引用元：織田信長を殺して自分が死ぬまでの11日間の明智光秀の行動が糞過ぎる件
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1783979320/
1: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:48:40.72 ID:e45tDweO0
明智光秀は本能寺で信長を殺した後に安土城を奪取し金銀財宝を強奪し、部下らにばら撒き
更に盗んだ金を朝廷に献金し新政権の承認取り付ける
そして天下取り気取りなのか庶民に対して税金を免除するなど減税をする
しかし肝心の細川藤孝ら筒井順慶など有力武将には味方をことごとく拒絶される
更に盗んだ金を朝廷に献金し新政権の承認取り付ける
そして天下取り気取りなのか庶民に対して税金を免除するなど減税をする
しかし肝心の細川藤孝ら筒井順慶など有力武将には味方をことごとく拒絶される
2: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:49:54.21 ID:j9n/TMcd0
三日天下とはこの事
5: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:51:53.20 ID:sKliyGmnp
そら褒美を獲らせないとヤバい状況だからな
6: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:52:21.77 ID:UCYAbpqk0
秀吉が猛スピードで進軍しててそんな事やってる場合じゃないのに‥
170: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 09:16:01.86 ID:mjpegxzm0
>>6
そんなの知らんやろ
そんなの知らんやろ
7: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:52:49.73 ID:v8EzyJZRa
謀反の謎は長年語られてきたが結局野心しかないよな
9: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:53:18.01 ID:hDpus2a90
死んだら金なんか全く役に立たないのに呑気かよ
12: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:53:35.98 ID:OeEuE8gp0
ヒャッハーしたかったんや
13: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:53:53.97 ID:fPFmNIl00
事後報告でええわって信長殺したけど味方してくれると思った連中が動かずグダグダした
189: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 09:33:36.30 ID:JB4Qpjff0
>>13
信長信忠が死んだって明智が勝手に言ってるだけやからな
信長信忠の死体が見つかれば
細川も味方したと思わる
信長信忠が死んだって明智が勝手に言ってるだけやからな
信長信忠の死体が見つかれば
細川も味方したと思わる
15: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:54:35.58 ID:j/EANdId0
明智光秀が謀反起こした理由って本気で天下取る気だったのかよ‥
黒幕とか関係なしで
どんだけ無謀な奴だったのか
黒幕とか関係なしで
どんだけ無謀な奴だったのか
93: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:47:32.11 ID:UeMWEQB30
>>15
三好長慶もほぼ天下人に近かったけど死んだら一気に勢力落ちたからな
また天下人でなくても主家を殺して下剋上する戦国大名は多かったし
羽柴や柴田舐めてたんやろ
三好長慶もほぼ天下人に近かったけど死んだら一気に勢力落ちたからな
また天下人でなくても主家を殺して下剋上する戦国大名は多かったし
羽柴や柴田舐めてたんやろ
173: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 09:16:36.66 ID:zsx2smTy0
>>15
普段なら出来ないけど
