引用元：【悲報】戦国時代の合戦 剣術素人だらけで戦いにならなかったｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725856221/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/09/09(月) 13:30:21.85 ID:R7GiD4iT00909
戦国時代はまだ剣術が発達していなかったから皆我流だったらしいな
格闘技で言うと素人同士の猫パンチの殴り合い
格闘技で言うと素人同士の猫パンチの殴り合い
俺は小中と剣道やってたから結構活躍できると思う
2: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/09/09(月) 13:30:50.39 ID:RxOi/wWy00909
基本やりでぶったたく
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/09/09(月) 13:32:42.29 ID:nYMTOL2100909
戦国時代の主要武器を剣だと思ってる奴っていまだにいるんだな
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 13:34:40.99 ID:ruBeUctW00909
古来から弓、槍の順やぞ。室町くらいから総力戦やで。
10: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/09/09(月) 13:37:07.78 ID:qrao8KJM00909
囲んで棒で叩けば技術もクソもないだろう
11: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警] 2024/09/09(月) 13:37:09.85 ID:R7GiD4iT00909
そうなの？
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新警] 2024/09/09(月) 13:39:41.24 ID:R7GiD4iT00909
というか平和な徳川時代になったから本来あまり実践的ではない刀が注目されるようになったんじゃないかな
戦国後期には既に剣豪と呼ばれる人物はいたけど個人的武勇で無双してたわけじゃなくて剣術の指導者として有名だったわけだし
戦国後期には既に剣豪と呼ばれる人物はいたけど個人的武勇で無双してたわけじゃなくて剣術の指導者として有名だったわけだし
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 13:41:37.29 ID:TmtgXFxP00909
刀のメリットって狭いところでも使いやすいみたいなことなんか
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗] 2024/09/09(月) 13:44:10.09 ID:vUF5aZr/00909
>>14
鎧の隙間狙ったりも出来る
まぁそれ以上にリーチが正義だからあんまり戦そのものでは使われなかったんだけど
鎧の隙間狙ったりも出来る
まぁそれ以上にリーチが正義だからあんまり戦そのものでは使われなかったんだけど
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/09(月) 13:47:50.81 ID:nYMTOL2100909
>>14
それもあるけど、もっと言えば軽いくて取り回しがいいから効率的に相手を殺傷できるってことやな
また、相手が鎧を着ててもその取り回しの良さからわずかなすき間を狙える
これは大陸の刀剣にはないメリット
大陸の剣は中国も西洋も重さでぶん殴るものやしな
それもあるけど、もっと言えば軽いくて取り回しがいいから効率的に相手を殺傷できるってことやな
また、相手が鎧を着ててもその取り回しの良さからわずかなすき間を狙える
これは大陸の刀剣にはないメリット
大陸の剣は中国も西洋も重さでぶん殴るものやしな
17: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告] 2024/09/09(月) 13:43:21.32 ID:SBzHUqKt00909
刀って武器としても使うけど半分は手柄を上げた証拠を持ち帰るための道具やろ
20: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/09(月) 13:44:13.40 ID:dvz4pUcf00909
農民とかが駆り出されたから素人ばっかだったとかじゃないの？
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/09(月) 13:45:04.61 ID:AnYh98Db00909
主要武器が弓や槍で鎧はそれを防ぐ強度で出来てるからまず刀じゃ効果がない、そもそも重いと扱えないから軽くするためますます効果がない
接近戦になったときの苦し紛れや数で有利なときに弓温存で気絶させるのに使ったり鎧の隙間をから刺すトドメ用に使われたらしい
接近戦になったときの苦し紛れや数で有利なときに弓温存で気絶させるのに使ったり鎧の隙間をから刺すトドメ用に使われたらしい
