2024年12月10日

ぶっちゃけリニアって別にいらないよな

引用元：ぶっちゃけリニアって別にいらないよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1712022944/

1: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 10:55:44.12 ID:SD/gkOV10

困るのは中抜きジジイだけだろ

3: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 10:57:01.66 ID:NV/3sivg0

出張が忙しくなるだけやしな
いらんわ

6: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 10:57:36.70 ID:xOC772J30

東京-大阪間を1分で移動できるようになるならいるけど
新幹線よりちょっと早いくらいならいらない

8: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 10:59:45.46 ID:FZaHwou/0

海外に売るんやろ？

13: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:04:30.02 ID:QVBz9RIO0

公共事業って延長すれば無限に金湧いてくるの？

14: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:06:58.59 ID:p0bVepsG0

もうリニア開通の時代には空飛ぶなんかで法律見直すとかをやった方がいいレベル

16: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:07:43.05 ID:KfuNQ/PLr

まあ要らんよな
万博と同じレベルで要らん

25: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:11:48.23 ID:+VkI6kwx0

わざわざトンネル区間作りまくってる割にはあんまり早くないよなこれ

27: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:13:17.57 ID:KclNhQiF0

リニアの是非ともかく
東海道新幹線は大規模補修必要な時期に来てる

28: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:14:19.90 ID:KJVkIhM80

海外に売るために実績が必要やからな

30: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:16:06.23 ID:saFNomMf0

東海道新幹線は日本の大動脈な訳だけど、それ一本足の状況はリスクヘッジできてないんだよ
それなりに老朽化も進むし必要ない訳がない

39: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:21:55.09 ID:AxWwTuih0

新幹線がもう満杯らしいな

44: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:28:23.94 ID:zbKqJmW/0

技術の輸出が目標らしいが、海外で欲しがる国があるといいですね！！

50: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:34:59.82 ID:qon0Xxvm0

早くついても景色が見えなきゃ感動がないね
喜ぶのは上級だけやろ

52: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:36:46.08 ID:MviVpUOG0

リモートの時代に人間早く運ぶ意味のなさよ

54: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:38:11.84 ID:HAwM7Ysj0

人口も減っていくのにほんまいらん

55: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:41:19.79 ID:K3X717EX0

東京大阪間で新幹線に比べて何割増し料金なのかによる

57: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:47:14.94 ID:DPW913mr0

日本がイケイケだった数十年前は最新技術を見せつけることで国力を誇示するためにやる必要があったかもしれないけど、
今は衰退国家なのは各国に知られていて、何よりリニアの技術は最先端技術ですらない
マジでやる意味がない

59: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:51:49.00 ID:T+aJdIYy0

物を運ぶならとても意味があったんだろうけれど、山の中走るからなあ

62: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 11:56:00.02 ID:wg8kEFBN0

結局全ては老人の夢・老人のメンツなんだよな
また東京五輪やりたい！大阪万博やりたい！リニア乗りたい！
後始末と負の遺産は自分らの後の世代に丸投げ

70: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 12:23:32.77 ID:PgmeGtsP0

新幹線を徐々に置き換えるとかではアカンかったんか

71: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 12:24:39.24 ID:51jTjV7G0

そもそもの建設業が不人気でもう公共事業で雇用を増やす時代でもないしなあ

72: それでも動く名無し 2024/04/02(火) 12:25:35.02 ID:2C+U2VnL0

日帰り出張増えるだけや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (154)