たまたま京都に信長信雄がいて
しかも信長は手勢いなかったしな
ありえないくらいのチャンス到来
普段なら出来ないけど
たまたま京都に信長信雄がいて
しかも信長は手勢いなかったしな
ありえないくらいのチャンス到来
192: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 09:34:20.47 ID:JB4Qpjff0
>>15
無謀やないぞ
信長信忠を同時に殺せるチャンスは
ここしかなかった
無謀やないぞ
信長信忠を同時に殺せるチャンスは
ここしかなかった
16: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:55:13.67 ID:3F/j6QNsd
なんとなく陽キャのノリについていけない陰キャがはっちゃけすぎたような空気を感じる
「ええ…あいつ本当にやりやがったよ…」みたいな
「ええ…あいつ本当にやりやがったよ…」みたいな
20: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 06:58:21.56 ID:eH+Qtl8eH
と言っても秀吉強すぎるよな
確かに明智は歴史に名を残したが
確かに明智は歴史に名を残したが
47: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:12:01.72 ID:YQcYLhtF0
>>20
毛利攻めも城囲んでただけで兵力ほとんど消耗せず神速の大返し
あまりに出来過ぎていて秀吉黒幕説も有力になる始末
毛利攻めも城囲んでただけで兵力ほとんど消耗せず神速の大返し
あまりに出来過ぎていて秀吉黒幕説も有力になる始末
37: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:07:20.23 ID:YQcYLhtF0
実行犯の兵士たちには理由も言わずに味方殺しさせたんや
褒美出して懐柔しないと反乱も起きかねない
褒美出して懐柔しないと反乱も起きかねない
39: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:09:12.43 ID:xuxQ/j1g0
てか本能寺の変起こした時の明智光秀の年齢って60だからな、後先考えた時に最後に華咲かせたかった気持ちも分からないでもない
今本能寺行けば天下取れるやん‥？的なタイミングも相まって
今本能寺行けば天下取れるやん‥？的なタイミングも相まって
54: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:17:03.31 ID:Uhq5uBi/0
普通計画立てて裏切るもんちゃうんか？なんで後付けで仲間集めようとしとるんや
56: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:17:43.29 ID:cE7gzDnn0
>>54
細川君は古くからの友達だし、筒井君もついてきてくれるに違いないゾ
細川君は古くからの友達だし、筒井君もついてきてくれるに違いないゾ
68: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:31:22.06 ID:E+wIDyRR0
>>54
信長と信忠が護衛もたいしてつけずに一箇所におって、他の重臣は近場におらず自分だけが戦闘準備整った兵を率いて近くにおるなんて状況は計画なんて出来んやろ
信長と信忠が護衛もたいしてつけずに一箇所におって、他の重臣は近場におらず自分だけが戦闘準備整った兵を率いて近くにおるなんて状況は計画なんて出来んやろ
55: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:17:38.41 ID:qlwWfTCw0
これ以上ないブッコロチャンスが来たからしゃーない
85: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:41:26.45 ID:XwCa4Ygwd
せめて信長の首ちゃんと用意できてたらね
89: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:43:59.25 ID:hLipxt9O0
ノッブが側近を次々と処分してたからワイの番が来る前に殺ったろ！説を押したい