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/09(月) 13:47:18.74 ID:R8iOM/jn00909
決闘みたいなことにならないと剣で殺し合いなんかしないからな
29: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/09(月) 13:48:51.66 ID:JnyK1oL300909
名槍より名刀が数多く残る点で特別なものではあったんじゃないかとは思う
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][芽] 2024/09/09(月) 13:51:36.41 ID:nYMTOL2100909
>>29
だって槍って製造にそこまで技術がいらないし
極端なことを言えば棒に包丁や斧をつければ出来上がり
だって槍って製造にそこまで技術がいらないし
極端なことを言えば棒に包丁や斧をつければ出来上がり
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/09(月) 13:53:40.81 ID:qvxhN+oW00909
>>29
鉄砲も実用的なサブマシンガンやライフルよりピストルのほうが装飾がついたりするよな
鉄砲も実用的なサブマシンガンやライフルよりピストルのほうが装飾がついたりするよな
39: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 13:55:15.13 ID:4mqmYkxU00909
投石！ 弓矢！ 槍！ 油！ 落石！ 丸太って感じで・・・
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 14:00:20.84 ID:4mqmYkxU00909
私闘には剣は便利よな 槍や弓矢じゃ平和な時代に常備でけんし
48: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:09:49.07 ID:KWO7RYWg00909
戦国時代なんてそれよりめちゃくちゃ大昔のファランクスに勝てない
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/09(月) 14:12:37.15 ID:sUh0nehN00909
>>48
あんなんだだっ広い平地限定やろ
日本じゃ雑魚
あんなんだだっ広い平地限定やろ
日本じゃ雑魚
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:19:50.70 ID:5Aha/wMG00909
>>48
ファランクスって他の騎兵や弓兵が随伴してこそ強いんやで
勝負を決める時に出るんや
ファランクスって他の騎兵や弓兵が随伴してこそ強いんやで
勝負を決める時に出るんや
騎兵も弓兵もいないんじゃクソザコナメクジやで
つまり日本や遊牧民の弓騎兵には手も足も出ないっちゅうこと
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/09(月) 14:27:01.63 ID:HHNqYeC+00909
弓よりも弩（ボウガン）の方が実践的だったんだってな
弓みたいに訓練とかいらない
素人でもすぐ扱える
弓みたいに訓練とかいらない
素人でもすぐ扱える
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:34:30.42 ID:5Aha/wMG00909
>>58
弩は重いからな連射速度は弓に劣るし
確かに騎馬に対してはかなり有効な兵器だけど、どっちかというと拠点防衛用なんだよね
弩は重いからな連射速度は弓に劣るし
確かに騎馬に対してはかなり有効な兵器だけど、どっちかというと拠点防衛用なんだよね
66: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/09(月) 14:36:42.01 ID:BwCNNGl200909
そもそも刀使うのは最後の首を取るタイミング
67: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 14:38:01.26 ID:5Aha/wMG00909
>>66
せやね
首切り包丁やからね
戦国時代は特に
せやね
首切り包丁やからね
戦国時代は特に
74: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 14:41:56.73 ID:tenNPyJo00909
>>66
近接戦闘になったら流石に刀使ったぞい、だいたいは弓矢と火縄銃の掃射で死んでいってその後槍の突撃で死んで、最後に近接戦闘になった時に使うのが刀
近接戦闘になったら流石に刀使ったぞい、だいたいは弓矢と火縄銃の掃射で死んでいってその後槍の突撃で死んで、最後に近接戦闘になった時に使うのが刀
77: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/09/09(月) 14:42:54.21 ID:Zm8dhujT00909
>>74
見てきたような言い方
