引用元：https://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505013508/
1: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:18:28.11 ID:oxFGsPA40
何
3: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:18:55.65 ID:5LUc8ybY0
無いどうあっても無理
4: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:18:57.68 ID:BRni0q68d
戦わない
6: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:19:22.09 ID:ftLPKj8e0
日露戦争くらいからやり直す
218: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:42:28.11 ID:ba4PIxFtr
>>6
日露は最高のタイミングで講和したけどな
まあ借金か
日露は最高のタイミングで講和したけどな
まあ借金か
388: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:55:06.93 ID:noOqEGtAa
>>218
日露の講和後にアメリカと満州の利権巡って対立してるんやで
そこで一気に仲悪くなった
日露の講和後にアメリカと満州の利権巡って対立してるんやで
そこで一気に仲悪くなった
12: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:19:54.11 ID:/nVouS5C0
戦争になった時点で詰み
14: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:20:38.42 ID:u1T9HDVcd
第一次大戦でしっかり派兵してイギリスを味方につけとく
19: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:22:19.37 ID:Goxwyj9M0
土下座外交で英米サイドに属しておく
20: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:22:30.59 ID:9OoXtvmM0
核兵器先行開発
22: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:22:52.34 ID:EDLhvvyRd
中国と講和
25: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:23:07.01 ID:BX8j8/ryd
ドイツがアシカとバルバロッサ成功させてる
29: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:23:22.36 ID:OOju1M+H0
ミッドウェー海戦で勝つ
31: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:23:39.35 ID:pfy6Y5ITa
高性能なレーダーを開発するべきだったな
41: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:25:10.48 ID:rB6m28d2d
身の程わきまえて最初からアメリカの犬になっておく
49: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:25:56.65 ID:VEIJkNS10
ハルノートを公開してれば良かった
65: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:27:35.63 ID:VhWcfHm8d
蒋介石と仲直りして一緒に共産党潰しときゃよかった
67: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:27:54.07 ID:OUc+9uIK0
>>65
これやな
これやな
79: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:29:57.13 ID:+XrJVROAd
日本とやってる間に中国ロシアの勢力を放置してしまう無能
戦後のこと考えとけや
戦後のこと考えとけや
93: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:31:19.13 ID:uSCI37tE0
日本がアメリカにケンカ売らなかったらどうなってたの
113: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:33:06.82 ID:jhhyU5SP0
