
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648726555/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:35:55.004 ID:7iqmWAv20
どうなんだ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:36:37.439 ID:HuESUs140
貴方が思う社会主義を詳しく
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:00.480 ID:7iqmWAv20
>>3
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる
計画経済により合理性を持って生産活動に従事
全ての人が平等に豊かな生活を送れる
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:41.177 ID:Gu7Cdx7b0
>>7
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる
全員が平等な世界だと弱者になった方が得だから誰も頑張らなくなる
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:34.312 ID:6NuJe06y0
日本はちょっと前まで(今も?)社会主義だったわけだが
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:07.181 ID:zxgDMeIUa
>>5
資本主義だぞ
資本主義だぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:50.788 ID:6NuJe06y0
>>9
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな
今は世界に2種類の資本主義しかないって話もあるしそうなのかもな
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:22.217 ID:zxgDMeIUa
>>17
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる
まあ日本が1番社会主義の理想実現できたなんて揶揄もあるくらいだしな
でも日本は社会主義かって言われたら違います資本主義ですになる
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:37:55.736 ID:f66/GO+60
平等になった国が1つも無いからNG
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:23.460 ID:7iqmWAv20
>>6
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな
中国とかソ連のことか
腐敗の排除は難しいよな
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:38:10.388 ID:tywb9w9P0
人類には早過ぎた
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:37.658 ID:63A+EF9C0
平等で豊かな社会主義国ってどこ?
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:39:39.609 ID:TQXNtuhn0
社会主義はその特性上政府の力が強くなりやすいせいで人間の手では実現しない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:48.726 ID:CtHMPCih0
冷戦期のハンガリー←市場経済はまあまあ導入してます。外貨の持ち出し制限はありますが、西側への旅行は認めます。また、秘密警察はありますが、ほかの東欧諸国のものよりも大幅に弱体化されています。ただし社会主義労働者党とカーダール書記長への批判は許しません。
このレベルなら我慢できなくもない。
このレベルなら我慢できなくもない。
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:43.154 ID:F/1nvJmva
>>19
今の中国かな?
今の中国かな?
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:57.916 ID:HuESUs140
怠けるやつが出てくるだろう。完全なる社会主義は無理じゃね?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:40:59.755 ID:tnjOVL1Y0
社会主義は勤労の義務とか科すらしい
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:42.202 ID:HuESUs140
国として発展するの?社会主義って、
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:43:11.817 ID:7iqmWAv20
>>23
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ
その昔は、素朴な経済理論と手計算で生産計画立ててたからな。
今はAIも発展してるし、コンピュータの計算力も段違いだ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:41:56.206 ID:dDaWlpIq0
今の日本はもはや社会主義だろ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:42:03.091 ID:7iqmWAv20
中国政府は既に腐敗しきった暴政だからな
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ
あれを見て社会主義に幻滅しなくていいよ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:21.286 ID:beFrBl6B0
バブルの頃だったか
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした
「一党独裁が長く続き国民の8割が中流意識を持つ」日本は
一部で「もっとも成功した社会主義国」と言われていたりした
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:37.039 ID:Ppp4sE910
AIが金の流れを完全にコントロールしてくれるシステムが用意できるなら社会主義がたぶん一番人間にとってよい
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:46:11.983 ID:zxgDMeIUa
>>30
現実には資本主義社会がより強いAI作って支配するからAIがあっても負けるぞ
現実には資本主義社会がより強いAI作って支配するからAIがあっても負けるぞ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:44:48.020 ID:zxgDMeIUa
社会主義が天下取るのは無理だろ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ
モチベーション低いしイノベーション期待できない社会は没落しかないわ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:17.756 ID:QIgFdIOS0
短期で目に見えて害悪をもたらすのが現社会共産主義
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した
長期で真綿で首を絞めるように害悪をまき散らすのが資本主義
マルクスは全く見誤っていた、経済体制は主義足らんと自分の主張した思想を晩年全否定した
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:55.142 ID:242CctI/0
良いところ取り入れたらいいんじゃないですか
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:45:56.892 ID:98AqHrdy0
人間は闘争本能を抑えられない野蛮で自分勝手な生き物なので無理
理想の一つとしてはあり
理想の一つとしてはあり
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:48:51.554 ID:2z9ju0cX0
地球上で成功例あるの?