- 読み込み中

- - 25. 名無しさん
  - 2024年12月10日 04:19
  - >>23
    というか、やりかけてもうお金かなり使っちゃったのに放り出す方が勿体ないし、関わってた技術者がやる気なくして国外流出でもしたら大変だから形にはした方が良いよね
    本音では要らないと思ってるけど、って感じ
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- 24. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:16
- あちこち水害を起こしてるが、ちゃんと保証しろよ
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- 26. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:20
- 東京―大阪　を日本人の何パーセントが使うのか。
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年12月10日 04:22
  - >>26
    首都圏と近畿圏の総人口を合わせたら日本国民の半数を超えるな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年12月10日 07:52
  - >>26
    一般人ならのぞみを人生に一回は使うんじゃないか
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:15
  - >>26
    経済規模で言ったら日本の経済活動の7割だろ
    意味と意義の両方がある
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- 29. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:31
- 無毛ちゃん…お金無くても一生懸命リニアやろうとしてる祖国disってだいじょーぶ…？
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- 30. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:32
- コンコルドと同じ道
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年12月10日 06:03
  - >>30
    むしろ、新幹線が出来た時は「これから飛行機の時代で、イギリスなどが超音速機開発してるのに鉄道なんて時代遅れの産業である新幹線は無価値」とかいわれてた。(５０年代後半ならばブリストル２２３とかだな。鉄道は２００キロ以上の営業運転は不可能と言われてた)
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年12月10日 11:24
  - >>30
    そもそも完成しますか……？
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- 32. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:51
- 飛行機は移動速度は速いけど、待ち時間の長さ、鉄道以上に天候に左右されやすいとかあるからな
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- 33. 名無しさん
- 2024年12月10日 04:56
- 地方にとっては公害
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- 34. 名無しさん
- 2024年12月10日 05:07
- 高速道路も、東名にプラスして新東名が出来た
  新東名でどれだけ便利になったかは利用する人しかわからないよね
  リニアというかちょっと早い新幹線でもよかった
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年12月10日 05:33
  - >>34
    現に橋脚が残ってるところがあるからな…　リニアでなくても、それを活用したらよかったのよ。その橋脚、名古屋で見たことがある。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年12月10日 06:04
  - >>37
    それ、ただの貨物線の遺構と違うか？
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年12月10日 11:09
  - >>34
    むしろ新幹線方式の方が
    東海道新幹線に何かあったときの対策にいいよね
    列車そのまま使えるし
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- 35. 名無しさん
- 2024年12月10日 05:15
- リニアカーが要るか要らんかで言えば要らんけど、これの主目的は技術開発
  日本は研究そのものには予算が下りないからこういう箱モノでそれをやるしかない
  要らないからやらないで済ませると今の中露みたいになる
  資源輸出で生計が立たない日本は技術的優位性で生きて行くしかないし、それは模倣だけじゃ得られないからな
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- 36. 名無しさん
- 2024年12月10日 05:30
- 浮上方式推進は1870年から既にあった。日本では1963年から鉄道総合技術研究所で研究が始まり、当時は「夢の超特急」だったんだよ。でも実用化に50年以上掛かって、ようやく敷設に辿り着いた2024年にはもう廃れた技術になっていた。今やってるのはコンコルド効果で「事業を続けても利益が見込めないにもかかわらず、それまでの大きな投資が無駄になることを惜しんで事業をやめられない状態」なんだよ
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年12月10日 05:48
  - >>36
    廃れたんじゃなくてこれからの技術だろ
    上にもあるけど、技術開発と公益性を兼ねた計画だよこれは
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:34
  - >>36
    官僚は一度言い出したら撤回しないからね。
    自分の先輩の顔に泥を塗ると思い込んでいる。
    そのためにはウソをついてもいいと思っている。
    この悪習は正さないといけないんだよ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年12月10日 10:46
  - >>78
    やってるの官僚じゃなくて既に民営化40年経過したJRだけど？
    もうJRの中の人で国鉄時代の人なんてほとんど残ってない
    利権からも蹴り出されて官僚はむしろ反対側だが？
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- 43. 名無しさん
- 2024年12月10日 06:00
- コスパがいいなら別だけど、コスパ悪いただ速く走らせたいだけだからな
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年12月10日 06:07
  - >>43
    いや、東海道新幹線を除く全ての日本の新幹線よりもコスパが良い事業になるよ。まあ、東京が無くなって首都圏が崩壊したり、関西の三大都市が無くなれば別だが
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年12月10日 11:10
  - >>46
    建築コストもまだ確定してないのに
    コスパ言い切る？
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:40
  - >>103
    アルプスと東京圏内のトンネル分以外は十分確定しているだろ
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:48
  - >>103
    完成した後のランニングコストは確実に超安上がり
    接地摩擦劣化する箇所が消えると従来の価値観からすればメンテコストの大半が浮く
    長期運用が前提なんだから建築コストなんてどうでも良いレベルだわ
    リニア回りのメンテナンス費用に関しては未知数
    技術が進んで開発当初よりは目途が立ってるだろうが、現状やって見なきゃ分からん部分の方が大きい
    難癖付けるならこっち側だろ・・・
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:32
  - >>43
    もう、高級官僚、政治家は誰も速く走らせたいとは思っていなさそう。
    単なる惰性だと思う。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年12月10日 10:49
  - >>76