>>93
ハルノート飲んでたらどうなってたかやな
ハルノート飲んでたらどうなってたかやな
187: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:39:41.58 ID:MWzMu32p0
>>93
今頃国連常任理事国で核保有国
今頃国連常任理事国で核保有国
280: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:47:41.03 ID:E8cm7uIma
>>93
英国と交戦中のドイツと接近した時点でアウトや
英国と交戦中のドイツと接近した時点でアウトや
96: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:31:49.34 ID:JRMzczs70
ミッドウェーでの損害がもうちょっと少なければ負けるの先延ばしにすることはできそう
始まる前は戦力割と拮抗してたのになんであんなぼろ負けになったんや
始まる前は戦力割と拮抗してたのになんであんなぼろ負けになったんや
190: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:39:52.83 ID:CJZjoEYL0
満州で石油を探す
198: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:40:45.40 ID:rdfjq6HLa
>>190
なお見つけても当時の技術で採掘出来るのはアメリカのみやった模様
なお見つけても当時の技術で採掘出来るのはアメリカのみやった模様
192: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:40:03.11 ID:CxpPQ4jXa
アメリカより先に原爆を開発
205: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:41:34.82 ID:G2/uAUza0
満州事変を起こさない国連を離脱しないアメリカに満州の利権を半分渡し共に対ソ連へシフト
戦争を起こした時点で負けは確定してたこれしかない
戦争を起こした時点で負けは確定してたこれしかない
211: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:42:05.29 ID:q8Qh2C060
そもそも戦争した時点で負け
外交と情報戦の敗北
外交と情報戦の敗北
213: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:42:06.25 ID:g7woN1Ot0
お前ら真珠湾攻撃後にタイムスリップしたとしたら
どんな作戦たてるんや
どんな作戦たてるんや
219: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:42:41.50 ID:ZXDt5IpPd
>>213
スイスにでも逃げる準備する
スイスにでも逃げる準備する
227: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:43:38.78 ID:IN7EZmPz0
>>213
クーデター計画するくらいしかないね
クーデター計画するくらいしかないね
235: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:44:08.85 ID:EDLhvvyRd
>>213
まず国民党と講和や
これだけは譲れん
まず国民党と講和や
これだけは譲れん
251: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:45:18.40 ID:1pqJpi0sa
>>213
暗号強化して太平洋の島全部硫黄島レベルにしてちゃんとアメリカの厭戦ムード煽るくらいしか無理ちゃうか
暗号強化して太平洋の島全部硫黄島レベルにしてちゃんとアメリカの厭戦ムード煽るくらいしか無理ちゃうか
272: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:46:56.60 ID:w9ZLES630
勝ったところで得るもの無さそう
第一次世界大戦後のイタリアみたいに
第一次世界大戦後のイタリアみたいに
276: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:47:18.21 ID:VEIJkNS10
ドイツと組んだのが致命傷やで
共闘も出来んのに
共闘も出来んのに
294: 風吹けば名無し 2017/09/10(日) 12:48:27.18 ID:7d6gePAm0
戦わないで土下座
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
全部中国が悪い
ない
日露戦争から基本方針変わらない時代錯誤の運用だったと米軍から指摘され戦争後の尋問でも認めてるし証言があるぐらい古臭い
