物を分け合えるわけがないだろう
ようするに現代人は得体の知れない社会主義の 「信者くん」 とは仲良くできんのだよ
人間のような社会的動物にとって自らの属する社会を健全で強固に保つことは重要である。しかし個人の利己心を動力源とする資本主義社会は、個人の利益追求のために往々にして社会の利益は軽視され、なんなら社会に損失を与えることさえある。
社会主義は、さまざまな社会制度設計によりそういう利己と利他の間のギャップを解消し、個人の利己的な利益追求がそのまま社会にとっても利益でもあるような社会を目指そうという試みだ。
計画経済とかああいうのはその実現のために考え出された（あんまし筋のよくない）手段の一つに過ぎないし、これまでの社会主義国家がことごとく失敗しているのはその手段が自己目的化しちゃったせいであって、社会主義自体は捨て去るには惜しい理想だと思うよ。
>>52
汚職は資本・社会主義は関係ないのでそれは偏見
指導者を名乗る独裁者一味がそれ以外の人から富を奪い取るのが社会主義
>>51
あなたのような 「最初から意味もなく喧嘩腰の相手」 と共に暮らしていくのは難しそうだ（笑）
資本主義に背を向けて社会主義を持ち出してくる人間ってあなたみたいな傲慢な人間なんですよ
何の取り柄も才能も無いくせにナマイキで他人と議論もできず常に相手を説教して支配することしか
頭にない。冷静さ沈着さに欠けた平均未満の無知蒙昧。軽佻浮薄。そんな虫ケラが 「自分は特別」
……笑っちゃうでしょ？ 社会主義。それは結局は己に勝る者を脇役に仕立てるためのツールに過ぎない
>>58
掲げているお題目は非常に魅力的だが、その体制を完全に実現、そしてそれを維持させるのはほぼ不可能
所詮は絵に描いた餅でしかない
人類史上社会主義を実現した国は未だ存在しない。
>>57
資本の毒で社会主義を維持してたところを植民地にしたのを無視した持論だから
介入されず現在でも維持してるなら北センチネル島くらいじゃね
正直言って、なぜ欧米日の人々が「意識高い系」という言葉を共産主義や社会主義、あるいは左翼思想と結びつけ続けるのか理解できない。
彼らは「文化マルクス主義」という意味不明な新用語まで作り出した。
中国人にとっての共産主義と社会主義は、西洋における歪んだ認識とは全く異なるもの。
党は人民を代表し、人民に奉仕する。人民民主主義独裁体制の下、人民中心の発展モデルこそが中国の本来あるべき姿である。
>>63
社会主義の皮を被った独裁国家ばかりだ。
>>65
＞正直言って、なぜ欧米日の人々が「意識高い系」という言葉を共産主義や社会主義、あるいは左翼思想と結びつけ続けるのか理解できない。
言ってることが絵空事だから
>>13
日本人は竹島で44人が殺害され
およそ4000人が勾留され
うち8人が異常な勾留中に亡くなった
韓国は犯罪国家で敵国
>>54
社会主義はキミのような声が大きいだけの無知な独善家をはびこらせるだけ
計画性や合理性などなくただ独裁者の言うことに従順に従い実り無き生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れるなどまやかし
キミの偉そうな態度がすべてを物語っている
債務投機、資源枯渇、人口搾取の上に成り立つ西側諸国の金融システムは、必然的に崩壊するだろう。中国の持続可能な開発モデルは、生産、イノベーション、社会調和に基づいた代替的な枠組みを提供する。
>>66
社会主義は国家と相性が悪いだけで人類が共存するシステムとしては悪くない
>>58
借りものの言葉じゃなく自分の言葉で語ったら？ｗ
>>68
４４人にお前の親がいるなら謝る、ごめんなさい
>>71
ならそれを証明して人々を納得させてみせろ
できないのなら黙ってろ
バカと無能の出る幕ではない
わきまえろ
>>70
> 中国の持続可能な開発モデルは
え？頭大丈夫。。中国の投機は限界に近いよいわゆるバブル。
なお、中国は資本主義にシフトしてます。体制として共産党主義。
>>2
社会主義て世界社会主義革命を起こす為に冷戦期に、あっちこっちにスパイやら革命戦士を送り込んで革命を起こす為に社会混乱を引き起こす運動をさせてたからな。