見てきたような言い方
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/09/09(月) 14:39:37.36 ID:oI2abwVa00909
戦国時代なんて足軽が束になって長槍振り下ろす時代やぞ
72: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/09/09(月) 14:40:54.72 ID:7ucOALEL00909
槍でぶっ叩いてる時代でそもそも刀なんか戦場で抜かない
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/09/09(月) 14:50:25.68 ID:u7AijGMr00909
投石に始まり投石に終わる
それが戦国時代
それが戦国時代
85: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][芽] 2024/09/09(月) 14:52:24.59 ID:8dWs9FN600909
１人の人間が強いよりも数人に長物持たせてボコった方が強くて安上がりだからな
技術なんてタイマンの同じ条件下で初めて役に立つ
技術なんてタイマンの同じ条件下で初めて役に立つ
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/09/09(月) 14:52:27.61 ID:/lVyI+8100909
剣術を売りにする兵法家みたいなもんが出始めた戦国初期くらいは
剣の使い方なんて戦場で切り覚えればいいことで
木剣なんかで稽古するのは素人のすることだつって
武士からは相手にされてなかったらしい
剣の使い方なんて戦場で切り覚えればいいことで
木剣なんかで稽古するのは素人のすることだつって
武士からは相手にされてなかったらしい
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/09/09(月) 14:57:08.86 ID:vE5do74y00909
戦国時代の戦闘ってイマイチ想像しづらい
大河ドラマみたいに槍兵が走って突撃なんてするわけねえし
最近の説である槍は突くんじゃなく上から叩くだけ！みたいなのもある
弓兵と火縄銃兵はどんな感じで運用してたかとか騎馬兵は戦じゃ馬を使ってないとか話もあるし
大河ドラマみたいに槍兵が走って突撃なんてするわけねえし
最近の説である槍は突くんじゃなく上から叩くだけ！みたいなのもある
弓兵と火縄銃兵はどんな感じで運用してたかとか騎馬兵は戦じゃ馬を使ってないとか話もあるし
94: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/09/09(月) 15:00:57.79 ID:5Aha/wMG00909
>>90
クレしんの映画がリアルと言われている
皆で一斉に長槍で叩くのが足軽の仕事
クレしんの映画がリアルと言われている
皆で一斉に長槍で叩くのが足軽の仕事
91: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 14:58:47.63 ID:/lVyI+8100909
武士に対する称号だって
海道一の弓取りだとか
なんとかの七本槍とかいうけど
刀のこととかいわんしな
海道一の弓取りだとか
なんとかの七本槍とかいうけど
刀のこととかいわんしな
93: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/09/09(月) 15:00:27.52 ID:D2eFMQ1F00909
最強騎馬隊なんていたわけないじゃないって専門家に言われてて悲しくなったわ
100: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/09/09(月) 15:06:30.86 ID:5Aha/wMG00909
>>93
南北朝あたりに弓騎兵って何故か廃れたからな
打物騎兵に置き換わったけど、馬上でブンブン振り回せる程馬が強いわけでもないし、接敵したら降りるのが基本になったっぽい
多分騎射って日がな一日そればっか練習してないと身につかないから、戦乱続きだった南北朝以降って騎射ができる人材の確保ができなくなったからだろうと思う
元寇の時みたいな弓騎兵の集団を確保できる大名がいなくなったんだろう
南北朝あたりに弓騎兵って何故か廃れたからな
打物騎兵に置き換わったけど、馬上でブンブン振り回せる程馬が強いわけでもないし、接敵したら降りるのが基本になったっぽい
多分騎射って日がな一日そればっか練習してないと身につかないから、戦乱続きだった南北朝以降って騎射ができる人材の確保ができなくなったからだろうと思う
元寇の時みたいな弓騎兵の集団を確保できる大名がいなくなったんだろう
114: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/09(月) 15:17:44.03 ID:D2eFMQ1F00909
>>100
昔は弓で撃ってたんか
義経が騎馬隊で奇襲してたみたいに少数奇襲速攻が騎馬隊の強さだったんかな
それで少数精鋭の武田が強いならわかる気もする
昔は弓で撃ってたんか
義経が騎馬隊で奇襲してたみたいに少数奇襲速攻が騎馬隊の強さだったんかな