日本のマスコミをぶっ潰すか情報統制して骨抜きにして、アカの手下になってる記者どもを
炭鉱送りにする。満州は防御一択で石油採掘する。南方戦線は地元民の蜂起に任せて日本は
武器供与のみ。ソ連と徹底的に対峙してシベリアのみならず、ウラル山脈の東側を全部日本の
領土にする。ハルノートに関してはのらりくらりでやり過ごす。
つまりソ連とやり合う事に集中、武器も対ソ連用に特化させる。戦艦大和も作らず戦車強化を
目指す。兵士の食糧事情も耐寒対策も充分に備える。樺太のガス田油田を開発する。アメリカ
とは徹底的に開戦しない。
>>1
朝鮮戦争と文化大革命の危険をアメリカが理解していれば勝ち負け以前に起こらない戦争
満州侵攻時あたりでソ連に無条件降伏して共産主義陣営に入り、ソ連が冷戦中に全面核戦争で米国に勝つのを待つ。米国相手の太平洋戦争という名称はそれまで終わらせない。
開戦前に核兵器開発して真珠湾に核弾頭投下
>>英国と交戦中のドイツと接近した時点でアウトや
これね
明治時代からアメリカ合衆国を名指しで仮想敵国にしておいて
さらにアメリカが軍事介入を公言しているナチと同盟を結んで
ドイツの属国になったビシー政権と領土交渉をしておいて
そんな日本になんでアメリカが石油を売ってくれると思えてしまうのか
ハワイ占領→米国本土爆撃→米国民に厭戦気分醸成→停戦
まあかなり分が悪い賭けだけど
明治維新を失敗させ、東がフランス・西がイギリスの植民地になれば、アメリカには勝てないけど一応戦勝国だ。
ID:oxFGsPA40さん、また登場。
無いとしか答え様が無い
未来永劫の恥
ナチスと同盟
馬鹿じゃないの？当時の人らって…
この辺りの人らは歴史から消えてほしい
後世の日本人にとって恥でしかない
山本五十六大将は、日本に勝機があるとすれば米国本土での短期決戦あるのみ！って語ってたな。。。
できるとすれば米英との協力を維持して負けないようにする事か
>>1
国民党の策略に乗った馬鹿が悪いに決まってる
>>11
バスに乗り遅れるなwww
日本人の本質は何も変わっていない
ハワイ占領
南方なんて無視してハワイを全力で占領してしまうべきだった
ハワイを取られたら負けだったとアメリカ自身が言っている
永久戦犯国日本の罪が赦される事は永遠に来ないのだ
南無妙法蓮華経
たとえレフェリーストップのかかるような状況でも決してギブアップしないこと
当時の世界にはレフェリーなんていないんだが
流石に昭和帝は危機感を口に出してるね
わたしは次の世代に日本を引き継ぐことができないかもしれないって
東京を空襲されたからと慌てふためいて海軍ミッドウェー作戦、陸軍浙贛作戦を強行するような愚を絶対に冒さない。
当初の限られた資源で作戦完遂に終始する。
ハワイ占領してエルサルバドルの協力を得てメキシコからアメリカ本土を占領
もしくはアラスカ方面から上陸、アラスカ方面からだと広すぎて完全な占領は難しいがアメリカ国内は確実に混乱して国民は反戦に動くので政権が終わり戦争も終わる
勝つまで続ければ良し
文字通り一億層火の玉となって玉砕する覚悟でいれば
ダウンフォール作戦をも乗り越えられただろう
短期決戦なら勝てる長期戦なら必ず負ける予想だったのに短期決戦にしなかった。(最初の１年で全戦力を投入しなかった。)つまりわざと負けた。
石原莞爾に任せておけば勝ちはしないが負けもしなかったｗ
戦ったら負け
文字通り負けたろ
勝つためには戦わないこと
フライ級ボクサーがヘビー級ボクサーに勝てる事は有り得ない
>>23
鳥頭発見
短期決戦なら勝てるなんて日本は予想していない
過去にそう指摘されてるはずだぞ
>>23
短期で終わらせたいってのは日本側の願望であって戦略にならんのよ、アメリカ側に立って考えてみろ、続ければ勝てる戦争をなんで早めに切り上げて負けにしなきゃならんのだ
島国の日本ですら海上封鎖されてしまったんやで、アメリカが本気出したら海上封鎖出来ない場所は無いって事やぞ
>>16
それは不可能という点は置いとくとして、そもそも戦争の目的は南方の占領なので、本末転倒としか
ドイツと手を組まずに、拡張路線を辞めて
アジア植民地を植民地化せずに
アジアの植民地をガチで独立させ、
言葉通りの大東亜共栄圏で行くスタイルなら
ワンチャンあったかもな
無理ゲー
軍事大国になれば、
日本における面倒くさい全ての問題が一気に解決する
と思ってる頭の可笑しい人が今も昔み沢山いるよね。
まあホントにゲラゲラ笑える。
>>31
大東亜は中国が拒否だから、日本の下になんて付かないアルヨ、中華しそうでは漢民族が地球上で一番優れた人種アル、化外の地の蛮族に降る事は有り得ないアル
>>33
糖質の方ですか
>>24
石原自身も「アメリカと戦えば必ず負ける」と明言していました。
日中戦争を早期に講和
石原は盧溝橋事件の拡大に強く反対しており、
「中国との全面戦争は絶対に避けるべき」と主張していました。
これが実現すれば、
アメリカの対日制裁（ABCD包囲網）も発動しない。
南進論を抑え、対米戦を回避
石原は「南方資源地帯への進出はアメリカとの戦争を招く」と理解していた。
