引用元：樺太（サハリン）ってガチで寂れてるよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1762943297/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:28:17 ID:qog7
ロシアってあんまり樺太に金かけないの？
2: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:28:52 ID:4V7x
前に写真見たけど普通にショッピングモールとかあったで
3: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:29:26 ID:qog7
>>2
イオンみたいなのは日本の地方都市にでもあるわ
イオンみたいなのは日本の地方都市にでもあるわ
6: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:30:28 ID:WB8o
農作物とか作れるんやろか
9: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:30:42 ID:qog7
>>6
米はできない
米はできない
8: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:30:32 ID:DjXr
今でも豊原が栄えてるんか
10: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:31:10 ID:Ktad
樺太は栄えてなくて当然やろ..
11: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:31:29 ID:qog7
>>10
北海道の隣やぞ
北海道の隣やぞ
13: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:31:46 ID:Ktad
>>11
そうやな 尚更栄えてなくて当然や
そうやな 尚更栄えてなくて当然や
263: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:43:15 ID:Bf6u
>>11
北海道の北やん
北海道の北やん
12: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:31:33 ID:NZPg
日本領のままだった場合、ロシアと地続きで国境を接してたわけだし色々面倒くさそうやったから放棄してよかったな
16: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:32:15 ID:qog7
>>12
言うて樺太は島やからロシア本土とも繋がってないけどな
言うて樺太は島やからロシア本土とも繋がってないけどな
17: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:32:34 ID:Ktad
>>16
国境言うとるやんけ..
国境言うとるやんけ..
18: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:33:38 ID:ZlAK
>>16
真冬になったら間宮海峡凍結するからシベリアと地続きになるよ
真冬になったら間宮海峡凍結するからシベリアと地続きになるよ
141: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:14:39 ID:gwqE
>>18
スゲエな
スゲエな
20: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:34:08 ID:Y1zW
言うて日本領だった時代も50万人くらいで今も50万人くらいやから昔から変わらんやろ
22: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:35:17 ID:qog7
>>20
戦前は南だけで40万人やったんや
今のサハリン州は千島も全部合わせてそれくらいや
戦前は南だけで40万人やったんや
今のサハリン州は千島も全部合わせてそれくらいや
23: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:36:11 ID:ZlAK
稚内も樺太への港やったのに交通途絶してるから寂れてきたみたいやな
それこそ鉄道も廃止されてる
それこそ鉄道も廃止されてる
32: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:39:13 ID:mMyM
>>23
これ
これ
稚内と小樽は樺太ありきの都市やったから現在の日本では見るも哀れな姿に成り果てとる
樺太全土が日本の領土やったらロマンあるよなぁ
原油も手に入るし
37: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:40:07 ID:ZlAK
>>32
小樽もそうなんや
小樽もそうなんや
39: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:41:38 ID:mMyM
>>37