それで少数精鋭の武田が強いならわかる気もする
95: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/09/09(月) 15:01:49.46 ID:4AEueIU800909
まぁ戦で使うのは槍だけ！みたいなのも大嘘やけどや
最初は弓、ぶつかる時は槍、乱戦になると刀みたいに使うタイミングがそれぞれ異なるだけ
最初は弓、ぶつかる時は槍、乱戦になると刀みたいに使うタイミングがそれぞれ異なるだけ
103: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/09/09(月) 15:07:31.36 ID:m0fFnE6u00909
新撰組に刀のイメージあるのは市街地での遭遇戦の印象があるってこと？
105: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 15:10:27.31 ID:tenNPyJo00909
>>103
市街地や屋内での戦いが多かったから刀で戦ったんや
市街地や屋内での戦いが多かったから刀で戦ったんや
108: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 15:12:18.08 ID:/lVyI+8100909
刀なら町でも腰からおしゃれにぶら下げられるけど槍なんて普段持ち歩けないやろ
112: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/09/09(月) 15:14:18.48 ID:tenNPyJo00909
>>108
槍は槍持ちといって下人に持たせてた、あんなもん持ち歩けるわけないからな
槍は槍持ちといって下人に持たせてた、あんなもん持ち歩けるわけないからな
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/09/09(月) 15:19:29.72 ID:/lVyI+8100909
戦国武将にもそれぞれあって
信長とか秀吉はまったく無関心だったらしい
家康は剣術好きだったから徳川期に剣術が流行った
太平の世だから普段使いしやすい刀術が流行ったっていうこともあるやろし
信長とか秀吉はまったく無関心だったらしい
家康は剣術好きだったから徳川期に剣術が流行った
太平の世だから普段使いしやすい刀術が流行ったっていうこともあるやろし
117: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/09/09(月) 15:20:48.00 ID:JKklXha6d0909
だからこそ固まって長槍でみんなで突く！が最強だったんよ
136: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/09/09(月) 15:40:11.26 ID:/PuAjEPK00909
いくら剣の達人でも乱戦になったら終わりやしな
143: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/09/09(月) 15:48:04.79 ID:QCdtFSqh00909
新選組の斉藤一がいざ乱戦になったら夢中で刀を振り回すだけだと書き残している
147: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/09(月) 15:52:16.74 ID:4rFIc26800909
儀礼的な側面が強いし習熟もいるから偉い奴だけのもんよ
雑兵は槍やら投石やら弓やらで扱いが簡単で効果的なのだけで良い
雑兵は槍やら投石やら弓やらで扱いが簡単で効果的なのだけで良い
163: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/09/09(月) 16:18:29.98 ID:P1vhd32a00909
剣術が盛んになったのって江戸時代やしな
それ以前はは単純にデカいパワー系のやつが大活躍したんやろな
それ以前はは単純にデカいパワー系のやつが大活躍したんやろな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
>>1
移民党崇拝してる福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害壺ウヨジャッ、プおめでとう！お前ら原爆奇形児が日本を衰退させました🤣
知的障害ケロイドジャッ、プおめでとう！バカ市ゴミエ様ありがとう！🤭
福島原爆放射能奇形水死体ケロイド津波知的障害ネ、トウヨジャッ、プ最高！🤪
今のシナ猿も弱すぎて敗北必至
>>1
ウク信原爆奇形ジャッ、プ🤪
コピペマンもうアキラメロン
>>3
移民党バカ市ゴミエでわーくに終わり🤣
そもそも特殊な場合を除いて剣でなんか戦ってないじゃんけ
そもそも刀はメインウェポンじゃない定期 ┐(´д｀)┌
韓刀を持ってれば活躍出来た
だから武術が発達していた李氏朝鮮にボロ負けしたのか
>>4
中国共産党が高市政権攻撃
→高市政権支持率上昇！
特定野党が高市政権攻撃
→高市政権支持率上昇！
マスゴミが偏向捏造報道
→支持率上昇、視聴率下落！
コピペマンが高市政権攻撃
