引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1708222593/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:16:33.996 ID:tAsK4pCF0
地震もあるのになんかメリットある??
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:17:11.214 ID:V2e1wNym0
見つけやすい
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:17:28.541 ID:RkidRZxD0
あれって遠くを見通せる展望台の意味もあるんじゃなかったか?
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:18:21.116 ID:tAsK4pCF0
>>3
お殿様がそんな見張り役みたいなことする必要ないよね
お殿様がそんな見張り役みたいなことする必要ないよね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:19:35.509 ID:RkidRZxD0
>>5
御殿様って天守閣には住んでないんじゃなかったかな
御殿様って天守閣には住んでないんじゃなかったかな
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:34:53.201 ID:EvaPKBK20
>>10
信長は安土城天守に住んでたらしいな
2階以上に住んでた日本人初だとか
信長は安土城天守に住んでたらしいな
2階以上に住んでた日本人初だとか
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:20:28.068 ID:JblftBzE0
>>5
する必要があるだろwww
最高指揮官だぞ
する必要があるだろwww
最高指揮官だぞ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:22:56.115 ID:If6wRY4Xd
>>14
大企業の社長が経理事務を自らするか?
大企業の社長が経理事務を自らするか?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:25:23.838 ID:lbExqx3W0
>>17
常時見張る必要はないけど高いとこから敵勢見るって立派な司令官の仕事だよ
常時見張る必要はないけど高いとこから敵勢見るって立派な司令官の仕事だよ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:32:40.193 ID:If6wRY4Xd
>>27
常に見張ってるのは家来の仕事で
何か怪しいものが見えたら報告し必要に応じて殿様が天守閣から確認するってことだよな
常に見張ってるのは家来の仕事で
何か怪しいものが見えたら報告し必要に応じて殿様が天守閣から確認するってことだよな
大企業の経理だってそうだから
ふだんの事務処理は経理部の社員が実施するけど何か問題が発生したら社長自ら数字を確認する
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:17:42.292 ID:iW+WBBSBM
領地を一望できる
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:18:45.158 ID:tAsK4pCF0
>>4
高台に住めばよくね?
高台に住めばよくね?
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:36:36.122 ID:PwGoAw5R0
>>8
天守閣には住んでないぞ
信長が住んでたと言われるけど不明
天守閣には住んでないぞ
信長が住んでたと言われるけど不明
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:18:30.275 ID:+5y7jlw50
ビビらせるため
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:18:38.508 ID:lbExqx3W0
大砲が発達するまで高いとこへの攻撃手段ってほぼなかった
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:20:01.539 ID:tAsK4pCF0
>>7
高いところから逃げる手段もないから侵入されたら袋のネズミじゃんる
高いところから逃げる手段もないから侵入されたら袋のネズミじゃんる
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:20:14.581 ID:rvFQcUcR0
権力の象徴
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:20:16.653 ID:HqTpd2sZ0
いざ敵が攻めてくる時は時間稼ぎできた方がいいじゃない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:21:26.291 ID:If6wRY4Xd
大半の人は殿様が天守閣に住んでたとでも思ってるよね
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:22:15.505 ID:rvFQcUcR0
安土城の真似
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:23:04.157 ID:RkidRZxD0
現存している城とか階段が凄く急だしな
あんな所を袴で昇り降りしてたら住み辛いわ
あんな所を袴で昇り降りしてたら住み辛いわ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:28:51.999 ID:OZO3uEk1d
>>18
あれは防衛拠点であって住むもんじゃない
あれは防衛拠点であって住むもんじゃない
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:23:23.942 ID:lbExqx3W0
城は武器庫&補給拠点
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:23:40.900 ID:wRQjRMXp0
平屋の城もあるっちゃある
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:24:01.869 ID:K9MpntuP0
海外の要塞を見たことないのか