本土と樺太の中継港且つ札幌への玄関口たり得る、交通の結節点として小樽は整備されたらしい
そのため戦前は国内の大銀行の殆どが札幌ではなく小樽に支店を構えていたらしい
本土と樺太の中継港且つ札幌への玄関口たり得る、交通の結節点として小樽は整備されたらしい
そのため戦前は国内の大銀行の殆どが札幌ではなく小樽に支店を構えていたらしい
36: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:40:02 ID:IxsM
ガス以外用がない土地
40: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:41:41 ID:Y1zW
正直今樺太渡されてもゴミにしかなんないよな
そら多少は資源あるけど日本の必要量で見積もるとたいした量無いし50万人のロシア人を抱えることになるんやで
そら多少は資源あるけど日本の必要量で見積もるとたいした量無いし50万人のロシア人を抱えることになるんやで
北方領土と千島列島のが漁業的価値もあるんやしな
41: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:41:52 ID:ZlAK
サハリンと樺太ってどっちも「黒竜江の河口の島」って意味やから
地理的には日本列島の一部かもしれんけどそ文化や交易ルート的には満州の出口やねんなぁ
地理的には日本列島の一部かもしれんけどそ文化や交易ルート的には満州の出口やねんなぁ
45: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:43:28 ID:ZlAK
日露戦争でしれっと南樺太確保したの謎よな
いるか？
いるか？
50: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:44:49 ID:mMyM
>>45
戦前の南樺太では林業が特に盛んでな
そのため製紙業が発達したんや
例えば王子製紙は戦前には樺太の工場が全社分の出荷を担っていたとされる
戦前の南樺太では林業が特に盛んでな
そのため製紙業が発達したんや
例えば王子製紙は戦前には樺太の工場が全社分の出荷を担っていたとされる
52: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:45:51 ID:ZlAK
>>50
あぁ林業ね
戦前まで日本の主要産業やったな
あぁ林業ね
戦前まで日本の主要産業やったな
61: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:49:54 ID:3bOx
樺太もヒグマやばいんやっけ？
62: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:50:24 ID:3LxW
樺太は地震で町一個全滅してるしロシア人もあんまり住みたがらなさそうやないか？
67: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:52:04 ID:phxL
>>62
ロシアもモスクワやサンクトペテルブルクなどに一極集中が進んでる
ロシアもモスクワやサンクトペテルブルクなどに一極集中が進んでる
70: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:53:02 ID:AVPG
>>67
領土は広いけど住みやすいところ少なそうやしな……
領土は広いけど住みやすいところ少なそうやしな……
73: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:54:09 ID:qQ2I
ロシアの東は全然発展しないよなぁ
ウラジオストクも寂れてるしよお
ウラジオストクも寂れてるしよお
75: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:54:31 ID:qog7
樺太って石油出る割に石油化学コンビナートとか作らんのかな
79: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:56:05 ID:ZlAK
>>75
寒すぎて船泊まれないやろ
寒すぎて船泊まれないやろ
82: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:57:34 ID:qog7
樺太を独立させて親日派を大統領にしたらどや？
86: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:58:31 ID:Y1zW
>>82
中国の傀儡国家になりそうやな
中国の傀儡国家になりそうやな
88: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 19:58:55 ID:waVq
つーか今更返されて意味あるの
そこに住んでるロシア人は強制退去か？
そこに住んでるロシア人は強制退去か？
93: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:00:00 ID:Y1zW
>>88
ロシア人つきやったら民族問題抱えるし、ロシア人抜きやったらただ広いだけの無人地帯を抱えるだけや
ロシア人つきやったら民族問題抱えるし、ロシア人抜きやったらただ広いだけの無人地帯を抱えるだけや