つまり、真珠湾攻撃は起きない。
満州を工業基地として整備し、長期的国力増強
石原の構想は「最終戦争（米ソ戦）に備えるための国力蓄積」であり、
短期の領土拡張ではなく、長期の国力強化を重視。
このシナリオなら、
日本は“負けない”どころか、国力を維持したまま近代化を続けられた可能性が高い。
>>24
石原莞爾なら
日本は「負けないが、覇権も取れない中規模列強」として生き残る可能性は高かったと思うわ。
>>15
AIIBには乗らなかったぞ
>>37
この人が変なことしなければ、満州国もないわけで、リットンも国際連盟脱退もハル・ノートもおそらく日中戦争もなかった
>>37
日中戦争の泥沼化はかなり抑えられる可能性が大
三国同盟・南進・真珠湾という“自殺コース”は回避される可能性も大
石原の足を引っ張っていたのが
国民世論とメディアの戦争中毒ｗ
「満州は生命線」
「中国は弱い、やれば勝てる」
「欧米列強に一矢報いるべき」
↑諸悪の根源はこれなぁ
>>23
「短期決戦」は勝利のためじゃなく
「太平洋艦隊全滅させたら大西洋から艦隊呼ぶまでの間時間が稼げて、その間に講和に持ち込む」だぞ
勝利は求めてないっていうか勝てるわけない。戦争を長期化しないための作戦。
まあそれもハワイにいる艦隊潰し損ねたせいでおじゃんだけども。
>>22
ワタミかな？
これは歴史板で結論が出たはず。
信長が本能寺の変直前にアメリカ大陸に向かい、コロンブスよりも早くアメリカ大陸を発見、イギリス軍と戦闘の末に西海岸を信長帝国として独立を勝ち取るしかない。
ついでに桶狭間に敗れた薩摩がオランダよりも早くオーストラリア大陸を発見して薩摩王国を作ってしまえば日本と信長帝国と薩摩王国で全部日ノ本の国だけで太平洋戦争ができるぞw
>>24
東条ではなく石原ならかなり違っていただろうな。
もうこのくらいで勘弁してやる
日露戦争で負けていれば中途半端に大陸に進出せずに済んだからアメリカとの戦争にもならなかったわな
>>41
だからそれ違うんだって
真珠湾攻撃にそんな意図はない
あくまで南方作戦支援の為に太平洋艦隊の足止めが目的
全滅なんて考えてないし出来ない
南方資源地帯を確保して長期持久が日本の目的
短期決戦ってのは1部の人間が考えてた事だよ
日本が南方ではなくソビエトに侵攻しナチと東西で挟み撃ちにすれば まずモスクワは陥落する。
その後ナチが国力を蓄えて英国を攻撃しつつ原爆と長距離弾道ミサイルの開発に成功していればアメリカに勝機はない。
南北戦争で南軍に全力肩入れしてアメリカを分断する、もしくは伊達のマーくん辺りにマニラガレオン航路乗っ取らせて西海岸にダテ帝国を建国させる位まで遡ってやっとワンチャン
長期戦はまず勝ち目がないという事で有利な状況下での講和しかない
>>46
日露戦争の日本側の勝利条件が北朝鮮へのロシア帝国の航空基地の設置阻止だったから、日本が負けていたら北朝鮮にロシア帝国の航空基地が設置されて日本はより不利な条件で戦う必要になるところだった。
当然アメリカもロシア帝国が日本がロシア側の一部になってロシアの基地が置かれることを許すわけがないから、日本はロシアとアメリカの戦場になったあげくに分断統治されることになるだろうね。
この辺りの事情って、WW1のころでもWW2のあとでも、そして最近のウクライナでもあまり変わってないよ。
波動砲かソーラレイを使うしかあるまい。
>>34
まあその通りなんですよね
中華思想な中国人が日本人の指図に従うわけがないんですよ
アホの石原莞爾が死ぬまで理解できなかったことだが
>>43
信長は地球儀を理解したという話があるから、あとはアメリカ大陸に行く重要な理由があればよかった。
ヨーロッパの人々が香辛料を求めてアメリカを発見したように。
勝てるようになるまで、ひたすら戦わない。
引きこもって核開発だろうね
未来を知っていても国内世論を抑えきれる自信無いけどさ
真面目に戦うなら江戸時代の技術停滞を防ぎ最先端科学で並ぶになるのか？
田沼の失脚を防ぎ社会改革を達成させ・・・・ても人口差で負けそうではあるがな
>>7
＞アメリカが軍事介入を公言している
おいおいルーズベルトは
「欧州の戦争に米国の青年の血は流させない」
と公約して大統領再選を果たしたんだけど・・・
公言っていつよ？
>>12
＞米国本土での
この言葉が本当なら
山本はバカの極み
アメリカに勝つ術などない！
何回同じネタを…過去もなかったし、これからもない！！
あの当時を限定すれば、勝てない海軍の解体（勝てないなど国民が許さない）→陸軍海上戦闘部門に編入、油田地帯の防衛に特化したらよかったのだ！
ちなみにこれは、史実の大和撃沈後の本土決戦構想の1つだった。海軍を陸軍の指揮下に置き、本土決戦をやる予定だった。
>>29
その海上封鎖は何故されたんですかね？
>>50
それをやろうとして失敗した。
アメリカにメリットがないから乗ってこない。
>>56
救出したユダヤ人を満洲か樺太に匿って国を建国、いろいろ開発させるのもいいかもな。史実よりも強力なものができたりしてな…