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:24:11.420 ID:fjkFWO000
日本の城は要塞も兼ねてるからでしょ
欧州だって要塞には高い塔がある
欧州だって要塞には高い塔がある
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:25:04.244 ID:n71ePB5+0
逆に盆地の中にあったら強襲されて1時間で陥落してもおかしくないな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:25:49.348 ID:Fn51Do5U0
まじレスすると見栄です
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:26:02.927 ID:fjkFWO000
天守閣には専属の見張り番が何人かいて交代でずーーーっとひたすら外見てたらしいよ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:26:07.666 ID:HBpfa1WG0
1階ごとにボス戦するためだぞ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:27:18.306 ID:WqfwIw0sM
当時の情報レベルだと、あんなんみればちびるだろうな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:29:00.444 ID:PO5cBUu50
城に立て籠られても逃場が無いから
火を点けるか外から燻せば絶滅じゃないかなと思わないでもない
火を点けるか外から燻せば絶滅じゃないかなと思わないでもない
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:38:20.976 ID:OZO3uEk1d
>>33
基本的に外側から届く範囲は燃えにくい素材で作ってたり燻せる程度の大きさでは無いかな
あとは城も街も勝った時の戦利品だからあんまり徹底的にやるとそもそも戦う理由が無くなったりもする
だから徹底的に土地がダメになる水攻めなんかを敢行した秀吉はヤベーわって言い伝えられてる
基本的に外側から届く範囲は燃えにくい素材で作ってたり燻せる程度の大きさでは無いかな
あとは城も街も勝った時の戦利品だからあんまり徹底的にやるとそもそも戦う理由が無くなったりもする
だから徹底的に土地がダメになる水攻めなんかを敢行した秀吉はヤベーわって言い伝えられてる
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:32:14.177 ID:iW+WBBSBM
籠城は救援がくるか相手が長期戦しない理由があること前提の戦術だからな
その見込みがないのにやっちゃうのは無能の証
その見込みがないのにやっちゃうのは無能の証
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:32:48.694 ID:JblftBzE0
もう一つの理由
信長や秀吉は大きな城を作ったし、秀吉は金を使って装飾した
これは他の大名が、「駄目だ。こいつらめっちゃ金持ってやがる。勝ち目は無え」って諦めさせて、戦を未然に防ぐ目的があった
戦だと買っても負けても損害出るからな
信長や秀吉は大きな城を作ったし、秀吉は金を使って装飾した
これは他の大名が、「駄目だ。こいつらめっちゃ金持ってやがる。勝ち目は無え」って諦めさせて、戦を未然に防ぐ目的があった
戦だと買っても負けても損害出るからな
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:35:59.548 ID:qPpJydVC0
世界中どこを見てもそんなもんだよ
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:36:25.476 ID:HBpfa1WG0
籠城戦有名なのはどこだっけか
島原の乱の時の原城も最後籠城だっけか
島原の乱の時の原城も最後籠城だっけか
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:38:45.944 ID:fjkFWO000
>>43
そりゃもう大阪城でしょ
そりゃもう大阪城でしょ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:38:46.711 ID:PwGoAw5R0
>>43
忍城
忍城
小田原城より粘った名城
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:52:33.283 ID:lmJDDb6K0
おまえらが殿様の居住区だと思ってるところは見張りのための監視塔だ
あそこから四方を見て敵の軍勢が来てないか見てんの
あそこから四方を見て敵の軍勢が来てないか見てんの
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 11:55:58.193 ID:Kn03SdBO0
天守閣てデカくなった矢倉みたいなもんだし
見張り台と倉庫と見栄が役割
見張り台と倉庫と見栄が役割
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 12:05:21.990 ID:SHuBa1LV0
ここまで高くできるんだぜ?って見栄というか経済的な実力の視覚化もあったみたいだけど
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/18(日) 12:24:02.323 ID:hxCF3lLn0
天守閣は住む場所ではなく派手な櫓































コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
権威を示したいんやろな
タワマン住んでマウントとりたい奴と同じ心理
籠城戦になったら包囲してる敵の配置が丸わかりになるよね
そもそも安土城の天守閣って松永弾正の真似っこだし。
天守から下民に向かって小便するのか
天守は物置兼物見櫓だからね。
普段住むのはゴテンクス
ナントカと煙は高いところが好きだから
戦争が日常の時代にはあんな目立つものは作らないから。もっとこじんまりしたものが沢山あった。
権力者が権力を誇示する為に高いモノを作るのは良くある話だよ。
あほを具現化したツインタワー・東京都庁をはじめ、どこの都道府県も一番無駄にデカいのは庁舎だから。
ディズニーだってカリオストロだって最上階は高いところにあるんだよ。城ってそういうもんなの。
天守閣があるような城は江戸時代に入って一国一城令が出てから作られたものがほとんどじゃないの?