北海道や東北ですら寂れとるんやから正直持て余すやろな
111: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:05:13 ID:IxsM
北方四島復興税とか新しい税金取られそう
112: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:05:17 ID:Y1zW
もしもソ連侵攻前に降伏して南樺太保持していたとして、今ごろ人口10万人くらいになってそうやろ
その代わり札幌がもう少し栄えるかも知れへんが
その代わり札幌がもう少し栄えるかも知れへんが
115: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:06:02 ID:qQ2I
ただウクライナに攻撃される心配無いから住民は気楽よな
そこはメリットかもしれん
そこはメリットかもしれん
120: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:06:50 ID:IxsM
不凍港がほしいからね
123: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:08:21 ID:Vour
樺太は北海道より寒い上に比較的暖かい南部は夏は霧が出て景色が悪いらしい
135: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:12:36 ID:qog7
サハリンは石炭がたくさん取れるから化学工場作っても良かったのにな
138: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:13:44 ID:5TIV
>>135
今石炭を大々的に使ったら各国から猛烈バッシング受けるぞ。環境に悪いってな。
今石炭を大々的に使ったら各国から猛烈バッシング受けるぞ。環境に悪いってな。
222: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:30:51 ID:qog7
ロシアが日本人の命をたくさん奪ってまで取った土地なのに
その癖寂れてると複雑な気分になるよね
その癖寂れてると複雑な気分になるよね
224: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:31:15 ID:IxsM
北方四島が帰ってこない理由は軍事的理由やからな
あんなところに米軍基地なんて置かれた日には太平洋には出られないしロシアの太平洋艦隊が沈められてしまう恐れがあるからな
あんなところに米軍基地なんて置かれた日には太平洋には出られないしロシアの太平洋艦隊が沈められてしまう恐れがあるからな
226: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:31:53 ID:Vour
でも樺太と千島あった方が日本の形はかっこよくなるよね
229: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:32:18 ID:Y1zW
>>226
北海道の上に樺太ついたらキモくならへんか？
北海道の上に樺太ついたらキモくならへんか？
235: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:33:56 ID:lbCV
>>229
見方しだいでは大口開けた竜に見えるからヘーキヘーキ
見方しだいでは大口開けた竜に見えるからヘーキヘーキ
233: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:33:30 ID:ZlAK
>>226
どうせなら千島とアリューシャンも日本列島に入れようや
どうせなら千島とアリューシャンも日本列島に入れようや
230: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:32:57 ID:io3y
勿体ない土地だよな
札幌の栄えっぷりを見てると日本だと有効に使えると思うが
札幌の栄えっぷりを見てると日本だと有効に使えると思うが
234: 名無しさん＠おーぷん 25/11/12(水) 20:33:52 ID:Y1zW
>>230
今の札幌は北海道全土から人口吸い上げとるから栄えとるだけや
まぁそれでええとも思っとるけど
今の札幌は北海道全土から人口吸い上げとるから栄えとるだけや
まぁそれでええとも思っとるけど
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※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
日本領土になれば栄えるよ。石油、ガス田等のプラントでな。
このイッチは結局何が言いたいの？
昔の地図では真ん中辺りに破線引いてあったな
まあ実状はウクライナ人の
強制移住でロシアとしては発展している
あくまでもロシア基準での事だが
日本基準だと閑散としている
そんなもんさ
世界をあちこち行くと十字路に建物が
4つ建っているだけで
町って所もあるからねぇ
>ただウクライナに攻撃される心配無いから住民は気楽よな
>そこはメリットかもしれん