日露戦争に勝ったからと言って「欧米と肩を並べた」と調子に乗らず、一歩引いた態度で欧米に接していれば良かった。当時は人種差別が当たり前の時代で特にアメリカはその総本山なのだから、警戒されて当然だよ。
予測不可能な万歳突撃・・・これ米海軍元帥ミニッツ提督の回想より
>>4
事後孔明が猛っておられるｗ
>>6
終戦時にやっと遠心分離機の試作ができたレベルだから無理
>>4
蔣介石が西安事件で張学良と中国共産党の言いなりなったのが悪い。
>>12
まあできるわけないんですけどねｗってことやろ
>>62
日本には核開発できるだけの資材が無い
>>47
ミッドウェーも実質島の確保ってより珊瑚海でやりきれなかった米残存空母群潰しがメインだしね
しかもその後の作戦計画はフィジー方面（南太平洋）
>>43
佐藤大輔さん・・・
いきなりアメリカ本土急襲して戦争協力度低いうちに占領していけば楽に勝てるよ
>>72
真珠湾ですら測距数キロの要塞砲が怖くて近づけなかったのに？ アホなん？
本土西海岸なんてマッカーサー要塞ふくめガチガチやぞ
>>73
ハワイですら攻略できないレベルなのにアメリカに喧嘩を売った日本アホ過ぎ
キングボンビーな日本ですら千葉やら東京湾にTINY要塞つくってんのにアメリカがやってないとでも？
測距数キロで大和なんて反撃すらできず命中弾くらって粉砕だぞ
開戦劈頭、真珠湾を日本軍が占拠したら勝ち切れたかもね
陸海軍5万人くらいで上陸して長期完全占拠したらよかった
多分、厭戦気分横溢でアメリカ軍は白旗だったろう
一太刀で逃げたから、スニーキーアタックがどうとかこうとか
言い出して戦争をやる気になっちゃったが、居座り続けられたら
とても戦争継続の機運は盛り上がらなかったとちゃうかな
>>76
それが怖くて近づけてないんだわ。ハワイ要塞の攻略は無理
アメリカ大統領の地位は、ロシア皇帝より脆弱だ。
旅順が落ちて戦争をやめようとデモをしていた人達を撃って血の日曜日事件を起こしても皇帝でいられた。
一方、反戦を謳い3期目に当選したルーズベルトは、余程で無ければ参戦できなかった。
ラジオでいくらイギリスを助けようと訴えても国民は知らん顔していた。
日本軍は東南アジア解放を行なえば、議会の承認が得られずアメリカは戦争できない可能性が高く、無理やり出てくれば1、2度なら日本海軍はバルチック艦隊を壊滅したように勝利していただろう。
そうすれば、ルーズベルトはアメリカ国民の批判を浴びて講和するしか無かっただろう。
>>76
海上封鎖してハワイを人質にして禁輸の解除を要求
中華側はその実、教訓は汲んでいる。
ルーズベルト暗殺をナチスの仕業に偽装する。
9条駄目だったな
9条は破棄せよ
>>8
陸軍海軍の仲の悪さ
日露に勝った事による軍人の傲慢さ
新聞の世論誘導に乗って日中戦争支持しちゃう国民
暗号解読されてるの気づかずにミッドウェー海戦や山本五十六暗殺
せめてこれら負けフラグ回収してないと
>>17
弱男のブーメラン？
>>2
そう。
戦術のトップが｢航空機や潜水艦のことは知らない…｣と言う始末。海軍兵学校でも｢今次大戦は戦艦同士の決戦が決をとる！｣と教えていたのだ！！
>>5
戦後、そのようにソ連にテコ入れしていた元大本営幕僚がいた！しかもソ連に工作機械も流していた！！
その口で特攻隊慰霊会長を務めた！
｢特攻は日本の誇りである！｣と！
なお昭和天皇は、この男を毛嫌いされていた。
>>66
開戦の5年前ならあるいは…まだ物資にゆとりがあった。
核開発も、レーダー開発も全て開戦後に着手している。何事にも後手後手なのよ。開戦に間に合わなくても、戦時中に艦船搭載型くらいなら…
>>68
山本｢これであきらめるだろ…｣
政府｢海軍ができるといった！！せんそーだー！アメリカなんてぶっつぶせー！！｣
山本｢…｣
当時の空気は、こんな感じじゃねえかな？
>>42
そう！
できないってウソなのよね！w
>>36
後輩将官
｢ズルい！！オレたちも手柄がほしいんだー！｣
>>51
航空機は、その頃は黎明期ですよ？航空基地w
>>61
明石大佐がいたらなぁ…
フーバーFBIも出し抜いて、黒人や有色人の暴動を起こさせてたろうに。日露戦後の軍は、華やかな武士道に酔って、諜報を卑怯！で片づけたのよね。
>>69
そこはユダヤ人脈でなんとかなるだろ？あと群馬の中島にも招聘して、富嶽の製造、誉の改善他、やれたことはいくらでもある。
大高総理「より良い負けを」
＞日露戦争くらいからやり直す
なら、明治維新の時にもどって「朝鮮には絡まない、対馬を要塞化」くらいの方がいい。
「宮古島島民遭難事件」の時に台湾の統治をして東京並みに近代化してしまうとか。
国連を脱退せず、真珠湾を攻撃せず、欧米の植民地化を批難しながら、粛々と南下侵攻。
戦わないｗ
>>70
基地攻略部隊をぞろぞろ連れて行ったのに
>>93
そもそも日本が救出したユダヤ人にそんな技術者はいません
答えは出ているだろ。アメリカとではなく、イギリスと講和する。その流れで、アメリカとも停戦。
秀吉があと10年長生きをして明を征服していればアメリカに勝てた。
パールハーバーと同時に
ロスアラモス奇襲
原子炉破壊
戦争に勝利したことのないダメ民族であるドイツと朝鮮族が日本側にいたことが敗因。