→高市政権支持率上昇w
信長が兵農分離した兵士集団を初めて作ったんだっけ
>>8
ネットで遊んでないで病院池w
>>9
妄想は「なろう」でどうぞ( ﾟ∀ﾟ)っ
戦いにならないの意味が分からん。どんな低レベルの殴り合い・切り合いでも命賭けなら文字通りの真剣勝負だろ
>>11
分離はしたが、各武将には扶持に応じた動員数のノルマがあった。知行地の農民も駆り出されてると思う。
>>7
ほぼ護身用武器よね
名刀の場合は美術品でもあるけど
合戦で使うとしたら攻城戦で城内戦に突入した時くらいか
戦国時代の主力は弓矢
>>9
首都を落とされて歴史も文化も全部破壊されて
「起源は韓国なのに秀吉のせいで記録が残ってない」って泣いてるのに？
個人戦なんかほとんどない。
集団で長い槍をしならせながら、上から相手に叩きつける。集団を形成するのは国衆で同じ村の連中なので、連携を乱して逃げ出すような奴は家族もろとも、罰せられる。
うまく相手の武将が倒れていて首がゲット出来たら、ドロップ扱いで、後で褒美になるのはRPG感覚かもしれない。
>>7
よな。死因第１位が刀でも、槍でも、矢でも、鉄砲でもなく「石」だった希ガス
太刀・野太刀：刀としてよりも長巻として拵えて馬上で振るう、室町時代中頃に流行らなくなる。
打刀：携帯性に優れ比較的お安い。街道を往く百姓商人が護身用に持つレベル。
鎗：槍じゃなくて鎗（金偏）。流行は元寇あたりとちょっと新し目。
弓：7世紀あたりで重籐弓として現在の形がほぼ確立。馬上弓としてはありえんぐらいデカい。
>>14
田んぼの水利を巡って村単位で農具や竹槍で合戦しとるからなあ…
>>7
打刀は武家とかちょっと金持ってる百姓とか商人が元服のお祝いに子供にプレゼントするような代物。
なお、あんまり金が無い場合は小太刀とか短刀。
戦国時代はまだ剣術が発達していなかったから皆我流だったらしいな→わかる
格闘技で言うと素人同士の猫パンチの殴り合い→いやいや、流派とかは無いかもしれんが
真剣での殺し合いだから
普通の村でも剣術教えてるから出来るよ？
農民が甲冑持ってたし。刀だって持ってる。
士農工商ってそもそも職業区分だし。武士だから貴族って訳じゃない。
農民が戦闘民族過ぎて刀狩りやったし。
日本には武芸十八般ってあるけど、つぶて術は投石だし、鎖鎌術なんて農具だろ。棒術だって3尺(180cm)の棒だよ？半棒術もあるけど。
普通に農民が武術を開発してるから。
他の国みたいに農民は何にも出来ない国とは違うんだよ。
その流れで寺小屋も普通に民間に発達して江戸時代の識字率は70%に日本はなってるから。もちろん農民も。日本文化の担い手は一般人なんだよね。
宮廷文化で有名なのは平安時代で1000年前だから。
イノベーションは常に民間でやってきたのが日本。
だから今だってイノベーションは社員がやってる。
日本は逆に社員がいないとイノベーション出来ないから、社長も株主も大したことは出来ない。だから株主への配当も渋いのが日本。
>>11
そもそも日本は武士団が形成された平安末期から兵農分離
軍役は百姓の仕事じゃないから武家が勝手にやってろって感じで分離してた
剣術の達人級になってから戦場に出るんかい？悠長なこって
そも戦国時代は農民を兵として大量動員に動員した時代だから剣術素人どころか、戦い自体が素人だよ
「戦いは槍が基本」も素人が戦う場合にはリーチが長い方がやりやすいからだよ
>>23
戦国末期辺りから江戸期の刀は身分証明証扱いだわな。
念流：応安元年（1368年）念阿弥慈恩によって創始
神道流：15世紀ごろ飯篠長威斎家直によって創始、門人に上泉伊勢守（新陰流開祖）や塚原卜伝（新當流開祖）がいる
>>30
あとは、武家には武家なりの武術があるし、身体操術や隠形術に関しては山伏が開発してたりする。
乱戦になったら剣術よりも囲まれないように立ち回る技術の方が重要だろ
槍を扱うにしろ同じ
「我が拳は我流。我流は無型！！無型ゆえに だれにも読めぬ！！ 」
>>8
輸入品が韓刀の元なのが草w
>>30
鞍馬天狗「ちなみに、義経公に武術を伝授したのはワイやで」
戦の時は相手を倒したうえで最後のとどめ刺す用で、これも短刀の方が使いやすいと思うけど。
刀は平時に気楽に持ち運べる武器ってことかな。
剣術流派が栄えたのは江戸時代に成ってからやぞ、戦国時代や荒れた時代はどんな手段でもいいから強ければ良かった、仮に投石で強くても戦国時代なら認められる
まあでも剣道で何年も修練繰り返したけど人を斬ったことない人と実戦を何度も繰り返し人を斬って生き残った方どっちが怖いかと言うと後者の方だけどな
>>26
初期の荘園なんて屯田兵と変わらんから、兵農分離どころか兵も農してたし農も兵してたわ。
農民動員されているから、そうなるわな
>>22
江戸時代で刀の所有が制限されるまで、百姓でも普通に刀や槍持ってたで。
>>38
「強い人」と、「強くなる方法を実践してる人」は別だからな。
槍で叩く人達:槍で突き刺す人達が1人敵を取り囲みってか
長さ９ｍの槍衾と矢と鉛玉の雨の中を剣道の技術のみで生き残れたら、それはすごいだろうな
>>29
江戸幕府の「苗字帯刀」で、明確に刀が身分証明書になった。
甲冑を着用した状態での接近戦や組み伏せの技術である「組み打ち」が基本だよ。敵を地面に倒し、動けないように馬乗りになってから首を掻き切るのが基本。斬り合いより軍陣で組み打ちや相手を殺傷する技術 を磨き、織田信長 や豊臣秀吉などの大名たちは、腕自慢を集めて上覧相撲を盛んに開催した。戦国時代の相撲は単なる力比べではなく、実戦を想定した重要な武術（武芸）だったんだよ