98: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 07:53:47.30 ID:JiWnIGh60
何故かすべてを知ってたかのように速攻戻ってくる秀吉
115: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 08:08:38.72 ID:Uc72Pefc0
この説もある
光秀「信長やったから、毛利に知らせてこい、毛利と連携して秀吉も討つ」
密偵「はは！」
密偵「おーい信長がしんだぞーー！！」
秀吉「なにィ！？」
密偵「う、うわぁーここ毛利勢じゃなく羽柴勢じゃった！！む、無念！」
光秀「信長やったから、毛利に知らせてこい、毛利と連携して秀吉も討つ」
密偵「はは！」
密偵「おーい信長がしんだぞーー！！」
秀吉「なにィ！？」
密偵「う、うわぁーここ毛利勢じゃなく羽柴勢じゃった！！む、無念！」
118: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 08:10:30.93 ID:XwCa4Ygwd
>>115
草
草
125: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 08:13:05.21 ID:XwCa4Ygwd
プリゴジンはほんまに光秀のメンタリズムが足りんかった
143: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 08:26:25.84 ID:gTwL8X/c0
秀吉の大返しが無かったらどうなってたんやろ
光秀がそれなりの勢力築けるとしても織田家全体を掌中に収められるとも思えんけど
光秀がそれなりの勢力築けるとしても織田家全体を掌中に収められるとも思えんけど
149: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 08:32:19.23 ID:CgPvO9x7M
原因は恨みだろ
224: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 10:17:39.33 ID:pA2v2jbs0
京を抑えていた光秀が圧倒的に優勢なのに
誰も味方しないって
どれだけ人望がなかったんだよって話だよな
信長って悪魔だったんだろ
その悪魔を倒したら普通は聖人扱いされとる
誰も味方しないって
どれだけ人望がなかったんだよって話だよな
信長って悪魔だったんだろ
その悪魔を倒したら普通は聖人扱いされとる
236: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 10:44:25.46 ID:zvGAR72u0
真の黒幕は秀吉説
後に全ての書物を改竄させた
後に全ての書物を改竄させた
238: それでも動く名無し 2026/07/14(火) 10:47:16.53 ID:2+W8HutyM
猿が黒幕ならめちゃくちゃ博打打ってるってことになる
まず交戦中に敵に背を向けて反転する事自体危険だし明智が機転が効いて大阪抑えてたら膠着状態続くからどう転ぶかわからんしね
まず交戦中に敵に背を向けて反転する事自体危険だし明智が機転が効いて大阪抑えてたら膠着状態続くからどう転ぶかわからんしね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
この根回しのやってなさからして
『とにかく信長と信忠を〇したい』と言うのがメインミッションで
その後の天下どうとかは生き延びる為の精一杯の足掻きとしか
思えないんだよね 要はこの後自分が生きる為には
そうするしかないからやってる感が強いというか
最初の頃は信長と信忠をやった後の事なんて考えてなかったと思う。
こういう突然の謀反って家臣や兵士は迷いなく従うものなの？
それともあの場で逆らうと殺されるだけなので従っただけなの？
>>1
そういう意味では主目標達成できたしまあまあ満足してたかもな
最初に近江を抑えるのは当たり前。
距離、敵対する相手からしても、最初に来ると推定できるのは柴田勝家なので、
その対策として最初に近江を支配下に納めるのは当然。
単に秀吉が早かっただけ。
>>2
家臣筆頭の斎藤利三が反信長だし、あと重臣は一族や娘婿なので従う。
兵士は基本的に指揮官に従う。
見た感じ上3行は別にクソでもなく周りを味方に付けるための普通の行動だと思うんだが