    そら利権から蹴り出されたからな
    官僚がやる気あったら川勝知事の暴走なんてとっくに止められている
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- 47. 名無しさん
- 2024年12月10日 06:11
- 要らんと言ってるアホが出来たら一番利用するんだなこれが、新幹線の時と全く同じｗｗｗ
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- 48. 名無しさん
- 2024年12月10日 06:57
- リモートで済むってやつは仕事してないから知らないのか、視野が狭いのどっちなんだ？
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年12月10日 07:02
  - >>48
    手術もダビンチでリモートだろ？
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:00
  - >>48
    外でて仕事なんて時代遅れよ！！
    今どきはすべてリモート！！外で働くなんてパソコンもスマホも操れない老人かガイだけだ！！あ、きみはガイの老人だったね？ww 略して老害！！
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月10日 09:29
  - >>67
    もう世間ではリモートの弊害が普通に語られてるのに、遅れてるなお前は
    学生か無職なのかも知れんが
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月10日 09:41
  - >>48
    まぁ重要な商談とかには無縁な階層なんだろう
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- 53. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:09
- スキップされる地域がうるせーうるせー
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- 54. くんちゃん
- 2024年12月10日 07:09
- もうリニモでいいわ
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- 56. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:13
- そもそも関西何ぞ行かんわ
  新人研修位やろ
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- 57. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:34
- コロナ渦ですっかりリモート会議が定着したから需要はかなり減ったよ
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- 58. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:34
- ワシは　古幹線　でええ！
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- 59. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:37
- 新幹線の補修のためだけにリニア作らせる気かよ
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:01
  - >>59
    この国の政治家、官僚はムダという言葉を知らないからなww
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:12
  - >>70
    補修が必要なら２，３ヶ月新幹線を止めて飛行機を増やして在来線で特急でも作ればいいのに
    欧米ならそうするし、そっちの方が合理的
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年12月10日 08:29
  - >>72
    その通りだと思う。
    修理期間は在来線の特急というのはとても合理的だ。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年12月10日 09:50
  - >>72
    キャパ足らねぇよのぞみ1本で飛行機４〜５機はいる、これが５分で１本発車してんだぞ。
    在来線もそもそも増発できる列車がたらんわ
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:00
  - >>72
    新幹線の輸送力を舐めすぎだ
    飛行機5倍は飛ばさんと行けなくなるぞ
    一体どこの飛行場にそんな余力があると思ってる？
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- 61. 名無しさん
- 2024年12月10日 07:46
- 貨物輸送メインで使うのには良いと思うけどね。
  長距離トラックの自動運転技術を確立するより早そうだし。
  将来的には輸送時間が短縮されるのはコストの削減につながる。
  ただ、今の超電導状態の維持技術だと新幹線に比べて割高かな。
  常温で、もしくはもっと高温で超電導化を維持できればいいんだけど、
  結局は電気代の問題だな。
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- 68. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:00
- 要るか要らないかで言えば要るだろ
  確実に需要があって黒字にできる見込みなら十分必要と言える
  中国高速鉄道みたいに需要も無いなのに建設しまくって大赤字だして
  1日1本しか走らないってなったら要らないと言えるけど
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- 69. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:00
- せめて仙台まで通してくれないかな
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- 71. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:08
- そういうこと言うならスマホとかこれ以上変化しなくてもいいよなって話になるぞｗ
  性能とか要らへんしｗ
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- 74. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:27
- そうなんだよね。
  もともとの車輪式の高速貨物鉄道は意義があると思ったんだけど、
  超高速旅客鉄道で電力消費も強烈で輸送能力も多くないとか
  誰がやりたいとしたのかとても疑問だ。
  おまけに大深度掘削工法が公害化している。
  勇気を出して中止すべきなんだ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年12月10日 10:58
  - >>74
    それ新幹線の時点で否定している意見だね
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- 80. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:41
- リニアを運用しようとしているJRは目標する乗車料金をしっかり提示すべきだ。
  新幹線でも高いと感じているのにそれをどれくらい上回るかを説明すべきなんだ。
  そうするといかに非現実的なものかがよくわかる。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年12月10日 10:57
  - >>80
    高いと思う人は在来新幹線に乗れば良いのでは？
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:33
  - >>80
    新幹線を高いと感じたことなんて無いけどな
    速くて快適で安全な移動を保証してくれてるんだから、あれくらい払って当然だと思う
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- 81. 名無しさん
- 2024年12月10日 08:47
- AI「海外に売って事故ないしテロ攻撃を起こすところまでが既定路線
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- 82. 名無しさん
- 2024年12月10日 09:10
- ぶっちゃけリニアって別にいらないよな
  ぶっちゃけ米って別にいらないよな
  ぶっちゃけ子供って別にいらないよな
  ぶっちゃけ車って別にいらないよな
  