日本での学生運動やピースボート関連とか色々とグレーな噂もあるくらい。
1987年頃ブラジルでカカオへの農業テロしたのは農場主を嫌った技術者達と言われてるけど其の技術者が社会主義者だったとも言われてる。
>>65
理解できないのではない。最初から理解する気がないのだ。
皮肉なことに 『自分の話すことは一言一句 誤解なく聞いてほしがるのに他人の話は聞く気がない』
そういう人ばかりが平等や共存というワードを持ち出して健常者に忍び寄ってくるんだよねぇ
>>12
公正は？
>>78
税を搾り取る
>>43
他人に敵意むき出しのキミが、>33と平等に暮らしていけますか？ 社会主義国家で
答えてみて下そォい
>>30
パヨちんって偽旗工作員だったのか！
>>74
資本主義絶対を掲げると奴隷ＯＫだから
人権福祉のある社会主義も認めてるの理解出来ないバカなの？
社会主義国は実現したが、（目指す目標である）共産主義国は1国も実現したことがない。
このことのほうが重要。
>>75
中国の開発モデルは、世界が経済について理解していることを書き換えている。
このモデルがもたらす恩恵を理解できない者は、やがて博物館に展示されている恐竜のように見られるようになるだろう。
>>73
親はいないが勾留中に亡くなった人は
親族です
竹島では韓国は国家的犯罪を行った事を
記憶して下さい
>>62
いまんとこ実現方法が見つからないし失敗事例ばかり積みあがってるというだけで目指す方向が間違ってるというわけじゃないよ
室温超伝導だって現状は絵に描いた餅だけど研究やめろとは言われんだろう
MAGA支持者は野蛮人だ。
>>80
他人に敵意むき出しとか論点ズラした反論やめようぜ
資本主義国家の欠点（公害のようなコモンズの悲劇など）を修正して
社会主義的な福祉を取り入れたのがいまの日本。
そのため社民党なんかが没落してるの。
>>84
アフリカにしろ、スリランカにしろ、そのうちインドネシアも
金払えなくなった融資に対して、融資した大賞全部を「接収」するのは資本主義なんだよ。
それをいま中国がやってると理解できないとは、、、、中国が社会主義ね。。。。
これと「民主党政権は言うほど悪か？」は、ここの定例の話題だけど、どちらも
「一度持ち上げられたのに支持を失って凋落して消えてった」
という現実の前には議論にならないという。
>>70
華僑と盗っ人の簒奪システムがなに言ってんだ？
ソ連式社会主義を擁護するのは、極端な左派は誰もいない。今や誰もそんなものを望んでいない。
私はただ、ある程度の中央計画と優れた公共インフラが欲しいだけだ。すべてを市場の気まぐれに任せるなんておかしい。
>>70
中国は環境破壊して経済発展してきたろ。
PM2.5は世界一の量だし、地下水とか重金属汚染されててガン発生村があちこちにあるんだろ？
上海ガニはダイオキシンまみれらしいじゃん。
それに放射能もれ。
＜2021年6月、中国広東省の台山原発で、燃料棒の破損により放射性希ガス（キセノン、クリプトン）が冷却システム内に漏れ、基準値内で大気放出された事例が報じられました。＞
たぶん、長期間同じ政体を維持するのが、国家とか国民によくないんだと思う。何れどんな政体でも腐るからね、腐る事を受容出来るなら同じ政体でも良いと思うけど、国民側の限界が来るから永遠には維持出来ない可能性が高い。寧ろ、政体の変化を柔軟に行えるシステムに変えれた方が政治に対する幸福度とか希望の光みたいなモノが主権者には心地良いかもね。
これから新しく社会主義、共産主義をめざす若者たちは、旧体制のピラミッド型
権力構造に、はまらないようにしないといけない。
このピラミッドの頂点に自分たちが立って、人々にいろいろ命令をしようとするので
旧体制と同じになってしまう。
>>89
これを理解してないのが多い
資本主義は持ってる者（会社・農地など）と持ってない労働者に分けて
持ってる者がどんどん伸びることで良くいえば競争、悪くいえば淘汰
社会主義その格差を国家が介入して無くすので資本主義で切り捨てられる弱者を