有力武将を味方につけれなかったのも変後にそれを怠って放置してたわけではないだろうし
なんで後付けってレスもあるけど、前もって話持ち掛けてたら普通に信長に露見してたろ
信長殺害の既成事実を作ってからでないとリスクが高いし、事後の方が調略の可能性が高いと考えたけど見通しが甘かったというだけで
天下人の資質がなかったといえばそうだけど
でも秀吉がすぐに対応できてなかったらどうなってたか分からんのでない？
まあ、信長のくびを取れなかったのが痛い、信長が生きてたら終わりなんだから細川も筒井順慶も高山も様子見になるのは当然だナ。
>>2
宣伝じゃないけど、youtubeの浸透襲撃ってとこで今ちょうどその辺りの解説してるから見てみるのもいいかも(そこまで詳しくないから、どのくらい正しいかは分からんが)
簡単に言うと、あの頃の軍はゲームみたいに君主(信長)が兵を雇って各武将に振り分けるわけじゃなくて、各武将が与えられた石高の分の兵士を自分で集めて参戦するという感じ
だからその武将(明智)が率いる家臣や兵は全部その武将の指揮下にあるということらしい(ただし必要になる戦力によっては君主が兵を貸し与えることもある)
織田信長や信忠の首を確保できなかった明智光秀は、
安土城を占拠して代替しなければならなかった。
ただ山岡に瀬田橋落とされて三日も浪費はむのうの極み。
柴田勝家や羽柴秀吉は舟橋で大軍渡河させてるのに、
地元坂本の商人や漁師から人気無かったんだな。
なんで明智に同情が集まるような信長クソエピが盛られたんやろうなあ
細川なら味方になってくれるだろうと言うが信長を慕っていた忠興が光秀に味方するとはとても思えんのだが
誠仁親王のガラ押さえてるくせに内裏に放流する無能。
どうせ朝廷の嫌われ者なんだから、
親王をダシに正親町天皇から他の織田軍団長追討の「勅」を引き出せばよかったのに。
筒井順慶も朝廷から興福寺に命令出させれば
明智に従っただろうに。
李承晩や金日成なら、もっとうまくやったが
彼等は傀儡で他の指示通りだから
>>10
実際にクソだから。
気分次第で改易喰らっては、従来の国人衆は付いていけない。
朝廷も、信長いなかったら領地もない行事もやれない超ジリ貧だっただろうに、明智からは金次第でなびくと思われてたんだ(笑)
犬でも憶えてそうな恩義だが、なめられたもんだな。
本当に各武将が寝返ってないと思ってるのか？
あっけなく負けたからみんな素知らぬ顔をしてるだけとは思わないのか
>>10
現代人が信長のやった事を好意的に捉えすぎているだけで普通にパワハラクソ社長やぞ
>>7
うっかり乗っかって参陣したら信長がこんにちはって可能性がミリでもあったら怖くて行けないよな
そして天下統一も目前でそういうの絶対しないって言いきれないし
>>14
いや他の武将の処分だと残当だとしてなんらの同情もされてないぞ
明智にだけしかも終盤に差しかかって妙なエピソードが作られすぎてる
>>12
全然時間が足りない、
まずは近江平定が優先するし、それに5日くらいかかっているし
参内したのが7日後、11日後が山崎の戦いなので。
それに、秀吉は畿内の多くの人に連絡を取っているので
光秀が勝てない可能性が充分になる事も朝廷は分かっていたから。
>>19
大阪までは押さえてたんだろう
だったら即座に進出して該地の織田方を回収すべきだったろう
織田信孝が津田信澄を殺害したのもそういうことだったろう
鳥羽・伏見の戦いのように、大阪は後から揺らいだんだろう
>>19
とういうより、近江の豪族の多くは光秀に付いてるしな。
>>10
信長は上京焼き討ちで評判悪いからな
大阪奈良京都、ここら辺りは押さえていた前提の認識の光秀の動きだった
前時代室町朝廷格式の頭で、それが崩壊するという頭が足りなかったのかもしれない
>>36
そういうことだ
大日本帝国崩壊時と同じだ
そら明智程度の戦力で主殺しをした奴になびくわけないでしょｗ
周りにはそれ以上の奴らが何人もいるのにｗ
>>13
日本側も朝鮮総督府には支配側の言うことを聞けという最終指示だったから
結果、現地の住民情報も悪用されて仕舞った
日本のせいで分断というのは故無いことではない
台湾総督府も同様
>>31
ソレ江戸時代の創作の話では？
反逆は根回ししてするもんなのか？
>>35
摂津は抑えてない
光秀が抑えられていたのは山城、丹波、近江だけ
>>47
敗戦時の混乱を観る限りは、朝鮮も台湾も、それなりはそれなりだが
だから大陸側も台湾側には別対応
>>54
朝鮮は南北で分かれて、それぞれがそれぞれにだから