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:49:03.165 ID:5YqFSgpBa
競争原理が働かなくても手を抜かない国民性じゃないと無理じゃないかな
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 20:51:32.132 ID:d6QjswZWd
税金取られまくってる医療が気軽に受けられる時点で日本は社会主義
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:09:01.285 ID:P9x33u/r0
100頑張っても分配されて1しか得られない国
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか?
100頑張ったら100手に入る国では天才が寝る間を惜しんで全力で頑張っている
100頑張っても1しか手に入らない国ではほどほどの頑張りしかしない
経済に大きな差がついてソ連も最後は無茶苦茶することになったね
100頑張ったら100手に入る国
どっちで頑張りたいですか?
100頑張ったら100手に入る国では天才が寝る間を惜しんで全力で頑張っている
100頑張っても1しか手に入らない国ではほどほどの頑張りしかしない
経済に大きな差がついてソ連も最後は無茶苦茶することになったね
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:42.207 ID:ieAK4CQY0
理念理想はいいんだけど人間という欲の生物に向いてねえんだよな
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:14:45.473 ID:HZRXFPjJd
理想としては上手くできてるが、現実は人の欲望が絡み腐りやすい社会構造ってことだね
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ
ちなみに共産主義に移行する為の途中の形態が社会主義だよ
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:03.333 ID:dTFa2Wkx0
人間が他の人間に干渉する限り、一方的な支配はなくならないと思う
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:16:32.900 ID:1wuVbvWa0
マルクスは社会主義のその先の共産主義を目指してた訳であって社会主義を理想型としたわけじゃない そもそも人間の管理する社会においてはマルクスの言う共産主義の到達は不可能 AIが間違いなく管理できるような高度な社会がくれば達成はできるかもね
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:00.847 ID:HZRXFPjJd
日本も国家予算の内訳見れば半社会主義化しつつあるけどな
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:18:37.800 ID:F6LZ6zF30
思想は悪くないが人間が運用するってのが問題
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:17.796 ID:1wuVbvWa0
そもそもマルクスのいた時の資本主義は今みたいに弱者を救済する制度などがあまり発展してなかった 今の生活保護とかその辺がある程度整えられたり北欧のような社会保障がしっかりしてる国を見た時にマルクスはなんなら批判しない可能性もある
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:19:53.990 ID:F6LZ6zF30
民主主義の目的はあくまでも民意に沿うことであって国を良くすることは目的としていないからね
127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:20:43.581 ID:7ca/eB8x0
王権・神権による支配を打ち破ったのが資本主義と原始自由主義に基づいた民主主義であり
そこで出来上がった資本に支配される社会を改良するためのアイディアが共産主義でそこに向かうための手法が社会主義
のはずだったのに
現実では社会主義システムをバックボーンにした中国やロシアは先祖返りして権威主義化するという高度なギャグ
これには地獄のマルクス先生も苦笑いだろ
そこで出来上がった資本に支配される社会を改良するためのアイディアが共産主義でそこに向かうための手法が社会主義
のはずだったのに
現実では社会主義システムをバックボーンにした中国やロシアは先祖返りして権威主義化するという高度なギャグ
これには地獄のマルクス先生も苦笑いだろ
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:21:39.829 ID:+ESHTe9L0
人間には高等過ぎて順応できない
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:21:47.629 ID:rEO8wgqR0
人間じゃなくてコンピュータープログラムとかだったら社会主義とか共産主義は成功するんじゃね?
