
引用元:元寇ってモンゴルが日本を侵略しようとしたん?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708054346/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:26.863 ID:H5B9IVci0
なんで日本みたいな島国狙ってきたんだ
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:32:50.125 ID:XrKR8GCed
生意気だから
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:06.950 ID:Z79GqcpWd
目に留まったから
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:10.692 ID:xm7+24QL0
世界征服するため
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:35.865 ID:xMcO53S+d
日本だけじゃない
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
あいつらヨーロッパまで侵略しにいったからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:33:47.441 ID:CQMhBJTs0
近いとこあらかたやってたじゃん
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:10.227 ID:+6SDyr+40
当時モンゴルが世界制覇しようとしてたからな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:34:45.848 ID:Mt3k7upSd
金がいっぱいあると思ったんだろ
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:10.588 ID:w3f+kJ6L0
黄金の国だしな
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:35:19.117 ID:YSRygQNT0
あの段階でユーラシア大陸の殆ど占領してたんだろ
東側は海隔てた日本しかなかった
東側は海隔てた日本しかなかった
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:37:11.692 ID:kgwecsGi0
ああいう侵略でデカくなった国は軍人多すぎて戦争し続けないと失業者まみれになるんで相手は誰でもいいから戦争し続けないといけなくなる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:38:37.557 ID:saQqjPOd0
簡単に勝てるし暇つぶし感覚だったけど失敗
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
頭にきて「あれは本気じゃなかった今度は本気だぞ」ってきたらまた負けて
記憶から消した
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:07.449 ID:sEJ8nlBNd
ドイツまで行ったのやばすぎるでしょ
伝令何日かかるんだよ
伝令何日かかるんだよ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:39:46.149 ID:sEJ8nlBNd
陸では最強だったけど海洋国家にはボロ負けだからなんともいえねえ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:41:15.530 ID:/Ibuxt5sd
>>25
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
たまたま台風直撃で勝手に全滅してくれただけなんだけどね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:42.955 ID:rYEsyTN+0
>>30
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
日本の7月にまる1ヶ月も居座ってりゃそら台風も直撃するわ、ただの偶然じゃなくなるべくしてなった
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:20.551 ID:/Ibuxt5sd
>>35
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
ずっと船上にいたわけじゃないぞ
島を占拠してたから島出て3日後だぞ
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:00.797 ID:aonXTpPW0
>>30
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
普通にモンゴル軍は日本に上陸してきたぞ
そこを鎌倉武士が倒した
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:03.173 ID:fmArdWTTd
>>30
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
東南アジアのほうの遠征もほぼ失敗だぞ
113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:52:30.766 ID:JKwi4DuP0
>>30
何十年前の知識で止まってんだよ
何十年前の知識で止まってんだよ
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:30.145 ID:OOZ2LLQs0
モンゴルの兵士はほぼ居なかったんだろ
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
朝鮮人とあとよくわからん征服された中国人の残党みたいなのが来てただけで
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:46:14.208 ID:0V67RAG1d
>>26
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
一回目は中国敗残兵だけど
二回目はモンゴル直々ににてたときいた
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:50.825 ID:/2k/L3bpd
弓騎兵が最強だっただけだし海渡するとザコ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:40:59.997 ID:W5v3VgrB0
ベトナムは神風なしで自力でモンゴルに勝利したから最強
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:44:44.075 ID:bVGasrav0
ベトナムも元を撃退した
当時は繁栄してたのかな
当時は繁栄してたのかな
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:48:41.683 ID:tQFTkOr1M
>>36
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
ジャングルへ騎馬隊は無理
それとそこまで価値高くない地域への侵略はどちらかと言うと征服国の武将が反乱を起こさないように前線に送って力を削ぐって意図が大きいので本気でもないし士気も低い