最低賃金など保証してるので日本は良いどころ取りなんだよね
資本主義では資本家に牛耳られてるから
労働者は１００頑張っても１００得ることが出来ない
富める者は益々富み、貧しき者は益々貧しくなる
貧富の格差とはこの状況を指している
>>64
46がコメントしたけど資本と社会の対比をぶち壊してる事実を無視した反論は恐いわ
悪と言うより詐欺なんよね
実現出来ないし、統制する存在が必要だし、そして上層部は腐敗するから
国営と民営が程々で、極端に富むことも貧ずる事も無いのが理想なんだろうけど
そういうのって案外思想としては難しい
〇〇主義がどうのこうのとか無意味。ただの言葉遊び。だからどうしたレベル。
表面的なイメージを変えれば支持されるわけではない。大衆に共感されるような案を出すかだけ。
結局何するの？って話。ニコニコ綺麗事言って大衆が求めていない事するなら支持されないだけ。
ソ連
中国
この大国が何をやらかしたか知ってて聞いてる？
>>102
ここまでのコメントまとめようして失敗してるぞ
方針・目的になる今回は言語は大事で認識のすり合わせを
否定しちゃ今後の人生でも失敗するぞ
>>103
逆にやらかしてない国を教えて
>>104
HAHAHA 君に心配されなくても大丈夫だよ
コミーのゴミが何だって
今でも味方に対して同志諸君と言っているのか知りたい
キンペーの親族が100兆円の資金があったようだが税金や国の力で得たでしょ
自由を愛するから共産党に興味なし
>>104
すり合わせる事自体に共感する要素が無ければ大衆は支持しないだけ
失敗するぞ？え？｢我々の思想に与しないものは呪うぞ？｣って感じすか？
そういう所なのです 怖くもないし今後支持もしない
自由主義を掲げるリベラルからしたら認めたくないやろな
計画経済は人間が触れるにはでかすぎたら、AI統治ならうまくいくかもしれん
ＡＩはこう言っている。 ぼちぼち社会主義やめて言い方を変えるそうだ。
まあ、どうやったって専制国家だ、呼び名など「どうにでもなれ」とは思うが。
Gemini：「新しい中華」として再定義中
実は近年、習近平政権は「中華主義」へのシフトを、社会主義の枠内ですでに進めています。
「中国の特色ある社会主義」の中国化: 習近平思想では、「マルクス主義」と
「中華の優れた伝統文化」を融合させることを強調しています。
「中華民族の偉大な復興」: これが現在の最大の目標であり、中身はまさに「中華主義」そのものですが、
それを実現するための「唯一の正しい道」が社会主義である、という理屈になっています。
>>44
部下らが上司のなにかの記念日に、
定期に喜ばせるためのビックリパーティをすることが「義務付けられている」ような
韓国社会では ＡＩが拒否しちゃって無理でしょ。
＞「社会主義」←これ言うほど悪か？
悪ではないっすよ。実現不可能という一点を除けば
結局はやり用なんだけど、マルクス主義は資本家からの政権奪取を防止するために一党独裁を教義にいれているんで、どうしてもおかしくなるわな
つか、生産性がない軍備にやたら国のリソースをぶち込んで国民の生活が苦しくなるのがパターンってのがどうにも
>>1
社会主義はダメだって答えが出てる。
>>2
村レベルに小さく割って、そこはかなりの自治を認め、住民直接参加型の運営をする。ってのを全国展開するしか無い。
>>3
うるせーよハゲ
>>5
全然違う
既得権益者による貴族国家だよ
>>11
生まれの不平等は可能な限り是正すべき
>>105
どの国も同じだと言うならロシアや中国に移住できるよね、キミ。
俺は日本やアメリカのやらかしなんて
ロシアや中国に比べたら可愛いもんだと思うからとてもできない。
社会主義を賛美してる連中ですら誰一人社会主義国に移住しないのを見ればわかるだろと。
>>115
そらそう、社会主義には発展性が無いし、完璧な計画なんて立てられる道理がないんだから、旧ソ連のようにジリ貧になるか、中国のように不良債権処理が出来ず崩壊するしかない。何をどう言い繕おうともマルキシズム自体が欠陥思想。
またサヨクの立てたスレの使い回しか