今で言うなら県庁の建物を10階建てのビルにしちゃうのと同じ事でしょ
戦国時代の末期までは堀に柵だけで櫓のない山城がほとんどだったんでしょ?
見栄を張っただけよ
天守閣のある城って、安土桃山時代から江戸時代初期の約50年間だけ建てられたんやで。
日本人の習性
煙となんとかは高いところが好き
海外で高い城が存在しないのがその証明
日本の城は日本人の愚かさの象徴
目に見える権威の象徴
古代中国では高い建物は権力の象徴だった
曹操は銅雀台を建て、明清の時代には天壇が建てられた
習近平とトランプは天壇で天下について語り合った
>>1
卑しい虚栄心だねえ
天守閣は見張り台や櫓物見櫓の発展でしょ。
石垣などの高い城壁で敵の侵入を阻みつつ、更に高所から敵のどの部隊がどの方向から攻めてきているか見ることができる。鐘や太鼓で、城内の味方にそれを知らせることもできる。
Nフィールドの敵が減ったと判断して、Nフィールドの部隊をSフィールドに向けるように歓談することもできる。そして妹が頭の後ろで銃を構える。
>>9
天守とは違うけど
縄張りの中央にある大きな櫓はそこまで珍しいものじゃなかったよ
旧江戸城の本殿とか、平安時代の多賀城の本殿が3階建てとか4階建てだったはず
城下町がある場合はランドマークの意味もあるって聞いたな
街中どこからでも見えるから城を目印に道を覚えてたとのこと
日本の城は本来砦みたいな物だったけど、織田信長が天主閣を備えた高さある物へ変えた。
>日本の城ってなんで無駄に高く作ったの?
厳密には、白の一部の天守閣な。
威厳を保つのとと、天守閣が高ければ上ってくるまでに時間がかかり、攻められにくいと
思ったからじゃないの?
敵が攻めてくるのも見えるからな。
>>4
金持ちの糞便は高く売れるから大助かりやな
☔雨が多いからじゃね❓
水攻めされても、土を盛り、城を建てていれば、籠城できる。
城の周囲と同じ高さなら、屋根に登って籠城する必要がある。
>>1
言うてエレベーターのついて無いタワマンに住みたいか?
城は戦いの為の見張台兼武器庫やから人は住んで無いで
殿様とかが住んでたのは同じ敷地内にある御殿や
基礎と壁で敵をKILLZONEに誘い込む作りになってるからな。
高いところから見えた方が殲滅しやすい。
単純に敵の手から為政者を遠ざけるためなんじゃないの。
階層違うだけで人の出入りも管理できるし。
壁だと「破城槌(はじょうつい)」で簡単に破壊されるが、盛り土なら簡単に破壊されない。
>>12
普通にヨーロッパ辺りは高い城が結構あるぞ
自分で愚かさを証明出来て良かったな
大阪城天守みたいに50m以上(石垣部分を含まない建物自体だけなら40mちょっと)もある高さの城は欧州でも少ないが、30~40mクラスの高さの城とかならたくさんあるぞ
石垣のあるような城って戦国時代後期だし
山城がほとんどでいうほど城自体が高い城なんてないやろ
今では木に視界を阻まれて何も見えない山城も、木の需要が桁違いだった当時は周りの木なんて取り尽くされていて山の周囲を一望出来たと言うね
要するにコミュニティのためのインフラだから
それがお城っていう形になった
カッコいいから歴史的観光地になる。
あんなもん作る奴と戦うのやめとこ
高いところ攻めるのもダルいし
って思わせるためだよ
江戸期の天守閣なんて為政者の威厳がメインだろ。
江戸城に天守閣があった時は正門(大手門)から町人街へ向けて真っすぐ伸びた永代通りから見ると天守のスグ脇に富士山が並ぶように設計されていたらしい。これも為政者の見栄えを意識したものだと。
物見台やぞ最上階は、狼煙の確認にも使われてたし
阿呆のテヨンが立てたスレかな、天守の主な用途は物見台見張り台、平時には倉庫
>>19
阿呆やろお前
天守自体は権威の象徴と威圧、有事の際の軍事指揮所
政務を司ったり、謁見の間があったり、居住所は城郭内の平屋御殿の方で二条城や京都御所みたいな感じ
天守閣を城の主役と思ってる人いるけど、本当は御殿の方が城の主役なんだよね。何故なら御殿こそが城主の居住スペースだから。天守閣ってのはあくまで展望台でしかないよ。
自分の城の天守閣に登ったことの無い藩主も多かったんやぞ、普段は倉庫だからな
見えるとこにでかい(高い)建物があると殿様ってスゲーってなるやんw
平時にはそういうハッタリにも有効な代物
普段は武器や甲冑倉庫やで、天守なんて、下の階を武器庫にしたら盗まれ易いし、城内攻め込まれた時に天守に一時退却して装備整えて反撃に転じれるし、一様は理にかなった使い方してる
>>1
岐阜城は一番下の山の麓に信長が住んでた屋敷があるけど?
