
引用元:「日露・日清戦争」←なんで日本勝てたの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1357380562/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:09:22.83 ID:JAqvTBtY0
ちょっと前まで鎖国してた島国なのに・・・
6: 密閉 ◆wnYDbv4Ggw3Y 2013/01/05(土) 19:13:22.94 ID:XsrZd4CO0
どっちも結構な戦費使ってたよな確か
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
他国の援助ってどういう風になってたんだ。日露はヨーロッパの支援受けられるの当たり前にしても
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:15:31.18 ID:a1Ac/89O0
ベトナム戦争と一緒
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
ロシアに飽きたって言わせた
まあそのロシア側の世論も諜報員達の努力の結果だったらしいけど
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:16:04.39 ID:MfYDQl6n0
イギリスさん
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:17.58 ID:XT10v3080
日露はなぁなぁじゃなかったかな
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:28.68 ID:ahhaFJpb0
日清戦争←清が弱かった
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
日露戦争←イギリス製の軍艦使ってバルチック艦隊殲滅したから
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:17:58.93 ID:hqteL5vdO
日露はイギリス
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
日清は単にアヘンで苦しんでるとこを襲ったから
だろ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:24:53.79 ID:M+3X7gI80
日清戦争←戦力の消耗を恐れた清の軍閥が本気で戦わなかったから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
日露戦争←日英同盟のおかげでロシア艦隊がボロボロになりながら日本海に到着したから
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:27.08 ID:9vunkW5V0
>>18
海戦の話だけかよ
海戦の話だけかよ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:39.90 ID:ahhaFJpb0
>>18
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
しかも日本海海戦時の日本側の戦艦はイギリス製と言う
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:26:55.35 ID:vuLb4Ziu0
国内分裂
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:48.67 ID:sHTqvMSb0
日清→国内の混乱と清の未熟さ、西洋化の中途半端さ
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか
それでもアジアにとってはすごかった
日露→日本の根性、バルチック艦隊疲労後の戦い、血の日曜日事件
日露は勝ったというより双方譲歩せざるをえなくなったとか
それでもアジアにとってはすごかった
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:27:54.28 ID:qjKvcv3o0
革命起こり始めてた
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:34:37.21 ID:HqIZKjIW0
日清戦争は海戦だけで勝負がついて
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
清が陸戦やる気なくしたから。
日露は203のあと露が陸戦で押し返しかけてたけど
英と米の外交圧力に露が屈したから。
日本海海戦は英海軍の嫌がらせで露艦隊は既に満身創痍。
秋山弟の読みも当たったのはただの運。
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:35:53.28 ID:ZzpIUdNQI
全て日本の外交政策のおかげ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:46:16.56 ID:1zNuGJCU0
>>31
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ?
そうそう。ひとえに外交成果だな。特に日露戦争なんか、ロシアは無茶苦茶余力があったしな。でも勝ちは勝ちだぜ?
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:36:57.17 ID:JfXrDhhj0
とにかく、この二つで調子に乗らなかったら
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:43:47.14 ID:oPXsIhiu0
日露戦争はロシアの妥協だからな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
でもロシア革命の中戦争するのはどのみちキツかっただろうな
一応勝利ということでアジアの民族運動には大きく貢献したがな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 19:53:41.54 ID:asy2aFkB0
明石元二郎の工作活動でロッシャ革命が云々
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:06:44.98 ID:IPhiH+B90
日露はなあなあだったけどな
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
まあそれでも大国だったロシア相手に
一応日本の勝ち、となったのはすごいと思う
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:08:28.33 ID:xBd5QC9L0
現代って日露当時みたいな諜報活動あるの?