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:47:30.222 ID:tnLAMWq9d
帝国の端っこの方がオートバトルしてただけ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:49:19.865 ID:W5v3VgrB0
元ってインドネシアにも負けてるんだよね
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:03.512 ID:YSRygQNT0
モンゴルに残ってる資料だと台風で撃退されたんじゃなくて鎌倉武士が戦闘狂すぎて撃退されたみたいな記録が残ってるんだろ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:52:10.145 ID:fMVRTWp60
文永の役は上陸したけど思ったより反撃が強かったから船に戻って仕切り直そうとしたら数日後に嵐が来て壊滅
弘安の役はまず先方隊が来てボコボコにされて壱岐まで逃げたけど追いかけてきた鎌倉武士にボロ負けを食らった
遅れてきた主力は1ヶ月も上陸阻止されて海の上をフラフラしてたら台風が来て壊滅
上陸して拠点を築けなかった時点で勝ち目は無い
弘安の役はまず先方隊が来てボコボコにされて壱岐まで逃げたけど追いかけてきた鎌倉武士にボロ負けを食らった
遅れてきた主力は1ヶ月も上陸阻止されて海の上をフラフラしてたら台風が来て壊滅
上陸して拠点を築けなかった時点で勝ち目は無い
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:54:43.037 ID:4bW+JWIu0
手段が目的にすり替わっていた哀れな国
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:41.166 ID:5K7FmhWu0
>>53
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
秀吉もそんな感じよね
広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.991 ID:S2JnXz5gd
>>61
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
秀吉の場合はモンゴルがベトナム攻めたのと理由が近い
要は厄介な大名の力を削ぐ目的もあった
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:50.097 ID:5K7FmhWu0
>>69
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
そういう話面白いな
もしそれと似たようなケースだと仮定した場合、モンゴル帝国は自国で守備している人らが反乱起こさないように日本に攻めさせて矛先逸らしてた可能性もあったのかもな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:55:49.634 ID:lfvWa5Qz0
朝鮮がモンゴルに「侵略するのにちょうど良い国がありますぜ」
ってのをやった
ってのをやった
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:56:23.906 ID:SEm5LXNJ0
ルーマニアハンガリーまでモンゴルが征服して
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
イタリアまであと一歩のところで
モンゴル帝国内の皇位継承争いで断念したって聞いてガッカリしたわ
イタリアも普通に堕とせただろうな
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 12:58:25.353 ID:vRMa9RA/0
>>57
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
モンゴルは王が死んだら後継者が集まって誰が継ぐか話し合いしてたからな
ヨーロッパで快進撃してた時に一旦帰らないといけなくなったのが勢いを止めた
タイミングが悪過ぎた
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:00:00.763 ID:xT5wXZxSM
本来上陸戦ってめっちゃ難易度高いからな
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
圧倒的戦力差で制空権取って戦略爆撃でズタボロにしたうえで決行しても馬鹿にならない犠牲者が出る
強襲して前線を安定させ補給路を確保できないと送り込んだ部隊は全滅するしかない
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:01:52.373 ID:H5B9IVci0
今の戦争スタイルだとあんまり強くないかもだけど石油が枯渇して文明が落ちぶれたらまたモンゴルの時代くる?
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:05:04.155 ID:mDi/4vl/0
>>75
銃火器が石油とは無縁だから無理
銃火器が石油とは無縁だから無理
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 13:23:44.331 ID:Na0Jfmv30
帝国築いても経済の事はよくわからんからわかるヤツにやらせてたのは賢いと思う
王様のやる事なんてそれでいい
王様のやる事なんてそれでいい
119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/16(金) 16:04:40.297 ID:96s3238q0
一回目は本軍でもない九州の御家人だけで追い返した
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
上陸基地さえ確保できなかったという結果が全て
二回目は大軍で行ったのにこれまた余裕で処理された
コメント
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コメント一覧 (165)
中国地方から上陸したら成功したかも
milio
が
しました
外国人には敵わない
milio
が
しました
milio
が
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日本人「はえ~、日本ってやっぱり神のご加護があるんやねぇ。まさに神風やね」
反日勢「神風とか言ってる馬鹿ジャ○プ!日本人は非文明的で野蛮な戦法でモンゴルに襲い掛かった卑怯者!」
日本人「確かにwww鎌倉武士の戦法マジヤベェwww、こんな最強集団に喧嘩売っちゃったモンゴル可哀想www」
反日勢「当時最大最強のモンゴルに低能ジャ○プが勝てるわけない!(以下無限ループ)」
日本の元寇に対する言論ってこんな感じだよね
milio
が
しました
文永の役(1274年)では高麗軍(現在の朝鮮人)が主力
弘安の役(1281年)では南宋軍(現在の中国人)が主力で10万人を超えた
つまり、何と言おうと日本に先に侵略したは中・韓国・朝の三か国。タブー視されていて、主力のことを大学入試で書くと間違いだとされてしまう。(事実)
milio
が
しました
milio
が
しました
この場合、南宋滅びた後に日本に攻めてきた謎が残る
milio
が
しました
そういう議論だと思って開いたら関係なかたt
milio
が
しました
きっちり上陸し一部の島占拠までしたが鎌倉武士にガッツリやられ被害大きすぎて海上に逃げどうしようかと思っているうちに台風って流れだからな。神風とか言ってるやつ未だアップデートできてないんか?