じゃてんしゆ
では天守閣を作らずに別途、天守閣相当の高さの矢倉を建てて、更に倉庫も作れば満足がバカ垂れ達
コスト的に一番安上がりな方法だったんだろうな、矢倉と倉庫を兼ねた物を最上階に作るのは
日本のお城ってどう見ても矢倉の発展系だからな、身分の高い者は下の階層に住みます、身分の低い者ほど上の使いづらい場所に住まわさせるが昔しの常識
天守周辺や後方の離れの本丸、西の丸、二の丸、三の丸、・・・丸とかそっちの御殿のほうが平時のメインの建物やで
俺は偉いんだぞっていう象徴です。
戦術的意味は特にありません。
でも天守が派手な方が皆好きだろ?
西洋の城も高くね?
>>19
足利3代将軍義満の建てた北山殿(金閣)が後の天守建築に与えた影響はあるんじゃないかなあ
高さは、元々は物見やぐらなんだから高い方が見晴らしがきくし。
建物が次第に装飾華美になったのは、建築目的が統治者の威信を示す事になったからですね。
>>9
逆。江戸期に入ってからは幕府に遠慮して天守は建てなくなる。
建てたとしても三重櫓まで。
>>12
あちらさんでは、城の防御の要って「塔」なんですが…
櫓の最初は火点。重層櫓からの火力で虎口を抑える役目があった。
織豊時代になって、櫓だけでなく天守が建てられるようになると権威の象徴になる。何重が許されるか、金箔瓦が許されるか、そういうのが政権中央からどの程度目をかけられているかの目安になった。
幕藩体制が固まると、領主の権威の象徴になる。この頃になると、天守なのに玄関が付いてたり、城下から見えやすい位置に建てたりするようになる。
松本城天守:建物自体の高さ6層25m+石垣4.4m=29.4m
北京紫禁城太和殿:建物2層約27m+基壇約8m=35m
確かに巨大な建築物は建設に莫大な費用が掛かるけど
それで支配民がひれ伏すんだから元手は十分に取っているよ。
変な疑問を持つ奴がいるもんだ。
学校があるのに日本人がどんどん馬鹿になっていく。
学校で何を教えてるんすかね?
>>44
戦国期の城は山城で戦の時に使う。普段は麓の館に住んでる。
江戸に入ってからの城は権威の象徴であってると思う
>>61
子供たちに権威に反発する事を教え、反体制革命分子に育つことを目論んでいるんだよ。
>>14
今や存在自体が権利の象徴の習近平
>>63
権威に反発する事は良い事だ。反体制的で革命を起こすぐらいの根性が無きゃ
プーチンみたいな奴の思う壺だから。
>>63
ドナルド・トランプは悪い奴なんだってちゃんと教えなきゃね
少し考えればわかるだろ。逆に低く作ってどうする
・遠くを見渡せる
・弓矢の射程が伸びる
・権力と威厳の誇示
・領民にとってはランドマーク
>>63
権力者に都合のいい権威に跪く飼い犬になるように躾けられているけどね
ウヨどもがまさにそれだから
高層建築はバベルの塔からの宗教の象徴じゃね?
神の電波を送受信するには都合が良いんだよw
いろいろ理由があってひとつはタワマンみたいなもんだろ
そうなると為政者がもたない理由がない
城に詳しい芸能人と言ったら、ロンブー敦、後は?
>>71
誰だよ
>>72
聞き返さないで!