  貧困さと低い技術力と低い知能の結果をジャップは見事に描いているね。
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- 86. 名無しさん
- 2024年12月10日 09:52
- ニートにいらないから国にもいらない！とかいうゴミみたいな理論
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- 87. 名無しさん
- 2024年12月10日 10:03
- 新しい高速鉄道の技術開発自体は必要だけど
  今工事中の計画は破綻寸前だな
  今は別会社とはいえ元は国鉄の国策なんだから
  用地の問題がない函館ー札幌間で作るべきだった
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:26
  - >>87
    嘘を付くな。
    JR東海様が全額自己負担でやるから認可させてくださいとお願いして始まった民間プロジェクトだぞ。
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- 88. 名無しさん
- 2024年12月10日 10:10
- 既存新幹線を全部置き換えて良いぐらいの価値はある
  地球上の輸送効率はトラックが1なら鉄道は200だぞ。リニアと競合する航空機は比較にもならない
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年12月10日 11:00
  - >>88
    同じ距離を飛ぶジャンボの燃料で発電したら、リニア3本走らせられるらしいな
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:14
  - >>88
    曲がれないから無理
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- 89. 名無しさん
- 2024年12月10日 10:28
- JR東海には絶対に必要だけど…
  
  まあ家から出ないスレ主には確かにいらないな。
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- 104. 名無しさん
- 2024年12月10日 11:12
- リニアが地震に強いっていうのが、よく分からないだよね。最近の地震で、地殻変動で5~6mほどズレるっていうことはよくある事。地下でズレたものを復旧させられる技術とお金、それにかかる時間を考えたら、地上の崩壊した鉄道を直す方が余程早く、コスパも良いと思うんだけど。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:00
  - >>104
    落下物は防げないから、安全確認で数時間止まるんじゃね？徐行の概念あるのこれ？
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:08
  - >>104
    まず構造的に細いレールの上から落ちたら即脱線になる従来の列車より
    周りを囲っているリニアの方が脱線しにくい
    地震で5mもズレたらレールどころか関連する地上設備全部作り直しになる
    それを考えると地上設備作り直して最後にレール引くのとリニア引くのとそう大差は出ない
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:23
  - >>111
    仮に脱線した場合、どうやって戻すの？
    吊って移動とかできないのにどうやって戻すんだ？周り囲ってんだろ？
    原発の時みたいに脱線はないこと前提ですか？
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:01
  - >>114
    リニアが脱線するって、周囲のレール崩壊しないと無理
    レール崩壊したら、戻す所ではないな
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年12月10日 14:02
  - >>114
    列車の時点で吊って戻す手段あるんだよなあ・・・
    無知は黙ってろよ
    リニアの方が壊れ辛い、リニアがダメになるような災害じゃ他も全部ダメになってる
    そうなった時リニアの方が復旧が楽(今現在ではこっち側の根拠はちょっと怪しいが)、そういう話だ
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年12月10日 16:22
  - >>138
    トンネルに吊るせるだけの幅と重機が進入できるスペースがあるのかね？
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年12月10日 16:23
  - >>138
    壊れたら復旧不可なのね。
    原発壊れちゃったのによーいうわｗ
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年12月10日 14:24
  - >>114
    そもそも電車が脱線した場合、基本はジャッキアップ
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年12月10日 19:20
  - >>114
    普通にクレーンでつるし上げて復旧だろ
    なんでリニアだと吊るせなくなると思うんだ？
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:01
  - >>111
    5メートルずれたらトンネル自体使えないだろ
    何で地下は平気と根拠なく思い込んでるの
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:03
  - >>118
    地震でトンネルってあまり崩壊しないんだよ
    出入り口は良く壊れるけど、トンネル事態はこれまでの大地震でもほとんど壊れていない
    理屈は専門家の先生が説明しているので、興味あるなら自分でググって
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年03月03日 13:29
  - >>121
    旧来の上だけ支えるトンネルは周囲が軟弱だと圧力で下が盤ぶくれで盛り上がったりがあるだと
    で全周を耐圧にするようになった
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- 106. 名無しさん
- 2024年12月10日 11:39
- 韓日を繋ぐ鉄道が必要
