20220428102149

引用元:【悲報】戦国時代の合戦 剣術素人だらけで戦いにならなかったwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725856221/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/09/09(月) 13:30:21.85 ID:R7GiD4iT00909
戦国時代はまだ剣術が発達していなかったから皆我流だったらしいな
格闘技で言うと素人同士の猫パンチの殴り合い


俺は小中と剣道やってたから結構活躍できると思う

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/09(月) 13:30:50.39 ID:RxOi/wWy00909
基本やりでぶったたく

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/09(月) 13:32:42.29 ID:nYMTOL2100909
戦国時代の主要武器を剣だと思ってる奴っていまだにいるんだな

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 13:34:40.99 ID:ruBeUctW00909
古来から弓、槍の順やぞ。室町くらいから総力戦やで。

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/09(月) 13:37:07.78 ID:qrao8KJM00909
囲んで棒で叩けば技術もクソもないだろう

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警] 2024/09/09(月) 13:37:09.85 ID:R7GiD4iT00909
そうなの?

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警] 2024/09/09(月) 13:39:41.24 ID:R7GiD4iT00909
というか平和な徳川時代になったから本来あまり実践的ではない刀が注目されるようになったんじゃないかな
戦国後期には既に剣豪と呼ばれる人物はいたけど個人的武勇で無双してたわけじゃなくて剣術の指導者として有名だったわけだし

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 13:41:37.29 ID:TmtgXFxP00909
刀のメリットって狭いところでも使いやすいみたいなことなんか

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/09/09(月) 13:44:10.09 ID:vUF5aZr/00909
>>14
鎧の隙間狙ったりも出来る
まぁそれ以上にリーチが正義だからあんまり戦そのものでは使われなかったんだけど

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/09(月) 13:47:50.81 ID:nYMTOL2100909
>>14
それもあるけど、もっと言えば軽いくて取り回しがいいから効率的に相手を殺傷できるってことやな
また、相手が鎧を着ててもその取り回しの良さからわずかなすき間を狙える
これは大陸の刀剣にはないメリット
大陸の剣は中国も西洋も重さでぶん殴るものやしな

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告] 2024/09/09(月) 13:43:21.32 ID:SBzHUqKt00909
刀って武器としても使うけど半分は手柄を上げた証拠を持ち帰るための道具やろ

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/09(月) 13:44:13.40 ID:dvz4pUcf00909
農民とかが駆り出されたから素人ばっかだったとかじゃないの?

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/09(月) 13:45:04.61 ID:AnYh98Db00909
主要武器が弓や槍で鎧はそれを防ぐ強度で出来てるからまず刀じゃ効果がない、そもそも重いと扱えないから軽くするためますます効果がない
接近戦になったときの苦し紛れや数で有利なときに弓温存で気絶させるのに使ったり鎧の隙間をから刺すトドメ用に使われたらしい

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/09(月) 13:47:18.74 ID:R8iOM/jn00909
決闘みたいなことにならないと剣で殺し合いなんかしないからな

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/09(月) 13:48:51.66 ID:JnyK1oL300909
名槍より名刀が数多く残る点で特別なものではあったんじゃないかとは思う

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/09(月) 13:51:36.41 ID:nYMTOL2100909
>>29
だって槍って製造にそこまで技術がいらないし
極端なことを言えば棒に包丁や斧をつければ出来上がり

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/09(月) 13:53:40.81 ID:qvxhN+oW00909
>>29
鉄砲も実用的なサブマシンガンやライフルよりピストルのほうが装飾がついたりするよな

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 13:55:15.13 ID:4mqmYkxU00909
投石! 弓矢! 槍! 油! 落石! 丸太って感じで・・・

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 14:00:20.84 ID:4mqmYkxU00909
私闘には剣は便利よな 槍や弓矢じゃ平和な時代に常備でけんし

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:09:49.07 ID:KWO7RYWg00909
戦国時代なんてそれよりめちゃくちゃ大昔のファランクスに勝てない

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/09(月) 14:12:37.15 ID:sUh0nehN00909
>>48
あんなんだだっ広い平地限定やろ
日本じゃ雑魚

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:19:50.70 ID:5Aha/wMG00909
>>48
ファランクスって他の騎兵や弓兵が随伴してこそ強いんやで
勝負を決める時に出るんや

騎兵も弓兵もいないんじゃクソザコナメクジやで
つまり日本や遊牧民の弓騎兵には手も足も出ないっちゅうこと

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/09(月) 14:27:01.63 ID:HHNqYeC+00909
弓よりも弩(ボウガン)の方が実践的だったんだってな
弓みたいに訓練とかいらない
素人でもすぐ扱える

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:34:30.42 ID:5Aha/wMG00909
>>58
弩は重いからな連射速度は弓に劣るし
確かに騎馬に対してはかなり有効な兵器だけど、どっちかというと拠点防衛用なんだよね

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/09(月) 14:36:42.01 ID:BwCNNGl200909
そもそも刀使うのは最後の首を取るタイミング

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:38:01.26 ID:5Aha/wMG00909
>>66
せやね
首切り包丁やからね
戦国時代は特に