つまり人間では無理ってことだよ
つまり人間では無理ってことだよ
182: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:49:31.435 ID:bZye+UKM0
社会主義は悪じゃないけどソ連のやり方は悪だったから悪いイメージついちゃった
189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 21:57:35.116 ID:R956fCDO0
ソ連は消費する食料の40%を輸入に頼っている
その輸入の為の資金は豊富な資源を売る事で賄っていた
要はソ連の経済は張子の虎でその実態は資源に依存する物でしかなかった
今のロシアもそうだがソ連の社会主義などほぼ機能不全だったと言える
その輸入の為の資金は豊富な資源を売る事で賄っていた
要はソ連の経済は張子の虎でその実態は資源に依存する物でしかなかった
今のロシアもそうだがソ連の社会主義などほぼ機能不全だったと言える
195: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 22:04:16.282 ID:tiYIGZ9E0
社会主義も資本主義も良いところ悪いところがある
だからいいとこ取りしてバランスを良くするそれだけのことでしょ
社会主義VS資本主義で対立して話してるやつはもう時代遅れの老害なんよ
だからいいとこ取りしてバランスを良くするそれだけのことでしょ
社会主義VS資本主義で対立して話してるやつはもう時代遅れの老害なんよ
199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/31(木) 22:09:42.645 ID:EXaVvcSg0
>>195
これな
修正資本主義が平和
これな
修正資本主義が平和
コメント
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コメント一覧 (163)
人類史の中で成功した ( 150年以上続いた) 社会主義国家を3つあげてみて下さい
milio
が
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milio
が
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milio
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資本主義の最終目標は富の集中である。
まるで極地の砂漠のようだ。淡水は豊富にあるが、ほとんどの動物はアクセスできない。生き残れる種はごくわずかだ。
つまり、ポスト希少性とは、技術進歩を通じて実現された社会主義なのだ
milio
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milio
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社会保障の議論はまさしく社会主義。年金、BIは、ほぼ社会主義。
milio
が
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milio
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社会主義は、さまざまな社会制度設計によりそういう利己と利他の間のギャップを解消し、個人の利己的な利益追求がそのまま社会にとっても利益でもあるような社会を目指そうという試みだ。
計画経済とかああいうのはその実現のために考え出された(あんまし筋のよくない)手段の一つに過ぎないし、これまでの社会主義国家がことごとく失敗しているのはその手段が自己目的化しちゃったせいであって、社会主義自体は捨て去るには惜しい理想だと思うよ。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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彼らは「文化マルクス主義」という意味不明な新用語まで作り出した。
中国人にとっての共産主義と社会主義は、西洋における歪んだ認識とは全く異なるもの。
党は人民を代表し、人民に奉仕する。人民民主主義独裁体制の下、人民中心の発展モデルこそが中国の本来あるべき姿である。
milio
が
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milio
が
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このことのほうが重要。
milio
が
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milio
が
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社会主義的な福祉を取り入れたのがいまの日本。
そのため社民党なんかが没落してるの。
milio
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「一度持ち上げられたのに支持を失って凋落して消えてった」
という現実の前には議論にならないという。
milio
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私はただ、ある程度の中央計画と優れた公共インフラが欲しいだけだ。すべてを市場の気まぐれに任せるなんておかしい。
milio
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milio
が
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権力構造に、はまらないようにしないといけない。
このピラミッドの頂点に自分たちが立って、人々にいろいろ命令をしようとするので
旧体制と同じになってしまう。
milio
が
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労働者は100頑張っても100得ることが出来ない
富める者は益々富み、貧しき者は益々貧しくなる
貧富の格差とはこの状況を指している
milio
が
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実現出来ないし、統制する存在が必要だし、そして上層部は腐敗するから
milio
が
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そういうのって案外思想としては難しい
milio
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表面的なイメージを変えれば支持されるわけではない。大衆に共感されるような案を出すかだけ。
結局何するの?って話。ニコニコ綺麗事言って大衆が求めていない事するなら支持されないだけ。
milio
が
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中国
この大国が何をやらかしたか知ってて聞いてる?