住民情報持ってたようなのも含めて
諸外国がそれに気付いたら、
>>55
だから朝鮮総督府というカテゴリーも消えた
総督府の建物も解体された
今現在の全世界の諸国に事実を認識されたら不都合だから
全く相容れない二つの主体に占領されたならば、そのそれぞれにということになるならば、
>>56
今現在そういうのに、で、どうなんだと
だから日朝関係どう展開されるかに掛かる
拉致は当然解決されなきゃならなくなる
>>9
舟橋も下準備が必要だから突発対応はまず無理
あるTV番組では、光秀が生存してた説があったな
>>49
そうなった場合に、後どうなるか
辛亥革命では西太后と光緒帝がなくなって、時をおかず擾乱だった
幕末維新は尾張藩や越前藩ふくむ諸大名家単位でだったから
>>33
朝廷工作は、親王のガラ押さえてれば兵力も要らない。
羽柴秀吉は中国大返し道中に諸侯を調略する
マルチタスクを実現している。
明智光秀は調略方面は苦手な脳筋野郎だったのだろう。
北条中先代も生きていて子孫は尾張に隠棲した
こういう脇が甘すぎるその場しのぎムーブを光秀がカマすから、
唆して梯子外したヤツがいるだろって疑われるんだけどなぁ
>>47
半島分断はヤルタ会談で決まった事で、
日本の責任では無い。
半島を日本から分離させるのは、
そもそも北大西洋憲章や後の国連憲章違反だ。(台湾や千島列島や南樺太も同様)
>>63
梯子を外したヤツがいるにしたら光秀が道連れにしようとするだろうからな
それ以前に味方がいるなら周辺勢力勧誘の際言う
>>1
そうなると本能寺の変の動機ってやはり私情のもつれだったのかな？
>>60
そういうことが起こった場合の判断の単位を動員するということが挟まらず、引き続き各自の判断に信頼して放置するということがあったならば、再び揺らいで把握できなくなる
だから北朝鮮でも韓国でも、先ずは動員して住民情報元にして、具体的に略奪や殺害をさせるということだった
一回そうさせたら、既に次の体制に組み込まれて寝返る確率は段違いに下がる
明清端境期にも、呉三桂など三藩はそうだったろう
今現在の世界中の政変もそうだ
光秀も畿内の重要拠点を抑え迎撃の準備を推し進めてる
ところが信長の首を取れなかった事による疑心暗鬼で畿内の諸将を味方に付けられなかった大誤算が生じた
そして第二の大誤算が想定を遥かに超えるスピードで戻って来た秀吉との対決
準備が不十分な状態なまま畿内の諸将を味方にした秀吉を向かい討たなくてはならなくなり結果は惨敗
二つの大誤算がなければ畿内をまとめ勝家、秀吉と各個撃破でまだ天下を取るチャンスはあったかもしれない
さらに家康を逃がす失敗はあるがそれは北条を味方にすればなんとかなるかもなので別の話
>>16
足利義満以降の室町幕府がそうした結果。
>>49
目的による
主君を倒すだけでいいなら根回し不要
その先を考えるなら必須
まあ光秀の周りでも信長に対する愚痴を言う奴が多かったから「これはいける！」と踏んだんだろう
>>67
湾岸諸国もそうなればそうなる
それを防ぐには
秀吉はそういう陰惨はやらず、むしろ地が出て奴隷制にも反対で、最後はそれで寝首をかかれた
窮鼠猫を噛むだからな
>>72
逆に光秀側についた様々なものを総て消化した
>>36
若狭武田や丹後の一色も明智に付いた。
>>67
いじめでもそうなんじゃないか
だからアフリカ、ユーラシア、アメリカ、大陸を選ばない、古代から今現在に至るまで、同じようなことが起こる
辛亥革命などでも、やれ孫文だなんだとすがり付くのはそういうことだ
クメール共和国前後と変わらない
>>67
イギリスもソ連も同様
例外は日本だ
>>77
まあ、これからは、日本そのものもどうなるか分からんが
>>3
細川澄之「大満足でしょ玊袋がかゆい」
>>78
言うだけくわばらよ
まずは言わせないが来るから
>>4
六角高頼「甲賀に逃げて甲賀者の餌食に出来るからな玊袋がかゆい」
>>9
のぶお「大事な大事な安土城を敵に渡さん玊袋がかゆい」
>>38
上京の民「なんでよりによって上京にある本能寺に泊まりおったんや玊袋がかゆい」
>>70
根回し根回しと言うが1つでも裏切って密告されたら即ゲームオーバー
どこかに漏らした瞬間から密告の恐怖に怯えねばならないのにそんなリスク冒せるものかよ
>>12
誠仁親王「こいつのせいで…こいつのせいで…麿も体調優れんから早よ践祚したいのに！！」
>>65
まぁ、そこは「都合の悪い人が記録に残さんように立ち回る」とか？