>>24
素人でも鉄の棒振り回したら何人か〇せるし、
10回、20回と振り回すうちにそれなりの「術」が確立してくる。
剣術では素人かもしれんが、神代の時代から相撲は取ってるぞ。
>>39
それ言いだしたら織豊時代でも大阪の陣くらいまで兵農の区別はない
>>25
礫打ちとか棒術状術とかの忍者っぽいアレコレは山伏が確立したらしい。
隠形とか護身術ができないと山歩きで獣や山賊に襲われて死んじゃうからね。
>>37
江戸が平和だったから「剣術流派」というか「道場」が流行った
江戸初期でこそ禁止されたいた農民や町民すらも、
中期では普通に道場に通えるようになったし
それらに教えるために武術の体系構築という形で「剣術」が成立していった
ようするに武士の金儲け…よりも生活費を稼ぐために月謝をとって
剣術を教える道場という商売…文化が成立したのが江戸時代なんだよね
もし剣道で5人対5人で一斉に戦わせたら型がどうとか技術がどうとか言う暇がないぐらいわちゃわちゃした戦いになりそうな気がする
以前にTV番組で織田の長槍を復元して当時の技法で作った兜に振り下ろして叩いてたのを見たことあるけどガッツリへこんでたよ
あんなのくらったら上等な兜をしてても気絶じゃすまないし足軽でハチ金程度の防御じゃ即あの世行きだよ
>>26
戦国時代は農民を兵として動員する仕組みが再構築された時代
今の戦争に例えると歩兵が全員スナイパー級の射撃スキル持ってないと戦いにならないと言いたいのか
>>49
兵農分離する前提に生産向上と経済基盤の確立が必要だからね
生産力が無ければ分離出来ないし経済を確立しないと兵を雇う金の価値がない
上泉伊勢守も柳生宗矩も宮本武蔵も戦の趨勢を決める事は出来なかった
剣術はないわけじゃないけど栄えたのが江戸時代なだけやろ
剣術が必要な環境って建物の中とかになるし
剣術素人とかいってるけど現代人と違い戦国時代が長すぎて思考が暴力的な時代の人間だから
そんなヤツから武器を取り上げるため豊臣とか徳川が一計案じるくらいだし
猫パンチに例えてる時点でっていう……
あいつら爪を立ててパンチして引く時にダメージ負わせて来るからね。
>>17
後半は鉄砲。
>>51
読み書きを襲えるのが得意で金の無い武士は寺子屋を運営。
剣術を教えるのが得意で金の無い武士は道場を運営。
頭が良くて話がうまい武士は私塾を運営。
特にできることもないし、さらに金も無い武士は傘貼りである。
>>62
日本人の識字率向上に一役買っていたのは「武士の貧乏」である。
>>59
剣術を「系統立てて」習ってないだけで、戦場で武器振り回して人を〇せる連中である。
>>9
釜山城は半日で陥落してますが…
>>60
大体、「猫パンチ」の元ネタであるミッキー・ロークはその猫パンチでダリル・ミラーをKOしとる。
槍と鉄砲がメインで刀はサイドアームだろ
>>11
元々、兵隊やるのは農地持ってない連中。農民は（当時の農民は結構殺意は高いけど）動員されない。武士と兼業の「一領具足」なんてのが特記されるぐらいには兵農は分離されてた。
まぁ、軍役には知行に応じて連れて行かなきゃならない兵力の割り振りが決められているから、どうしょうもなきゃ動員したかもしれんけど、素人連れてったって自分の死亡率が上がるだけだ。
なお、狭義でというか、真の意味で兵農分離したと言えるのは、検地＆刀狩り以降じゃなかろか。
なお、ファランクスこそ「素人兵士」で戦うための戦術だった。古代ギリシアは自由市民には兵役義務があったんで、訓練不足の兵の死亡率を下げるために防御特化の戦術が生み出された（そんな兵制だから、国民こぞって戦士のスパルタは強かった）。
その後槍を無茶長くしてかなり強固な陣形になるんだが、正面の防御に特化した戦術で機動力皆無なんで、訓練された兵が自由に運動するローマにあっさり負けたりする。
まぁ本来は両翼を軽歩兵や騎兵で補うのが常道で、この形式の長槍歩兵は中世でも生き残ってるんだけど。
>>53
武田の兵制では、足軽は陣笠と手甲の着用が義務付けられて、長槍での叩き合いを想定していいるんじゃなかろうかと考察されている。
門外不出だから当然
六星占術も細木数子が世に広めなかったら今でも内輪で独占だった
「槍も刀も扱えない者には長巻を持たせろ」と言われてたとか
素人でも長巻振り回せば達人相手にけっこう戦えたらしい
雑兵用の長槍と士分が使う持槍は混同され、忘れられる長巻
まあでもやんなきゃやられるんだし必死にならんと生き残れんしな
回数重ねたらなんだかんだ芽がでてくるんじゃないのか
人斬り以蔵とかそんな感じなんだろ？
刀狩りされても柔術は民間に残ってるから。
盆踊りの型には柔術の型とか入ってるよ。柔術の練習してる時に役人が来ても、盆踊りの練習ですと言い張った。
茶道の所作にも弓術とかの武芸の型が入っているよ。
日本ってそういうもん。
禁止されても上手いこと残してきたから。
GHQが神道の布教を禁止したところで全く途絶えてないし、武道の中にも思想が分散して残された。
まあ、日本ってそういうもん。
そもそもで言えば、武士は馬に乗って弓で相手を射落としていたんだが、弓術と馬術という習得の難しいスキルを二つも取らなきゃならないので、ものすごく大変だった。