ロシア中央政府「お？あんな僻地に何もしてない奴らおるやん前線に送ったろｗ」
>>2 ①俺は樺太に行った事はあるが、お前ら低能貧乏は無い
だから同意を募ったフリをして、無知を鑑賞しつつ優越感に浸ってやる
②ロシア人のインフラ、文化レベルは低いので、日本人だったら発展させる事が出来るのに、という優越感に浸ってやる
③実際は自民政権の増税中抜き老害天国のせいで国民は貧しく滅亡へ導かれている
人口50万じゃそんなもんだろ
北海道の10分の1で最大都市は函館より人口少ないんだぞ
ロシアって日本より人口が少し多いくらいだから領土の90%くらいはスッカスカの寂しい土地ばっかやで
ワンピース、作者後で見るだろ。ルフィくんの善意性を崩してみる。見えるもの。
ルフィくんは、ワンピースと仲間のどっちを選ぶの。
ワンピースのために仲間を切り捨てたら、冷徹になる。つまり、感情の構造的に、仲間や恋人よりいるものは作れない。仲間のために必要なものワンピースである。
不合理にすれば良い。つまり、仲間を切り捨てたらいい。皆がどう考えても、仲間よりいらないものがワンピースであり、それをルフィくんが欲しがればいい。
本質が歪み、ワンピースといういっぱいあるものに価値がつく。皆が追い求める。豊かな市場という、俺の見つけたワンピースである。
[朗報] 昨日の20:35のスレで33件の長文コピペが削除された模様
コピペマン アキラメロン
つまり、感情的に、くだらいものをワンピースにすると、ワンピースで、豪華商品を買える。作者という天才の何十年の悲願が、粉微塵になるから。
どっちみち、合理主義の欲しがる、仲間よりいるものワンピースというものでないワンピース。そいつら見返したい。
くだらないものワンピースだと、叩く叩く合理主義。キレる。自分らもしないといけないんだなー。くたばれ。自民党擁護してるだろ、俺がワンピースを行ったからだよー。
つまり、豊かな市場ワンピースは実在する。宝具、無限のワンピースex！
アイスクリームつくるぐらいの価値しか無い。
買い叩け。
戦争続いてロシアが貧困になったらサハリン、アラスカのように売るかな？
アラスカのように今度は日本が北方４島ともども買いますぜ
10兆円位なら現金で払いますよ
>>13
売らなきゃ売るようになるまで虐めればいい。ロシア人が泣きながら「北方四島と
千島列島、樺太は日本の領土ですう～、ごめんなさい～」って言うまで虐めてやる。
>>14
ウクライナ「ヤポン、おれらが裏書き9兆円で売ってやる」
サンフランシスコ講和条約があるので、ロシアに対しては北方領土だけ交渉できる。
樺太と千島列島は日米（仏スペイン）で不法占拠扱いのロシアと協議すれば
その後どうするかを決める事ができる。
>>17
日露間だけで、樺太千島列島は交渉不可能。
＞ロシアってあんまり樺太に金かけないの？
なにいってんの、クレムリン的にはウラル山脈より東に「住んでるのはヒトじゃない」って感じだよ。
ロシア人が住んでるのはモスクワとサンクトペテルブルクだけ、他のところは兵士が採れる畑。
石油取れるんじゃなかった？
どうせロシア人は戦後食われるんだから、ウクライナに政権譲渡した方がマシ。
中華マンの下僕はキツい。ミャンマーカンボジアパキスタンと同じ扱い。
>>6
想像だけで何言ってんの（笑）
>>15
ネット弁慶で草
Sakhalin? 昔に、Jap はPRCと韓国をバカにした。より経済的に廃れた場所である同島を、 Jap は見下し始めた。PRC と韓国に比べ、日本はより廃れた場所であることを、コイツらは自覚したのだろう。🫵🤣
>>1
軍艦で防衛できない樺太は不要だ
>>20
石油はとれるが、不要だ
>>24
今も日本への”憎悪”を刷り込むため、
韓国は1945年から反日一筋80年で、多くの韓国人は反日カルト・敵に育ったし
中国も1960年から反日一筋65年で、多くの中国人も反日カルト・敵に育った。
三つ子の魂百まで。ＮｏReturn ＮｏReturn ♪♪♪(マリリン・モンロー)
>>25
米軍基地を置けば良い。千島列島、北海道にモナ。
>>28
入院しろ
>>23
具体的には樺太、千島列島、北方四島に北海道産のヒグマを１０００頭づつ放逐する。
>>26
必要だろw
ロシア人はそりゃ領土減ったら困るけどさ
資源が豊富
アホの日本軍首脳どものせいで全て失ってしまった
今からでも奴らの墓を暴いて処刑すべきだわ
仮に日本に帰ってくる場合、戦後に置き去りにされた朝鮮人の賠償問題が始まると思うわ
日本としては既に放棄した土地なので余り関心無いのだが…、中国が樺太を占領した場合、必ず千島列島や北方四島に手を掛けて来るんだよね。
そして太平洋の航路を妨害して、日米同盟を断ち切ろうとしてくる。
北極海航路の事も検討されている様に、中国を放置すれば禍根にしかならない。
だから日本が北方四島をロシアから取り返し、千島列島と樺太を奪還せねばならない。
正直言って面倒臭くて金が掛かるけど、守勢では中国に荒らされるだけだよ。
樺太は知らんけど北方四島は人口の4割くらいがウクライナ系なんだって
この人たちをあんまり雑に扱ってると島ごと亡命されかねないから
最近はインフラ整備に腐心してるらしい
ロシアはオホーツク海に戦略ミサイル原潜を潜ませてるから千島列島を全部押さえておきたいし
ユジノサハリンクスの写真を見る限りは、日本の古い地方都市ぐらいはありそうだけどな。
>>1
かつての夕張や九州方面の炭鉱周辺的な栄え方で発展するだろうね
このイッチとかだと少なくとも札幌みたいな栄え方じゃなきゃダメとか言いそうだけど