捕らえて聴取して情報封鎖して光秀の口を封じれる人は居なかったのかな
史実は記録に残ってないと無いものとして扱われるからねぇ
まあ黒幕とか陰謀論なら信忠を後回しにした理由がつかないから本当に突発だったんだろ
秀吉が黒幕で秀吉天下の時に改ざんしたとしてもそれなら家康が黙ってないだろ
後に家康天下になってるんだし
>>58
羽柴秀吉は、中国大返しで宇喜多領内で舟橋架橋してるぞ。
>>83
で、焼いちゃったの？
>>94
信忠が東や北に逃げずに真っ直ぐ二条城に籠城を決意するような状況ではあったんだろう
打って変わってのザンジバルや1945年8月コリア台湾のように
>>98
後になってから記録が改竄されたり消されたりしてる
秀吉はそういった連中も包含した
織田信雄に天下取らせたら、安土城どころか大阪京都丸焼けだったんじゃないか
信忠も近衛文隆状態で、そうならざるを得なかったろう
秀吉が電光石火すぎて、光秀が間抜けにみえるけど、織田家の最大勢力は柴田で光秀としても柴田勝家が最大の仮想的だったはず。その柴田は雪に閉ざされてすぐには来られないことも計算していて、次点の滝川は北条、羽柴は毛利と戦っているという戦略環境だったのだから、1,2年くらいは京都周辺の大名を平定する猶予期間があると見込んでいたのだろうとは思う。中国大返しは、サイコロの１の目を出したようなもの（秀吉の決断力はすごすぎた）で、当時の軍事常識だけ考えれば明智が無謀すぎたとは言えないとは思う。
>>77
だからクリミアもビルマも中近東もああなんで
>>92
流石にそれは無理がある
光秀は味方につけるためあちこちへ書状を送りまくってるから全て隠滅は無理
>>59
昔からあるよ。天海僧正光秀説とかご存知無い？
>>95
逆に家康黒幕の場合でも秀吉なら当然気づくだろうから小牧長久手を信長の仇討ち戦にする事ができたはず
つまり秀吉と家康は黒幕ではない
>>104
学者が全く相手にしない俗説だね
天海は蘆名氏の血を引く人物とほぼ確定しているため光秀とは別人
光秀が細川藤孝宛の書状に直筆で書いた「我々の息子のためにやった」が全てだと思うがね
結局幼い息子が心配というのが根元にあって、他は日頃のストレスや気の迷いとか高齢による判断の衰え、部下からの突き上げ等複数の要素が絡み合った結果の謀反という事かと
>>96
使われたらしいレベルだぞ？
なんなら人が鎖で繋がって渡した説もあるくらい
瀬田の橋を渡そうと思うと300メートルは距離があるのでそれだけの船と板と綱と錨を用意する事自体が困難
特に綱
投錨用含めて全長数キロレベルで必要
これらは徴発ではまず無理
>>22
まあ、明智や滝川は正確な年齢はわかってないが60歳前後、今の年齢なら70歳をとうに越えている武将が引退したいと言っても許可しないしなあ。
明智はまだ畿内だけど、あの歳で関東行かされる滝川一益は本当にかわいそう。
>>98
包囲されてすらいなかった
本能寺から逃げてきた兵が二条城で合流できるくらいには
そもそも信忠が京都にいること自体イレギュラーだったから光秀は自身が京都にはいるまで知らなかったと考える方が自然
計画的な犯行ならそれを調べないはずもないから余程急に決めた事だと判断出来る
>>1
信長は部下に発破かけるのは良いけど追い詰め過ぎて爆発した感有るよな
天下統一事業も軌道に乗ったし、順調に行くならこれからは出世競争に負けても後の身分は保障するよ、の方針に変えてたら最悪の事態は避けられてたかもな…
家柄も手柄も中途半端な人間が先行きに不安を持つのも仕方が無い
普通下剋上ってすでに力関係が逆転してる上でやるものだからな
よりによって信長の後ろ盾で力持ってるやつがやるのは意味不明
>>103
いや、可能だよ
光秀から書状を送られた者が自発的に証拠隠滅するように動けばいいから
>>88
しかしそれができないと謀反後勝ち残れなくなる
そもそも謀反という行い自体が多大なリスクを伴うのでリスクが怖いなら最初からやるなで終わり
>>113
それが無理あるって話なんだよ
そもそも送られた側が自発的に証拠隠滅する理由がない
現に光秀が各地に送った書状は残っているのだから
>>7
実際に首を持ってきても乗るかは別問題じゃない？
なんだかんだ自身の家柄や旧幕府内での立場に安穏としつつ、それを維持出来れば良いでやってたのが大体の近畿辺りの諸大名だし
デカい顔をする余所者信長をコロコロするのは良いけど、自分達まで朝敵や謀反者の仲間にされるのは御免くらいの日和見精神しか持ち合わせてないだろw
>>109
段々と織田一族による支配を盤石にしていっている時期だったからな