だんだん「戦いは数だよ」になって来ると、弓兵は徒士で大量に揃えて矢の雨降らせるようになってきて（複合弓になって引き代が長くなったせいもある）、騎兵も数を増やすために弓を止めて打物騎兵になっていく。その後、楠木さんが幕府の武士（騎兵）に少数で対抗するため山城に籠るようになったりで、武士もだんだん下馬戦闘を重視するようになるんだが、いずれにしろ武士は特殊技能を修めた専業戦士だった。「剣術」という概念があろうがなかろうが、素人ではないのよ。ちうか、ヨーロッパもそうだけど戦う（分捕る）って一種の特権なのよね…
>>21
長巻・野太刀は戦国期でも普通に使ってる。槍の流行は室町以降、重藤弓というか伏竹弓の登場が平安時代。
>>35
鞍馬天狗といえば、S＆Wのリボルバーじゃないのか
石礫、槍、弓が主で、剣なんてほとんど使わんぞ
バカジャネーノ
徴兵した農民に武具を与え兵に仕立て、武将の前に並べる戦術をやってたからだ
戦場にある者が全てが侍で武芸達者なわけねーだろ、モノを知らんくせにスレ立てんな
>>11
兵農分離の定義が
「秀吉が始めて、江戸時代初期までに完了した一連の身分隔離政策」
です
>>2
そんなわけがない、戦で戦い抜けたら素人な訳がない、戦いが続けば強者が現れるしその流れで剣道もできてるわけで、戦時中でも訓練あるし、素人ってなんだよって頭悪すぎ
>>49
兵農分離なんて明治維新後の軍政改革で初めて実現だぞ？
農民 「おい、いい加減にしてくれよ、何で俺らが狩り出されなきゃいけないんだよ」
>>41
農民の武装は制限されとらんが？
秀吉の刀狩りで武装解除されたのは、
僧兵と商人の自警団(海賊)だけだよ。
害獣退治しなきゃならない農民を武装解除したら年貢減るじゃないか。
武者どうしで一対一で戦うにしたって、刀は鎧を貫通しないからあまり役に立たない
基本は組打レスリングみたいになる、隙を見て鎧の隙間からナイフみたいなのを差し込むんじゃないかな
>>61
実態はそこまでじゃない。
硝石代を何で捻出するんだ？
刀抜いて突っ込んでくるのなんて薩摩ぐらいなもんだよ
それぞれが刀振り回したら危なくてしょうがない。
>>27
達人級武術家の宮本武蔵さんは、石礫で戦線離脱した模様。
剣術は、武家より僧兵の方が発達してそう。
>>86
斬れなくても太刀は鉄の棒みたいなもんだぞ
思いっきり振り回して叩きつければ充分なダメージ与えられるわ
>>14
そやね
>>27
黒い剣士さんは実戦派だな
>>36
でも普通の刀剣も持ち歩いてたのよな
要は必須だったってこと
>>52
イエス
>>89
かなしいなぁ
やっぱ剣術と戦場の泥仕合で生き残る戦闘術は別もんなんだね
乱戦、泥仕合の戦場で生き残るのための戦闘術、剣術は別もんなんだね
>>45
脇差しサイズなら武士以外も腰にさせるべ。
竹刀は割と歴史が浅いんよな
それまで木刀稽古だったけれど対人だと大怪我してしまう
必然本気で打ち合うなんて頻繁にできない
稽古量が実力になるなら木刀よりも竹刀が技術上げやすいかも？
剣の技術って意味では戦国よりも新選組が居た頃が一番高かったかも
>>91
おもいっきり振り回したら隙だらけやんけ
そんな使い方したらすぐダメになるわ
なんでそこまでして刀に拘らなあかんねん
お前刀を使うことを目的に考えとるやろ
あほかよ
>>84
乱取りの恩恵ありますやん。
俺の地元には、棒の手と言われる戦国時代の農民が鍛錬してたという武芸が伝わってる
戦国時代の主力はまず弓だろ。それから槍。
たとえば家康や今川義元が「東海一の弓取り」と呼ばれたのは、東海で最も軍事に長けた武将を意味する。
武士ってのは朝起きたらまず弓の稽古するんだよ。徹底的に弓の訓練をした。
そんなのは鎌倉時代や平安の古代から続く武士の伝統だよ
「飛び道具の前では刀振り回しても無意味」はべつにインディジョーンズの映画が起源ではない
とっくに常識だった。剣術が素人もなにも戦場で使いもしない技術鍛えたって意味無いだろ
>>8
当時、日本刀は中国・韓国への主要輸出品だぞ
>>17
歩兵の主要武器は槍
ただ、突き刺すのではなく、上から叩く
>>100
振り回さずとも叩きつけるだけで充分威力あるけどな
鎧があるから役立たずって鎧着てたらノーダメージってか？
そっちの方がアホっぽいだろ
どんだけ鎧を無敵の防具みたいに思い込んでんだよ
>>86
読んで字の如くの鎧通し
刀で合戦で活躍しようとしたら…、飛天御剣流がいるなぁ…
>>13
日本に攻め込まれた李氏朝鮮は無敵の武術で無双する〜あれ？ウリまた何かやっちゃいました？〜
合戦をなんだと思ってんだ。
>>106
振り回す言うたんお前やがなｗ
相手がなんもせず武器も持たずに棒立ちで受けてくれるとでも思とんかいな
しょうもないことしか言われへんくせになんでいちいち絡んでくんねん
かまってちゃんなんか？
安土桃山文化では、特に甲冑のスタイルが大幅に改良され、剣術うんぬんの次元ではなくなったよね
以下概要＞
安土桃山時代に、槍武者の集団戦や鉄砲戦に対応するため、頑丈で軽快に動ける工夫が凝らされた新しい形式の甲冑、「当世具足」（とうせいぐそく）が誕生しました。
「当世」とは現代風、「具足」とはすべて整っているという意味。文字通り当世具足は、防御機能が完備した現代風の甲冑だったのです。