寺社の塔に対抗した可能性はある?
石川五右衛門と大名達
絶景かな~絶景かなあ~
戦いは高所を取った者が有利なんだよ。だからはじめから高いところに陣取っている
矢狭間や鉄砲狭間を縦に積んで火力密度を増した重火力拠点だぞ。
ヨーロッパの塔のほうが意味わからん。孤立するやん。
無駄かどうかは外人が決める事じゃねえよ
江戸城の天守を再建したがってる人がいるけど、日本のお城の設備としては現存してる堀の方がよっぽど重要施設という事実
ランナーが走ってる辺り
>>56
日本は櫓周りの塀だね。もともと周りで一番高い丘に建てる上に更にかさ上げしたり周りを掘りで囲んだり、さらに攻めにくい周囲の自然の地形に手を加えたり障害物で導線を限定したり、ヘトヘトになってやっとたどり着いたら高いとこに塀がドーンだからね。天守閣なんてそれのさらに上にあるし。
>>71
春風亭昇太やろ
>>80
姫路城の天守をひと回り大きくしたような感じだったらしいな。天守台だけでもクソデカい
>>80
俺んちのある市の堀の水源のあたりの田んぼとか、別な場所の造成からもれて平らにされなかったあたりの土地のアップダウンとかのほうがよっぽど城の設計思想を感じられる。ちなみに本丸なんて河川の変更で何処にあったのかすら資料以外じゃわからないくらいに地形がいじられてるところが大半。
そもそも戦争において高所を取るのが有利なのは当たり前の話
中世レベルはもちろん、現代戦でも高所という地形効果はかなりの意味を持つ
戦城に関しては艦橋が高いのと同じ理由
そうでない城は権威の象徴
現生で言うと
タワマン(又は都庁)てなんで無駄に高く作ったの?
に答えあると思う
軍事より統治
日本の代々の城の99%は天守無しな
ある方が珍しい
ま、エレベーターも無いのにあんな高い所に住んでたら面倒だもんな
無駄に下手なスレだ AIを使えよ
>>15
これが馬鹿の理解
天守閣は城の一部であって、城そのものじゃないし、なんなら天守閣は無くても城は城だぞ。
殿様の自宅 兼 行政施設 兼 軍事施設である城の、天守閣は純然たる軍事施設部分。
高くて立派な天守閣は、軍事力と軍事技術を端的に表すシンボルだから、みんなガッチガチにご立派なのを作った。大きく屹立するシンボル。
無駄なんかじゃない
クソシナちょんwww
日本が、お前らクソ猿の壁?www
なシンプルに城壁?wwww
でないことが、wwww
羨ましいんか?wwww
天皇も羨ましいやろ?www
お前らの皇帝を護ってくれwwww
と紫禁城から追い出された一般人民が、土下座された昭和天皇だよwww
天守閣が無い時代の城は四方に櫓が立ってたし見張り台の進化系ではあるのだろう。実用性のものがビジュアル重視に変わるのは現代でも珍しくない。
上海とか何で無駄に高いビル立ててんの?
>>12
少し前まで、得意げに高層ビルの画像貼る五毛いたけど最近消えたね
あれこそまさに愚かさの象徴 って感じ
ランドマークでしょ? あると威圧的で襲いにくいじゃん。
城の範囲ってかなり広いからね。町全体を問題なく見えるようにするなら割と結構な高さがいる。
無駄に高く作った城なんてほぼないw
イメージだけで言ってるやろw
>>4
なにその千早城
>>12
おまえ、宮殿と城の違いを理解してないだろ。
>>74
発生由来が違うから関係ない
>>87
あれって平屋に対して屋上防水や基礎の費用を部屋面積で分担できるから、延べ床辺りの単価が安くなるんや。
つまり「でかい建物が必要」だが「予算を安く済ませたい」と言った条件では高層化しやすい。
(ただし、その時代の技術水準や法律で最適解は異なる)
>>101
そんな余裕無いしな
もともとは単純に高いところから遠くを見渡すためやで
戦とかになったら敵の配置や動きがわかる
1619年に築城開始した福山城は大砲・大筒の脅威から天守閣の一部の壁が鉄板で
このころになると「高い天守閣は砲弾の的になる」となってきたが
江戸時代の平和な時代がはじまって、威厳をしめすものとして残った