信長にも色々考えは有ったのかな？
>>107
黙ってれば政権譲位グループだったのに戦国乱世に逆戻り
さんざ破茶滅茶にしといて100日後は中学生の息子と10代の忠興に丸投げします♪
ってなんの嫌がらせだよ、そりゃ幽斎も意味不明すぎてお猿に後始末投げるわ
とりあえず悪意持って書けば山賊みたいになるんやなって
アメリカに80兆円貢いだ石破とそっくりだなｗ
>>35
本当に秀吉が早過ぎたんだよな
だから織田一族への対処もしきれず、秀吉軍を大阪や京から締め出す余裕も無かった
>>94
これがあるから、当時の織田家の当主自体は信忠だったけど、信長の方が権威権力ともに強かったって分かるの良かったな
光秀が本能寺後出した書状は何通か見つかっているけど
そのどれも一貫した主張がなく、それぞれの送り先によって内容変わってるから
とりあえずやったあとなりふり構わず味方集めようとしたんだなってことは分かる
>>62
生存説は俗説で、公式には死刑。
子孫は死刑前に子供がいたから。
>>115
味方しなかった人間が、勧誘されたけど織田家の忠義のため裏切りませんでした、という証拠になるしな。
細川なんて明らかにそれ。
明智光秀は韓国人説があるだよ。で明智光秀を打った秀吉も韓国人説あるだよ。
普通だろ
直系の部下や下郎には金銀財宝で歓心を買わないとアカン
そして庶民の支持も重要だから税金安くするのも常道
さらに地位の正当性を確保するために朝廷工作
あたりまえな事をやってるだけ
>>126
お前の母親は朝鮮売春婦なのは間違い無い
誰が自分を倒しに来るか安土城跡か本能寺でどんと待ち構えていれば少しはかっこよかったかも？
>>107
信長は実力主義なので、幼い息子に現在の光秀の領地、地位を継承させるか疑問だしな。
秀吉の世代になっても後継ぎが無能だから減俸なんて例もいくつかあるし。
>>69
義満「ワシが立て直さなきゃ朝儀ボロボロやったやんけ玊袋がかゆい」
信長信忠の身柄か首が取れなかったのが全てやろなあ
確実に捕ったという確約があれば同調する勢力は無数にあって、全く違った結末になっただろうに
>>132
そのせいで秀吉による信長生存の嘘情報を止められなかったしな
>>75
武田元明「先祖代々の地若狭を取り返すんや
ワシは義晴公の孫やのに粗末に扱いやがって玊袋がかゆい」
>>101
好機だったのは間違いない
現在の最新学説では「山崎の戦に秀吉が遅参した」説が有力視されていましてぇ…
それが確定すると、明智光秀のグダグダ感がますます増量される
>>136
そんな学説聞いたことないけどな
摂津勢などの軍が先駆けで戦って秀吉本軍は後方にいてあまり戦ってないとかなら昔からの定説だが
>>132
光秀「こちがが、信長公御十四歳のみぎりの首級」
細川忠興「……」
筒井順慶「いや、あの…」
>>137
なんか「明智光秀は本能寺の変に参加していない」なんてのがあって、何かと思ったら逃走経路を抑えていて、本能寺には行って無かったってだけだったり。
「歴史の敗者」は記録が無いか勝者視点の記録で歪められるから、謎であって当然
>>95
というより、改竄なんて簡単に言ってるけど、公式史料なんて無いんだから、公家の日記などが一次史料になるんだけど、秀吉が一々公家の家に乗り込んで日記検閲したと思っているのかな。
改竄されてないからこそ、本人にとって都合の悪い部分は破り捨てている日記も残っているのに。
>>6
当時も信長の死体が見つからなかったから、本当に死んでるかは誰にも分からなかった
秀吉は道すがらどこかで信長が生きてるって言いふらしながら戻ってたらしい
それで光秀につく人間を抑制してたって話もある
>>59
そりゃ日本史の載ってる明智光秀の肖像画が、本能寺の変よりかなりのちに描かれた絵だし(しかも明智家の提供だしw)
>>62
あいつ女癖悪すぎるねんw
>>107
そうそう謀議の場にいた齋藤利三の書状が残っていて、発案者は光秀じゃないって一次資料からわかる
齋藤利三の別の長宗我部との書状で四国説はないのもわかっている(元親は信長に従う旨)。これも一次資料
みんなまずは一次資料から調べなさいよ……
鉄血のマッキーを連想するな
信長を討つ→バエルを手に入れる…多分、ここまでしか、ちゃんと計画を立てていない
他者の協力を得られない→「彼らの協力が得られなかったのは想定外からだった」
>>66
抑うつからのヒャッハー
なので計画性もなく
行き当たりばったり
>>101
６月は流石に雪も融けてる
>>146