当世具足には、従来の小札（こざね）を綴り合わせる物もありましたが、主に「煉革」（ねりがわ）や鉄の一枚板を使った「板札」（いたざね）が用いられるようになります。板札の利点は、小札を綴り合わせるよりも制作が簡単なことです。槍や鉄砲に対して防御力が高く、この時代の戦に適していました。
甲冑は鉄を多用するようになり、着脱がしやすいように胴全体を縦方向に2～6枚の部分に分けて、蝶番（ちょうつがい）を付け開閉できるように作られています。また、板札は伸縮しないため、腰骨に当たらないように左右の脇が切り上げられているのが特徴です。
>>93
これこれwまさにこれ
>>18
言い訳、もともと伝統的に自分達で維持や保管が出来なかっただけ。戦後の国家の重要書類やら伝国の璽相当のものさえ間違えて捨てたのかしまい忘れたのかだから。
>>68
武田信玄が配下の領主に出した書状で「百姓を戦に連れてくるな」って書いてるの残ってるしな
>>26
それは昭和の小学校の教科書レベル。
実際には武士が開墾した土地を献上って名目で貴族に書類上の持ち主になってもらって税金逃れをしていた。
>>61
宮本武蔵は投石でケガをしました。
逆じゃね。
我流だけど実戦で鍛えた当時の兵士たちに、現代の剣士じゃ勝てんでしょ。
当時の兵士を、剣道のレギュレーションで試合させても中々勝てないだろうし
今の高段剣士を、あの時代の戦場に投入しても使い物になるどうかは怪しいし。
陰流念流神道流は室町からあるから戦国時代にはあった
ただ戦をバリバリやってたからメインウェポンが槍とか弓だっただけで
刀振り回して行けるってサイドアームを狙いもつけず乱射してる奴、
プロレス技でも何でもぶちかまして相手を先頭不能にするんやぞ。
他国の記載だと接近戦がめっぽう強くて捕まるとどうにもならないという記載でめちゃくちゃ恐れられてる。剣術というけど、言うほど斬り合いしてない。締め合い、投げ合いだ。刺すのは最後の死亡確認。
日本軍の特徴は刀を振りかざした突撃だと明や朝鮮の将軍が記録に残しているのに
なぜ頑なに史料を否定するのだろう
いや、最初の突撃だけでそこで外れたらそこからはもみくちゃの乱戦と記録されてるだろ。
刀一本作る貴重な鉄の量で、普通の槍先の槍は5本くらい作れるだろう。
昔の鉄の価値は現代とは全然違う。戦の道具の調達にも影響する。
>>103
話逸れるけど、三国志で呂布が大きな武器を持って最強の描写がされるけど、
呂布が最強だったのは騎馬民族で弓騎馬の集団を率いていて、兵損無しで一方的に敵を削って、付かず離れずが出来たからだしな。
少しやせて、筋骨隆々の相撲取りが怪力で弓を放ち、ある程度の距離になったら、刀と短刀で突進してくる。
そういう感じやで。当然、相撲で禁止されてる殺し技は全部使ってくる。
ちなみにモンゴル人ではあるけど、白鳳の取り組みの突進はボルトのスタートダッシュとあまり差がないほどの速さや。それで刀とガタイを含めて突進されたらどうにもならんだろ。実際に倭寇の記述は相撲取りそのものだし。
今の剣道はレギュレーションにガチガチに縛られたスポーツ競技なのに
元スレ主は何、勘違いしているんだろうか。
塚原卜伝、上泉信綱なんていう
剣技でめしを食うやつが出てきたのは室町末期だからね。そりゃそうでしょ。
Ｑ：秀吉が朝鮮に攻め込んだ頃の兵士のメイン武器は鉄砲でしたか?
結論から言うと、豊臣秀吉の朝鮮出兵（文禄・慶長の役）における日本軍のメイン武器は「鉄砲（火縄銃）」と「槍（長槍）」の両方であり、これらが組み合わされた「集団戦術」が強さの主軸でした。
Ｑ：秀吉の朝鮮出兵の時の刀はサブとして使われたのでしょうか?
はい、戦場における日本刀は完全に「サブ（補助）の武器」として使われていました。
当時の戦場では、刀は現代でいう「軍人のピストル（拳銃）」のような、最後の護身用武器という
位置づけです。
槍がメインやからな。
実用だった槍はあんまり残ってない。
刀は権威やらの象徴の役割もあったから残ってるものが多いらしい。と聞いてなるほどと思った記憶がある。
剣術家は確かにまだあんまり居ないけど上泉信綱柳生とかタイ捨は戦国くらいだったような？
宮本武蔵もギリ戦国か？
化け物出て来るなら多分標準レベル高いぞ。
元寇の絵巻に鎌倉幕府が、モンゴル軍同様の騎馬で対抗してたらしいんだがｗｗｗ
嘘をつくなｗだってよｗｗｗｗ
弓矢も駆使してたけどｗｗｗｗ
>>131
塚原卜伝の鹿島新当流や伊藤一刀斎・小野忠明らの一刀流も戦国時代
刀と槍と銃が戦国時代に大量生産されまくってるから、この３つが主武器でガチ。
使わないお飾りの武器を作る余裕なんてないし
そもそも武士は「弓馬の道」で弓騎兵が伝統スタイルだけど伝統そっちのけだったのが戦国時代。
>>41
江戸時代も農民は刀持ってたし鉄砲すらあったで
幕府も農民の非武装政策とかしてないし
>俺は小中と剣道やってたから結構活躍できると思う
ありとあらゆる武器を使って殺し合いをしている戦場に
現代の剣道剣士が放り込まれて活躍できるわけがないし。
>>100
そこで生き残れる奴らが勝ち組として歴史に名を残した
>>126
まあでも正史でも一騎討ちやって勝ってる記述や引き分けてる記述はあるからな
呂布本人が豪傑だったのは確かじゃね
>>125
そもそも鉄はそんな貴重じゃない
おめーよ。現代っ子のもやしが、戦国時代の人力で畑耕してたガチムチ農民に勝てると思ってんのかよ。
バカが。
剣豪武蔵は島原の乱で大怪我している。しかも投石で。
当時の戦争が剣での争いだと思ってる小僧。スレ立てんな。
水攻め、火攻め、兵糧攻め何でもござれ。