74: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 14:41:56.73 ID:tenNPyJo00909
>>66
近接戦闘になったら流石に刀使ったぞい、だいたいは弓矢と火縄銃の掃射で死んでいってその後槍の突撃で死んで、最後に近接戦闘になった時に使うのが刀

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/09(月) 14:42:54.21 ID:Zm8dhujT00909
>>74
見てきたような言い方

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/09(月) 14:39:37.36 ID:oI2abwVa00909
戦国時代なんて足軽が束になって長槍振り下ろす時代やぞ

72: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/09(月) 14:40:54.72 ID:7ucOALEL00909
槍でぶっ叩いてる時代でそもそも刀なんか戦場で抜かない

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/09(月) 14:50:25.68 ID:u7AijGMr00909
投石に始まり投石に終わる
それが戦国時代

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/09/09(月) 14:52:24.59 ID:8dWs9FN600909
1人の人間が強いよりも数人に長物持たせてボコった方が強くて安上がりだからな
技術なんてタイマンの同じ条件下で初めて役に立つ

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/09(月) 14:52:27.61 ID:/lVyI+8100909
剣術を売りにする兵法家みたいなもんが出始めた戦国初期くらいは
剣の使い方なんて戦場で切り覚えればいいことで
木剣なんかで稽古するのは素人のすることだつって
武士からは相手にされてなかったらしい

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/09(月) 14:57:08.86 ID:vE5do74y00909
戦国時代の戦闘ってイマイチ想像しづらい
大河ドラマみたいに槍兵が走って突撃なんてするわけねえし
最近の説である槍は突くんじゃなく上から叩くだけ!みたいなのもある
弓兵と火縄銃兵はどんな感じで運用してたかとか騎馬兵は戦じゃ馬を使ってないとか話もあるし

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 15:00:57.79 ID:5Aha/wMG00909
>>90
クレしんの映画がリアルと言われている
皆で一斉に長槍で叩くのが足軽の仕事

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 14:58:47.63 ID:/lVyI+8100909
武士に対する称号だって
海道一の弓取りだとか
なんとかの七本槍とかいうけど
刀のこととかいわんしな

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/09(月) 15:00:27.52 ID:D2eFMQ1F00909
最強騎馬隊なんていたわけないじゃないって専門家に言われてて悲しくなったわ

100: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/09(月) 15:06:30.86 ID:5Aha/wMG00909
>>93
南北朝あたりに弓騎兵って何故か廃れたからな
打物騎兵に置き換わったけど、馬上でブンブン振り回せる程馬が強いわけでもないし、接敵したら降りるのが基本になったっぽい
多分騎射って日がな一日そればっか練習してないと身につかないから、戦乱続きだった南北朝以降って騎射ができる人材の確保ができなくなったからだろうと思う
元寇の時みたいな弓騎兵の集団を確保できる大名がいなくなったんだろう

114: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/09(月) 15:17:44.03 ID:D2eFMQ1F00909
>>100
昔は弓で撃ってたんか
義経が騎馬隊で奇襲してたみたいに少数奇襲速攻が騎馬隊の強さだったんかな
それで少数精鋭の武田が強いならわかる気もする

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/09/09(月) 15:01:49.46 ID:4AEueIU800909
まぁ戦で使うのは槍だけ!みたいなのも大嘘やけどや
最初は弓、ぶつかる時は槍、乱戦になると刀みたいに使うタイミングがそれぞれ異なるだけ

103: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/09/09(月) 15:07:31.36 ID:m0fFnE6u00909
新撰組に刀のイメージあるのは市街地での遭遇戦の印象があるってこと?

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 15:10:27.31 ID:tenNPyJo00909
>>103
市街地や屋内での戦いが多かったから刀で戦ったんや

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 15:12:18.08 ID:/lVyI+8100909
刀なら町でも腰からおしゃれにぶら下げられるけど槍なんて普段持ち歩けないやろ

112: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 15:14:18.48 ID:tenNPyJo00909
>>108
槍は槍持ちといって下人に持たせてた、あんなもん持ち歩けるわけないからな

115: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 15:19:29.72 ID:/lVyI+8100909
戦国武将にもそれぞれあって
信長とか秀吉はまったく無関心だったらしい
家康は剣術好きだったから徳川期に剣術が流行った
太平の世だから普段使いしやすい刀術が流行ったっていうこともあるやろし

117: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/09(月) 15:20:48.00 ID:JKklXha6d0909
だからこそ固まって長槍でみんなで突く!が最強だったんよ

136: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/09(月) 15:40:11.26 ID:/PuAjEPK00909
いくら剣の達人でも乱戦になったら終わりやしな

143: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/09(月) 15:48:04.79 ID:QCdtFSqh00909
新選組の斉藤一がいざ乱戦になったら夢中で刀を振り回すだけだと書き残している

147: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/09(月) 15:52:16.74 ID:4rFIc26800909
儀礼的な側面が強いし習熟もいるから偉い奴だけのもんよ
雑兵は槍やら投石やら弓やらで扱いが簡単で効果的なのだけで良い

163: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/09(月) 16:18:29.98 ID:P1vhd32a00909
剣術が盛んになったのって江戸時代やしな
それ以前はは単純にデカいパワー系のやつが大活躍したんやろな