マッキーは光秀より遥かにマシ
少なくともマッキーはバエルの威光と武力でラスタル、イオク、ガエリオ以外を全て中立にする事ができた
光秀で例えるなら秀吉以外の宿老を全て中立にできたって感じ
秀吉が本能寺に忍び込んで信長を輪切りに真っ二つにした
その後切られた信長が血で茶を立てて秀吉が飲み干したのが真相
味方する武将がいて秀吉を討てたら戦国時代はもっと続いてたな
信長信忠の首ありませんは信じるわけないからな
「すみません、生きてました😭」なら家が滅ぶ
有能と言われ実際そうと思える明智が杜撰過ぎる計画
訳解らな過ぎて痴呆症説が根強いのも解る
明智光秀は羽柴秀吉の「毛利相手に苦戦中」という手紙をそのまま信じて、電光石火の如く帰ってきた秀吉に対応出来なかった。
>>101
柴田勝家は、本能寺の変の半月後に近江国境まで来ている、秀吉が10日で来ているから、少し遅かっただけ。
しかし、この5～6日の差が歴史の分岐点になった。
そもそも子飼いの信長家臣団が明智に付くわけがないんだから
結局無理だったねｗｗ
付く可能性があったのが細川と筒井くらい？ｗ
光秀の配下には荒木村重の元配下が配属されとったみたいやから、案外仕返しとばかりにノリノリやったかもな。
信長の遺体が見つからなかったことでその後の流れが光秀には不利に傾いたわけだけどさ、あれってテキトーな遺体を信長のものだとでっちあげることはできなかったの？
まあそのうちバレるだろうが、信長の生死不明ということで日和見してた奴らを味方につけて、当面の近畿の支配体制や織田方への迎撃態勢を整え、また数日間本物の信長が現れないという結果を以て既成事実化することだってできたんじゃない？
万が一本当に逃げ延びてた信長が帰ってきちゃったらそのときはもうしゃーないもんと思って
>>158
無理だったんだろうな
何より光秀本人が首がないと心配だったんだと思う
中国大返しなんてされる前に光秀のほうから中国電撃戦を仕掛けて早々にひとり脱落させて
他の織田家武将に降伏勧告出すくらいのことしなきゃ生き残れなかっただろ
光秀は元々武将というより調整役だからな。
敵ばかり作る信長のやりようは我慢出来なかったんだろう。
せっかく信長の悪評という逆風の中苦労して味方に引き入れても手のひら返して無理難題を押し付けさせるから顔も潰れるしやり切れない。
相手側に同情しているうちに、信長がどうしようも無い敵に見えるようになるのは自然なのかも知れない。
信長って現代だとトランプみたいな人かもね。
>>1
秀吉「光秀はん、みんな信長様には怒りが溜まってるんや。信長様さえ倒してくれれば
ワイも全力で味方するし○○とか○○も力になる言うてたで。味方多いんや。
討てばあんたが次の天下人や。頼んだで」
光秀「とったどー！ 秀吉殿！ やりました！（急使） みんなにも討伐成功の報告だ！」
諸武将「情報が錯綜してる！ 何が本当かわからん！ しばらく動けないぞ」
秀吉「（陰謀仕掛けた側だから）この手紙は確実に明智が出した本物の手紙で討伐報告は事実。
いやーこんな手紙、自分の謀略じゃなかったら書いた奴の正気を疑ってたし誰かの策か
誤報か悪戯だと疑って動けなかったわ。自分の謀略だから100％信じて全力で大返しできる」
光秀「秀吉殿が約束したはずの味方が何故か助力してくれない！？ 秀吉殿、これは一体！？
こんな風にも見える
>>161
光秀が調整役って？
あちこちで横領しまくるからついに朝廷から信長へ苦情が来たレベルでやらかしてる光秀が調整役なんてないわ
>>160
その場合東で何かあった時対処できんだろ
光秀の仮想敵は柴田勝家だぞ
光秀君
魔王をやったぞ！ハアハア・・
11日後 小栗栖で農兵から竹槍でプチュ～ 痛あああ～～
猿が創った歴史に価値はない
フローチャートだと思ったらあみだくじだったってことか
>>137
その手紙すら光秀方に情報が漏れる事も想定した秀吉方の諜報戦の一環だった可能性がある
要は池田の敵討ちが主力でしたということにしたいのかもしれないが
光秀方主力が本能寺直後に摂津方面攻略して信長信忠不在の情況を知らしめ、池田勢などを個別に撃破して摂津勢などを確実に回収していれば形勢は変わっていたろうが
それをせずに秀吉方に政治的に巻変えされて主力を摂津に集められた状況では、むしろ秀吉方にとっては是が非でも光秀方主力を引っ張り出す必要があった
調略と戦術が同時に進行してる
魔が差したとしか思えないよね
あまりにも無計画
まあ三好長慶とか松永久秀くらいの権力者になれる感じのイメージはあったんでしょ
やっぱり秀吉が速すぎたよ