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:09:25.41 ID:Bd+z30hp0
>>64
現代戦はそれがメインだろ
現代戦はそれがメインだろ
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:10:28.22 ID:CQ5FrSJc0
東郷ターンが頭からこびりついて離れないんだよな
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:36:45.28 ID:9wty2urm0
日本自体はそもそもかなり強い国だろw
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:45:25.46 ID:9pi1kY7L0
そもそも日本は地力あったし
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:50:15.66 ID:NZla6bQi0
負けないことが勝ちだろが
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:55:01.04 ID:FEoUC4N10
日露戦争ってロシアじゃ○○事件程度の扱いらしい
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:02:14.45 ID:UVjjm3R/0
>>108
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
俺たちにとっての薩英戦争レベルなんだろうか
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 20:59:35.58 ID:6/9ZXgSs0
日露戦争で日本の諜報員が赤軍の援助しまくったせいでソ連誕生
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
ヨーロッパの皆さんにはごめんなさいしないといけないね
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/05(土) 21:03:51.24 ID:IUCPJz4i0
日本の目標が講和にあるんなら達成したんだから
日本勝ちでいいじゃん
日本勝ちでいいじゃん
コメント
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コメント一覧 (87)
A どっちも沿岸部の戦闘だけで戦争が終わったから
なお、初めてやった総力戦(日中戦争)では負けました
milio
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milio
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清は統一後も国内の諸侯、ウイグル、北ベトナム、チベットなど多くを降伏させて領土にはしたけど
戦闘においては全敗していた
milio
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milio
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milio
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現代の保守さまも見習って
命を捨てて戦ってくださいね🫵😉
milio
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ソ連と中華民国には負けたし
milio
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これに対して、太平洋戦争場合、真珠湾攻撃とマレー攻撃の後、何をすればいいのかわからなくなった状態になってしまった感がある
milio
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milio
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日露の時は勝利に向けて全力でやった事が当たって勝てた
milio
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milio
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milio
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領土割譲
満州権益譲渡
得たものは政情不安
これで引き分けと言い張ってるのホンマ草
milio
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milio
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milio
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国力の差が戦争の勝敗を決めるわけではないと証明できた
milio
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milio
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惨めにならないかね?
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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だった。王制国家は軍規にない身分制や意思決定がまかり通り戦場だけでなく、兵站にも天地の差が
生じていた。王制国家の軍人は自分が戦う意味を理解していなかったのに対し、日本軍は末端の兵士
だけでなく、銃後の家族や国民が戦争理由と敗戦となったらどうなるかを理解していた。
そのため、通常の損耗率では敗走する筈の軍がしぶとく前線を維持し勝利につながる活躍をすること
になる。WW2前には「王政国家の軍隊では近代国民国家に勝てない!」のが常識となり、多くの国
が王政を廃し貴族を叩き出して国のかたちを変えてきた。革命による王制転覆から権威主義的政治体
政を選択した国々は近代国民国家を粉飾した国家なので、政治宣伝が有効に機能しなければ経世在民
も満足に回せないポンコツとなる。ロシアや中国軍の将校は日本が単純に戦上手で戦術や戦略に敗け
ただけだと、未だに考えているが自由を勝ち取るために闘う兵士と、赤い貴族に支配された国の兵士
の士気の差をまったく理解していない。
milio
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ロシア・・革命。ノモンハン時は大規模粛清後
milio
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日露戦役では、日本が優勢な内に日本寄りの仲裁国をみつけて戦争を終わらせる
目途がありましたが、太平洋戦役では苦し紛れの行き当たりばったりの開戦でした。
milio
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milio
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戦争をどう終わらせるかの目途を立てて戦争を始めたこと。
あと、平時の官僚的に優秀な軍人を予備役にして、戦争の上手い軍人を抜擢したこと。
milio
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だから戦闘と政治を絡ませて多角的戦略で有利に講和できた。
アメリカとの戦争は日本人だけで考えたから戦闘一辺倒になり、物量が少ない日本は負けた。
政治を絡ませれば、地位が脆弱なアメリカ大統領の動きを封じて、有利な講和ができただろう。
反戦を謳い当選した大統領と世界一豊かで厭戦気分の国民。
政治と軍事力を絡ませれば日本の方が圧倒的に有利だったのに戦略を誤った。
milio
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