大艦巨砲主義！ って二度とサイトの運営をしないとか偉っそうなことぬかして結局は
すぐ同じサイトを運営してる。本当にミジメ極まりない「昭和ザコたちの吹き溜まり」 だね
並んでいるのは愚にもつかぬ反日スレばかり。１度ぐらい世の中の役に立つことやってみろよ（失笑）
社会主義国が「平等」という美名の下で生産性を死滅させたのと全く同じで、この国も実働部隊から順に搾取され、失敗の責任だけ現場に押し付けられる構造になってる。
上級国民は官僚組織の無責任体制に守られて逃げ切り、残されたお前らは同調圧力で互いの足を引っ張り合いながら、全員等しく貧乏になるまで沈むしかない。これ実質、ソ連末期よりタチの悪い全体主義だろ。
蟻とか蜂の社会が社会主義である
それが良いと思うか悪いと思うかはあなた次第である
指導者の問題や
社会主義は皇帝や王のいる社会で「平民の虫ケラ」 が権力を
握り共和制に切り替えるための方便に過ぎない。結局は権力闘争の道具
人間と人を区別する概念もあるくらい、社会と個人の理想と快適さは違う
そもそも何主義だろうと論理を乖離して、個人的主観で考えたらデメリットはあるよ
逆からしたら「机上の空論」と揶揄できるし、
例えば、被害者面して叫ぶ左翼のネタが尽きないようにね
別に悪じゃない
今の人類が社会主義をオペレーションする能力がないだけ
たとえばクローン人間という手法自体は悪じゃないけど
今の人類はクローン人間を間違いなく悪用するので禁止
公金チューチューしたいやつが賛成する
マルクスは資本主義における労働者搾取構造を暴くという優れた診断書を残したが、処方箋として提示したマルクス式社会主義はゴミ屑だった
現代における社会主義とは、マルクスの搾取論を労働者ではなく私的領域と定義され聖域扱いされた家族の構造を変革する物だ
社会主義共産主義の設計って貧困層が中間層を敵視する構図を見せることによって分断統治する支配ツールとしてのフォルムなんだよね。決して王や貴族というような真の支配者には歯向かわないようになっている。事実始祖として扱われているカール・マルクス自身が大っぴらに態度表明しているからね。
どこかのド外道が言ったように「20歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて共産主義にかぶれているものは知能が足りない」であり現実が見えないラノベ世界にいつまでも浸かっているのは目が見えないのと同じってことさ。
本当に、お腹いっぱい食べられないけど誰も飢えることのない世界なら
>>133
そんな事を言うなら軍隊や刑務所と酷似した教育システムを持つ学校教育は権力の示す規範を内面化させ自発的に従順になる様に構築された規律権力と呼ばれる統治システムだぞ
>>135
そういう他人の言葉にぶら下がりながら自分の言いたいことを言う姿勢はまさに「ラノベ世界に浸かった」未熟な精神そのものですね。
日本が「最も成功した社会主義国」と言われる最大のデメリットは、最前線の労働者を極限まで磨り潰して、その成果を働かない無能と既得権益の維持に全振りする「再分配のバグ」だ。
>>82
資本主義には奴隷はいない
嫌なら人民は自由に職を変えることができる
社会主義には奴隷がいる
例）ウイグル自治区 隔壁されて強制労働をさせられる
>>98
社会主義ではそもそも頑張らない。
結果、科学技術がどんどん遅れる
貧乏人の生活の質が底上げできない。
例）
西ドイツ 戦後30年で車の性能が向上しベンツ・ポルシェが300kmでアウトバーンを疾走する
東ドイツ エアコンも付いていない最高速80kmのトラバントを30年間作り続ける。
ほどほどにな、反政府ヒッピーの自然回帰共同体生活も社会主義だからな
>>110
シンギュラリティが「人間は地球に不要！」と判断を下して密かに用意したロボット兵器が一斉に人間を攻撃するようになるかもしれんぞ。
工場はストップ物流は停止し、人は食料供給を受けられず1ヶ月で死滅する。
当時も余裕のあるニートみたいな連中が有難がってたイメージ
それに自己判断できない貧困層が乗せられて理想の国家体制みたいに祭り上げられた
でも結局特権階級が搾取するだけというオチ
左翼のお花畑の脳内は知らず、現実世界の社会主義国家で人間が住みたい国家があるか。
少数民族を奴隷労働と臓器提供用家畜として、何のためらいもなく使う。
毎年、冬ごとに餓死〇者出して憚らない国家、そんな物を悪くないって？信じられない。
>>1
AIに
マルクス主義（共産主義）が管理主義貿易の、ある意味最大の擁護者だったことを考えると、
保守派が自由貿易を批判するいまの状況は、なんとも皮肉だな
資本主義という運動体が、国家やナショナリズムを揺り動かす時代だ
>>145
日本の最大政党が愛国を騙った左翼保守というキメラを支持者は有難がって崇拝してるんだから仕方ない
>>138
お前みたいに資本主義と民主主義をごっちゃにしてるのが多い
資本主義は経済構造で政治の介入は原則ないし職業選択の自由は経済じゃなく政治
社会主義は国家が介入する前提なので経済構造に政治も加わる感じ
>>145 WTOルールより管理主義貿易の方が優れてるといいたいのかな？
WTOルールにはいくつものルールがあって全てが悪いわけではない。
だいたい管理主義貿易が優れていると考える根拠は何なんだ？
そもそもそういいたいのなら管理主義貿易はこういうルールで行われる
ということを顕現化するべきだろ。
俺にはその場その場で適当に屁理屈言ってるようにしか見えないんだけど？
平均化社会では人間の欲望を満足させられないから無理
人間の優越感、達成感、競争心、独占欲など生物の特性として備わってるものは抑え込めるもんではないから
>>136
確かに俺はフーコーの言葉を借りてるが、意味不明なオリジナルの造語で語るお前よりはマシだと思うね
>>149
なぜ人間の優越感、達成感、競争心、独占欲などが生物の特性として備わってると思うのか。
生まれた瞬間にこれらの感情が備わっていると証明出来ないなら人間社会によって作られた感情かも知れない可能性を否定できない。
つまり最初から、それらの感情が構築されない社会にすれば問題はないという可能性も否定できない。
>>150
言いたいことを言ったつもりになっているだけだね、君は。
意味不明なのは語学技能がないからであり、そんなものに茶々を入れるのは知性が無いからだね。
動物園でタヌキにでも話しかけていれば幸せなんじゃないか？
>>151
AI「間違いを指摘しないと気が済まない人は、高い正義感や責任感からくる場合と、自信のなさや優越感の欲求（マウンティング）が心理的背景にあることが多いです」
ほらね、抑え込めないでしょ、俺もそれで意見してるんだし
それと「・・最初から、それらの感情が構築されない社会にすれば問題はない・・」これは人間味がなくなると思うんだが淡々と生きるだけの人生がいいの
最近NO Name出てこないね？
>>142
ポルポトもええとこのぼっちゃんだったらしいな。
＜都市生活者や知識人を「資本主義的で働かない階級」とみなし、強制的に農村へ移住させました。しかし、ポル・ポト自身は過酷な肉体労働とは無縁なエリート階級の出身であり、共産主義革命の理想に固執したため、「本当の肉体労働の辛さを知らない」という意味で批判されることがあります。＞
>>152
そうだな。今度から人間ではなく動物園のタヌキと思って話しかけることにするよ
>>153
そのマウンティングが人間の本能として産まれながら備わっている訳ではない以上は、社会を変えることによって変容させることができる。
淡々と生きる人生に対して行う良い悪いの価値判断自体が社会により構築された物。
言うほどって何やねん。
しっかしこのまとめサイト
中国の不動産バブルが弾けて 「中国経済って終わる終るとおまえら言うけど いつ終わるの？」 の
煽りができなくなった途端 中国をテーマにしたスレをまとめなくなったよな（苦笑）
中国という国も日本を煽つて叩く道具でしかなかったという何よりの証拠だよな？
うっす汚ったねェ！！！！（失笑）
パヨの綺麗事を真に受けて、その通りの国にしたらこうなるよ、という良い見本。
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』