樺太は北海道と同じ位の広さなのに、住んでいる人が50万人程度だからな。
一応資源があるにしても、海外へ輸出できる程では無い。
農業、漁業、酪農にしても、禄に品種改良もしていないだろな。
大口顧客である日本や中国に輸出する程度しかなく、一大ブランドを構築できる程の情熱も無い。
発展させるには半世紀は掛かるだろ。
>>28
ロシアが北方領土返したくない理由の一つに、北方領土に米軍基地を置かれたくないってのがあるって話はよく聞くな
寒過ぎるなら、原発を設置して海の氷を溶かしとけばえーやん。
生態系？そんな事より安全保障と日本人の生活が優先やわ。
軍事の地政学ってのは基本的な考え方は人工衛星登場以前のものだから、衛星軌道上から好きな場所に自由に攻撃出来る現代では、あんまり国境線に軍事力を配置する意味というのはかなり薄くなってる。
つまり世界でもっとも長い国境線を持っているロシアってのは、もっとも軍事的には遅れた戦略配置を取らざるを得ない。いざと言う時頼りになるのは陸軍だけみたいな。
大陸国家であるロシアは海を領土と考えているが、海洋国家である国々は海を道や資源と考えている。
オホーツク海を領土として囲っている内は、樺太が発展する事は無いだろね。
幾ら冬は流氷で閉ざされるにしても、ロシアは海の長所を自ら潰しているのだからね。
中国もロシアも大陸維持できないのに所有してても問題が増えるだけなのにな。
これから災害とか頻発したら所有する土地が多い分、復興するだけで国滅びるぞ。
石油と天然ガス採れるｗｗｗ
戦前は国境を見に行くツアーがあったらしいｗｗｗ
ロシアにとって負担の塊にし住民が住みたくない場所だからこそ日本のためになるのに
日本が開発強力したりすれば余計手放したくない場所にするだけ
レアメタルの宝庫らしいで？
>>1
まあロシアは樺太は最低限の投資しかしてないから
>>46
南鳥島や小笠原諸島があるので、無理して欲しくない。
>>18に横
その通りだけど、サンフランシスコ平和条約の締結国は、色々な屁理屈を付けてでも、ロシアにウクライナへの賠償金を支払わせる為、日本に千島列島や樺太を購入させようとするだろな。
ウクライナの復興には莫大な資金が必要だが、日本から毟り取れたら復興も画餅では無くなる。
>>39
アラスカと三沢に基地がある時点で、米軍基地は置かんやろ
地球儀で位置関係見てみるとええで
北方領土含むクリル列島はそもそも塞がれてる
人の問題に関してはそれこそ愛国心に燃える人たちを移住させればいいんじゃないか？
熱いハートがあれば極寒なんのそので林業や石油産業に従事してくれるだろう
>>49
その場合でも日米合意で買い取って領土の行き先を決めないと、
後から難癖つけられても困るよ。
>>34
サンフランシスコ講和条約の旧日帝領土はトラブル案件なので、
樺太に手を出したら台湾の行き先をアメリカや日本に設定するよ。
安全保障で樺太より台湾の方が致命的な位置にあり資産価値も全く違う。
樺太は住みにくいデカい島。台湾はG7と同レベルの国。
>>53
痛し痒しだけど、台湾ならば沖縄県の様に日本へ復帰させるしか無いだろ。
まあ台湾が日本への復帰を望むのならな。
>>51
日本全国から底辺層を集めて、北方四島、千島列島、樺太に20年間居住したら、入植時に国が整備した土地、建物、畑、船舶、作業機械など、其れ等を無償で譲渡すれば良い。
もちろんキチンと入植できる様に、事前に農業高校や水産高校、自衛隊や職業訓練校などで教育する必要があるけどな。
樺太は北海道くらいの広さなので、かなりの土地等を提供出来るぞ。
親ガチャ云々言う奴等が多いけど、下手な宝くじよりも良い配当だと思うけどな。
脳筋な学校で数年間教育すれば、メンタルもかなり変わるぞ。
>>19
そのシベリアのさらに先の離島だからな。北方領土なんてさらに先の流刑地みたいな小島だからなモスクワから見たらｗ
>>54
望む分けない
今はもう台湾単独で国として成立するんだから
>>51
無理、自称愛国者は左翼の右版だから口先だけで現実的なことはできない
>>55
札幌以外の北海道や何なら東北の過疎地域でも空き家と権利所有者不明の放棄された土地がめっちゃ有るってのに誰もそんなもん要らないでしょ？極寒の土地で農牧業や肉体労働やるとかそんな根性は持ち合わせてないから底辺は底辺なのよ
ロシアが崩壊するまで待て
樺太はワールドウォーZで日本避難船団の領土のイメージ。
>>6
ゆがみ過ぎやろ
これ言いだしたら日本の地方もそう思われてるぞ
>>58>>59
其処は人によるよ。
先ず100人くらいなら集めれそうだがな。
そして開拓という極めて困難な作業を、少額の投資で成功させようと言う考えが甘い。
土地、建物、生活費など、全てを提供するのへ勿論の事、最低でも10年程は教育させる。
国が開拓民を屯田兵として養う覚悟が無ければ、そもそも成功しないよ。
>>28
北海道にはもうある ちとせに
>>4
日本語教育を友好を盾に実施モスクワが再度やらかした時に切り離し工作の芽を入れとくと言うアニメや漫画に依る子供達への洗脳策
日本国内のことだけ言っても実際は、北海道どころか東北地方さえ
全部まとめて赤字経営やぞ
関東から南だけで何とかしてるのが実情であってだな
樺太なんて持っても赤字が増えるだけなのは確かや
今の日本は交易を使うけど強化はしないいかれた海洋国家だからな。
島が増えてもマジで使えない。
国際港を増やしたり、既存の港の強化を徹底的に避けに避けまくって行き詰った意味不明な島国。