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- 108. 名無しさん
- 2024年12月10日 11:59
- 震度5強で運行停止、トンネルの中で数時間待機。
  停電したら予備電源の省エネモードで耐える。
  夏と冬で閉じ込められた場合、どうなるんだろうね。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年12月10日 12:09
  - >>108
    トンネル内なら年間通して気温一定だから逆に快適なんじゃない？
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:02
  - >>112
    真っ暗だから先に精神やられそう
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:18
  - >>120
    ドラゴンヘッドかよ
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:35
  - >>120
    精神以前に換気が止まったら炭酸ガス中毒で死亡するよ？
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年12月10日 14:26
  - >>131
    1日くらいじゃ死なねーよ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:56
  - >>108
    新幹線でも従来線でも乗用車でも変わらないな
    飛行機も落ちるかも知れないから乗れないな
    自転車も転んで死ぬかも知れない
    外出たら死ぬから引き籠っても住処ごと潰れるかも知れない
    どうやって生きて行くんだろうね？
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年12月10日 16:20
  - >>137
    違いは『自分で運転』するか『他人に命を預けるか』だよ。後者は安心安全が求められる。お前の例で言う飛行機と一緒。
    ちゃんと乗客を守れるのか？補償するのか？
    大変重要なことであります。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年12月10日 18:36
  - >>143
    自動車だってもらい事故あるな
    これまで新幹線の事故で守れなかった事あったか？
    福知山線事故とかで、JR保証ぶっちしたのか？
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- 117. 名無しさん
- 2024年12月10日 12:38
- これ親世代が子供の頃に企画されたやつだけど完成するのか
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:18
  - >>117
    静岡さん次第
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年12月10日 14:30
  - >>117
    その頃の奴とは大分変わっている
    親世代が子供の頃の奴は70年台に作られた宮崎実験線
    現行は90年台に企画を作り直して山梨に作った奴
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- 126. 名無しさん
- 2024年12月10日 13:25
- リニアいらんとかスズキ自動車の回し者か？
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- 127. 名無しさん
- 2024年12月10日 13:29
- 未だにトンネルすらできてないんだ。
  あと50年はかかるだろうね。その頃、日本があったとして、すべて貧民化。貧民たちはリニア駅にも近づくことすら許されず上級や外人様しか乗れない乗物に。駅舎に侵入したら逮捕されるか叩きだされるだろう…老人は子供に語りかける。｢あの乗り物は我々日本人がつくったんだ！日本はすごかったんだ！｣
  子供｢うっそだーい！wじゃーなんで乗れないのー！｣
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:31
  - >>127
    むろん他の乗り物にも乗ることはできない。飛行機に乗ろうものなら、日本貧民は機外に叩きだされるだろう…
    これが自民党が作ろうとしている未来の日本だ！！
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:35
  - >>129
    ふーん、じゃあ韓国に帰れば？
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- 133. 名無しさん
- 2024年12月10日 13:37
- リニア利権でゴタゴタしてる間に真空チューブ列車が完成してまうんやないか？
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年12月10日 13:43
  - >>133
    おう、がんばれｗ
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- 142. 名無しさん
- 2024年12月10日 16:07
- 災害多いから交通機関を多重化してせめてどれか生き残りますようにってやるしかないんだよ
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- 146. 名無しさん
- 2024年12月10日 16:27
- 南海で開業前に再起不能になったら笑う
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- 147. 名無しさん
- 2024年12月10日 17:38
- 要らんな、オンライン会議が実際的な物になって久しいわけで
  開発当初よりも存在意義は疑問視されてしかるべき
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- 149. 名無しさん
- 2024年12月10日 18:00
- どうせ俺みてえな貧乏人はチケットなんて高くて買えねえからいらねえ
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- 152. 名無しさん
- 2024年12月10日 20:43
- JR的にはリニアと新幹線だけが必要で、在来線は切り捨てたいんだよ
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