milio
が
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今でも味方に対して同志諸君と言っているのか知りたい
キンペーの親族が100兆円の資金があったようだが税金や国の力で得たでしょ
自由を愛するから共産党に興味なし
milio
が
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milio
が
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milio
が
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まあ、どうやったって専制国家だ、呼び名など「どうにでもなれ」とは思うが。
Gemini:「新しい中華」として再定義中
実は近年、習近平政権は「中華主義」へのシフトを、社会主義の枠内ですでに進めています。
「中国の特色ある社会主義」の中国化: 習近平思想では、「マルクス主義」と
「中華の優れた伝統文化」を融合させることを強調しています。
「中華民族の偉大な復興」: これが現在の最大の目標であり、中身はまさに「中華主義」そのものですが、
それを実現するための「唯一の正しい道」が社会主義である、という理屈になっています。
milio
が
しました
悪ではないっすよ。実現不可能という一点を除けば
milio
が
しました
つか、生産性がない軍備にやたら国のリソースをぶち込んで国民の生活が苦しくなるのがパターンってのがどうにも
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
大艦巨砲主義! って二度とサイトの運営をしないとか偉っそうなことぬかして結局は
すぐ同じサイトを運営してる。本当にミジメ極まりない「昭和ザコたちの吹き溜まり」 だね
並んでいるのは愚にもつかぬ反日スレばかり。1度ぐらい世の中の役に立つことやってみろよ(失笑)
milio
が
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上級国民は官僚組織の無責任体制に守られて逃げ切り、残されたお前らは同調圧力で互いの足を引っ張り合いながら、全員等しく貧乏になるまで沈むしかない。これ実質、ソ連末期よりタチの悪い全体主義だろ。
milio
が
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それが良いと思うか悪いと思うかはあなた次第である
milio
が
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milio
が
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握り共和制に切り替えるための方便に過ぎない。結局は権力闘争の道具
milio
が
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そもそも何主義だろうと論理を乖離して、個人的主観で考えたらデメリットはあるよ
逆からしたら「机上の空論」と揶揄できるし、
例えば、被害者面して叫ぶ左翼のネタが尽きないようにね
milio
が
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今の人類が社会主義をオペレーションする能力がないだけ
たとえばクローン人間という手法自体は悪じゃないけど
今の人類はクローン人間を間違いなく悪用するので禁止
milio
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milio
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現代における社会主義とは、マルクスの搾取論を労働者ではなく私的領域と定義され聖域扱いされた家族の構造を変革する物だ
milio
が
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どこかのド外道が言ったように「20歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて共産主義にかぶれているものは知能が足りない」であり現実が見えないラノベ世界にいつまでも浸かっているのは目が見えないのと同じってことさ。
milio
が
しました
milio
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milio
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milio
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それに自己判断できない貧困層が乗せられて理想の国家体制みたいに祭り上げられた
でも結局特権階級が搾取するだけというオチ
milio
が
しました
少数民族を奴隷労働と臓器提供用家畜として、何のためらいもなく使う。
毎年、冬ごとに餓死〇者出して憚らない国家、そんな物を悪くないって?信じられない。
milio
が
しました
保守派が自由貿易を批判するいまの状況は、なんとも皮肉だな
資本主義という運動体が、国家やナショナリズムを揺り動かす時代だ
milio
が
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人間の優越感、達成感、競争心、独占欲など生物の特性として備わってるものは抑え込めるもんではないから
milio
が
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milio
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milio
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しっかしこのまとめサイト
中国の不動産バブルが弾けて 「中国経済って終わる終るとおまえら言うけど いつ終わるの?」 の
煽りができなくなった途端 中国をテーマにしたスレをまとめなくなったよな(苦笑)
中国という国も日本を煽つて叩く道具でしかなかったという何よりの証拠だよな?
うっす汚ったねェ!!!!(失笑)
milio
が
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milio
が
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…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…?…水道管等の水漏れ等々で陥没…?…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…?…スーパーセル…?…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました