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引用元：つい十数年前までの日本で零戦信仰が強かった理由
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552145125/

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:25:25 ID:qrC
って何？

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:26:03 ID:WCl
技術力信仰やろ

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:26:56 ID:qrC
>>2
なんでそんな技術あるって思ってたんやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:29:16 ID:YJ5
量で負けただけ質では勝ってたって風潮が何年か前のネットだとあったよな

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:32:06 ID:XWy
零戦って一時期無敵やったんちゃうんか？

12: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:33:08 ID:Bdr
>>10
相手したのは中国の２世代遅れの複葉機やで
その後のアメリカ軍の飛行機には苦戦してるし
戦法変えただけでゼロ戦をガンガン落としてる

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:33:36 ID:YJ5
>>10
優秀なパイロットがいて格闘戦が主流だった初期はP-38やP-40相手に無双してたけど
優秀な奴らが戦死したり一撃離脱が主流になってからはう～ん
F6Fとか出てこられたら死ぬ

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:34:13 ID:Bdr
>>13
F4Fにもけっこう落とされてたぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:36:32 ID:qrC
>>10
ミッドウェーまでならそこそこやれてたで
キルレシオも1:1.7でアメリカ側の記録って事を加味したら1:1ぐらいにはなると思う

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:37:44 ID:Bdr
>>19
なおミッドウエーが転換期でそこから米軍がガンガンゼロ戦を落とすようになる
米軍にとっての「俺のターン」がほぼ延々と続くんやで・・・

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:40:23 ID:JHL
>>21
そら以降は搭乗員の質も数もボロボロやし残当

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:41:49 ID:Bdr
>>23
責任転嫁とも言える意見やな
搭乗員だけのもんちゃうからな
もとから飛行機がダメだったんやで

27: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:42:58 ID:LhN
>>25
元の飛行機は悪くないけど戦争の中でマトモに進歩できないのが糞なんやぞ
拡張性皆無過ぎる

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:32:22 ID:Bdr
飛行機の設計は良かった
エンジンが悪かっただけ　とかほざくけど
エンジンってクッソ要やんけ
心臓が弱いだけのマラソン選手みたいなもんやで

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:33:51 ID:XWy
解析した結果として好き勝手言えるやろけど基本的にはお互いの性能はブラックボックスなんやで、太平洋戦争前半から中盤にかけての最強戦闘機、で別にええやろ

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:34:57 ID:YJ5
やっぱり陸軍機がナンバーワン！

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:35:34 ID:Bdr
P38は最初使い方を知らん米軍のお陰で無双できたが
一撃離脱と対地対艦攻撃仕様になってからは
ええようにやられてるで
輸送機がハチの巣にされて大爆発しとる映像もあるぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:36:06 ID:YJ5
>>17
ゼロ戦の引き立て役だったペロハチがあんな立派になって･･･

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:36:43 ID:Bdr
>>18
使い方が悪かっただけだからね
仕方ないね

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:38:48 ID:YJ5
ミッドウェー～ガダルカナルが転換点かね
ガダルカナルで優秀なパイロット結構消耗したようやし

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:42:50 ID:YJ5
足らぬ足らぬは工夫が足らぬやぞ
やれエンジンの馬力が足りないやれ装甲が足りないだのは甘え

31: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:45:21 ID:YJ5
艦載機と比べるのは的外れかもしれんがその点陸軍機は普通に最後まで強かったよな

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:46:26 ID:qrC
>>31
堀越二郎技師も零戦は陸上機と戦えるように作られたから陸上機と比べるって言ってたで

36: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:48:51 ID:YJ5
>>33
（アカン）

38: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:51:04 ID:Nhq
名前が格好いい

39: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:51:47 ID:NCx
坂井さんの本のお陰で零戦の知名度上がったからじゃね？

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:52:37 ID:Bdr
>>39
その坂井さんが不都合なことも書いたから
坂井の話は信用ならんと全てをなかったことにしようって奴もおるわいな

41: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:54:57 ID:YJ5
不都合なことってなんやろ20mmの小便弾っぷりとか？
一応P-51を触るまでゼロ戦を最優秀戦闘機と見做してた人なのに
敵基地上空で僚機2機と一緒に曲芸飛行したのはほんまか怪しいが

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:56:52 ID:ewb
永遠のゼロのおかげやで

47: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:56:58 ID:Bdr
７.７mmの威力不足もあるな

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:58:56 ID:qrC
技術力があったから零戦作ったんじゃなくて技術力が無いから零戦作ったんやな

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)00:59:08 ID:YJ5
でも超超ジュラルミンがあるから…

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:01:37 ID:qrC
じゃあなんで戦艦大和はあんな信仰されてるんや…
映画とかあったっけ

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:02:14 ID:zjn
>>54
言うほど信仰されてるか？

63: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:03:18 ID:qrC
>>58
ワイが子供の頃は世界最強だと思ってた

61: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:02:52 ID:NCx
大和はロマンだからじゃね？
でかい大砲とかあのシルエットとかが格好いいからやろ

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:03:05 ID:YJ5
でも武蔵は特に語られないよね

64: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:03:43 ID:M74
>>1
人間は神話を求めるからやで

神話の実際なんてクソみたいなもんよ
零戦なんて戦争後期になりゃ現代にファミコンで宇宙行くようなもんやったからな

69: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:08:07 ID:QaH
米軍なんて量だけやろ！と思っとったけど、近接信管やCIC、P51DやB29の詳細スペックを知ってしまうと質も凄いやんってなる

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:09:21 ID:NCx
>>69
調べれば調べるほど工業力の差が解ってしまってこりゃ勝てんわ....って思うわ

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:11:45 ID:zjn
>>69
技術オタクよなぁ
仮に大和が望むような砲撃戦だったとしても一方的にやられたんじゃないかな
アメリカがやってるレーダーで射撃管制なんて無理だったろうから

71: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:09:15 ID:YJ5
でも欧州戦線見てるとアメリカはドイツやソ連に比べると数だけに見えてくる不思議
官僚的な非効率さというかなんというか

73: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:10:08 ID:Bdr
>>71
ソ連の戦略は確かに素晴らしいんだけど
実際には数で押したのがソ連だぞ
一国だけ死者の数が半端ないしな

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:11:10 ID:YJ5
>>73
数年間自国で総力戦したらそらそうなるよ
ドイツも日本も国内に侵入されてからは短期で終わったし

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:11:53 ID:Bdr
>>75
それもあるが
基本数で押すからな
せやからルーデルがあんだけ破壊できたんやで
普通ならルーデルが破壊しつくして終わるやろ

79: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:12:40 ID:YJ5
>>77
なんというかソ連が数＋技術＋戦術だとしたら
アメリカは数＋技術って感じで陸戦における戦術面でいまいちって感じがするんやな

74: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:11:08 ID:NCx
ドイツが頭おかしい機体に頭おかしいパイロット多いからな
なお戦略

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:12:26 ID:QaH
>>74
英雄が出やすいのは現場がブラックなせいも大きいから
優秀なパイロットは後方に下がらせて教育に回した方が効率良い

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/03/10(日)01:14:35 ID:NCx
>>78
日本軍もそんな感じよね
ラバウルとか特に