milio
が
しました
ただその2国に拒否権は無かったかな
milio
が
しました
milio
が
しました
>広げる範囲がなくなり存在理由と共に求心力が無くなって事に対して行われたのが朝鮮出兵かもね
信長に影響されてたのか主目的は明(当時の中国大陸を支配してた国家)を攻めて中国大陸に貿易の中心地を築こうと画策してた
日本だと立地で貿易の中心地として不便と思ったんやろな
さすがに明を攻め滅ぼすほどの力はなかった
朝鮮出兵は朝鮮が目的じゃなく、明への通り道で兵站確保のためついでに攻めただけ
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
milio
が
しました
ウロ覚えだけど捕虜の中国人は国に返してやったらしいな
milio
が
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milio
が
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日本側の中華朝貢秩序承認が主目的
狭間の高麗が日本侵略を企図
第一次で高麗入植支配に失敗し、
第二次では南宋移民を植民に先立てようとした
これも失敗し企図を見破られ、
南宋民は救助、高麗民は皆殺しにされた
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
九州の御家人をなんとか倒せたとしても
海賊だらけの瀬戸内海を抜けて
京都を守護する武士団を倒し
坂東武者がうじゃうじゃいる関東を抜けないとたどり着けない
かなり無理ゲー
milio
が
しました
ちゃうちゃうw
「元」という国が日本に攻め込んできたんやw
えっ、この程度の知識も無いの?
元とモンゴルは民族的には強い繋がりがあるけど、モンゴルが〜ではないな
milio
が
しました
モンゴル(元)にかぎった話ではない
milio
が
しました
milio
が
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遺言で日本征服を言い残したので
その遺言で元が攻めてきたんですよ
milio
が
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milio
が
しました
フビライ・カーンも日本に沢山あるるといわれていた金に目がくらんだんだろうな?
milio
が
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つーか観光スポットがない都市No.1の福岡はもっと元寇の地をアピールすればいいのに
milio
が
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milio
が
しました
だからこれは元寇じゃなくて朝鮮の日本侵略だって番組をテレ東でやってた。
だけどアイツらの圧力でその番組はすぐ終了してしまった。
milio
が
しました
milio
が
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「情報の出どころ: クビライは、日本が「金が豊富で、王の宮殿は黄金で覆われている」という噂を中国の商人などから聞いており、日本征服を企てた動機の一つとされています。この伝聞がマルコ・ポーロの耳にも入り、『東方見聞録』に記されたと考えられています。」
milio
が
しました
実際には朝鮮人が下っ端で攻撃してるから、韓国も日本に攻めてきてると言える
milio
が
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milio
が
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ウヨは朝鮮半島のアカ狩りから逃げてきた共産主義者の朝鮮人だってwwwwwww
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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milio
が
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これは台湾含める様々な事象についても言える
誤解を受けるかもしれないが
milio
が
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milio
が
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milio
が
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その原料の硫黄の産出国である日本に輸出を止めてくれというお願いだったそうだ
milio
が
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主目的はモンゴルと宋との戦争集結で失業者となった職業軍人の整理だよ。
milio
が
しました
はげwww
milio
が
しました
未だにこんな無知がいるのか。やっぱ日本の教科書ってろくでもねぇな。嘘ばっかり教えてやがる。
milio
が
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ところが、日本の蛮族どもはいきなり使者を斬り殺してしまう。
こうなれば、元としてもケジメは取らなければならない。中央アジアの例だと、交渉を進めれば
それなりに優遇して通商と交易を、逆らえば滅ぼすという指針だった。
もっとも使者を返しても一時的に通商関係を結んでも永続できたか分からないが。
とりあえず、元としては想定より早く対日侵攻を発起しなければならなくなった。
もっとも、本筋は対南宋作戦なんで、属国の高麗を主力にして威嚇ができればよかった。
せいぜい対馬、博多あたりを焼き払って、こっちも本気度を見せればよい。
なので、多少の衝突をしたところでさっさと引き払った。侵攻主力である高麗の士気を信頼してなかったこともあるかもしれない。
ただ、その後の交渉史も斬り殺される羽目になり、さすがに本気度が上がった。
占領が終わった南宋兵も含めての大遠征軍を組織したが、鎌倉武士の抵抗にあって侵攻が進まず、衛生環境の悪化で士気が阻喪していたところに暴風雨が直撃し止めを刺された。
ちなみに3度目の侵攻も予定されていたらしいのだが、ベトナム侵攻など他所にリソースを取られて実現しなかったとか。
milio
が
しました
milio
が
しました
高麗進駐軍のその前に朝廷は
むしろ鎌倉幕府を戦犯として逮捕し合祀も許さず
鎌倉幕府を擾乱した悪党達が敗戦利得者として
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました