引用元：ウクライナとロシアが戦ってる理由ってなんなん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1771049062/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:04:22.048 ID:ZBopq1yf0St.V
教えて
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:05:53.119 ID:4SdU307p0St.V
ウクライナ「ロシアが攻め込んで来た」
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:07:08.321 ID:ZBopq1yf0St.V
>>3
ウクライナはずっと受けなんだ
ウクライナはずっと受けなんだ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:10:57.174 ID:AmYFVKHzdSt.V
人間の欲望
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:11:10.205 ID:neL5GzmC0St.V
>>1
2014にロシアが侵略を始めて以降、ずっと戦争中。
2014にロシアが侵略を始めて以降、ずっと戦争中。
ロシアは自分がソ連だと勘違いして旧領を回復しようとしてるが、そんな事実はない
ロシアとウクライナは共に1991にソ連から独立した国家。
ゆえにロシアがウクライナを支配するいかなる正当性も存在しない
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:13:39.817 ID:ZBopq1yf0St.V
>>9
旧領を手に入れる事にどんな理があるの？
旧領を手に入れる事にどんな理があるの？
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:28:39.490 ID:neL5GzmC0St.V
>>15
ロシア側に理なんてないよ。ただひたすらロシアが悪い
ロシア側に理なんてないよ。ただひたすらロシアが悪い
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:58:31.330 ID:Fd0fP6dI0St.V
>>15
NATOとの緩衝地帯がほしい
NATOとの緩衝地帯がほしい
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:13:30.668 ID:8wslZ+K5HSt.V
プーチンの最後っ屁
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:15:59.998 ID:U6b2mzQ+MSt.V
プーチンの頭の中身がまだ赤い貴族のままだから
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:18:42.102 ID:ZBopq1yf0St.V
結局わっかんねーな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:22:32.637 ID:YVRdavsq0St.V
ロシアが侵攻する前から要因はあるよ
「アゾフ」で検索してみろ
「アゾフ」で検索してみろ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:28:40.321 ID:ZBopq1yf0St.V
>>19
めんどくさい
めんどくさい
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:26:34.527 ID:qRrVlLlI0St.V
なんでロシアに喧嘩売ってしまったのか
ウクライナってソ連の次はロシア連邦も滅ぼすのか？とんだ厄病神だな
ウクライナってソ連の次はロシア連邦も滅ぼすのか？とんだ厄病神だな
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:28:58.665 ID:ZBopq1yf0St.V
>>20
喧嘩売ったんだ
喧嘩売ったんだ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:29:22.878 ID:hoZfIAAo0St.V
マイダン革命から勉強しよう
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:31:46.730 ID:ZBopq1yf0St.V
>>24
つまり過去の出来事が原因で争ってるんだ
現代の人間は気の毒だな
つまり過去の出来事が原因で争ってるんだ
現代の人間は気の毒だな
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:29:26.374 ID:dnlxG10hdSt.V
意地
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:35:48.702 ID:ei4r9Umv0St.V
ウクライナが核捨てちゃったから
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:45:05.257 ID:AgiJ3yXB0St.V
ウクライナ「ロシアの傀儡政権選挙で落としたった！」
ロシア「あ？言うこと聞かねーなら懲罰な」
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:46:06.770 ID:q/Ju0wi80St.V
ロシアはとにかくソ連時代の領土を取り戻したい
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:00:10.352 ID:o3Ws27Xx0St.V
>>35
遠い理想としてソビエト時代の回帰はあると思うけど
ウクライナに関しては単に黒海へのルート失いかけたから
遠い理想としてソビエト時代の回帰はあると思うけど
ウクライナに関しては単に黒海へのルート失いかけたから
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:02:01.172 ID:o/Vq5FKd0St.V
>>40
クリミア半島だけだとあかんかったんか。。。
クリミア半島だけだとあかんかったんか。。。
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:03:11.585 ID:o3Ws27Xx0St.V
>>43
クリミアごと駄目になりそうだったからね
だからクリミアとそこに繋がる陸路は確保するのが最低条件だった
ロシアが東部州に拘るのはそれ
クリミアごと駄目になりそうだったからね
だからクリミアとそこに繋がる陸路は確保するのが最低条件だった
ロシアが東部州に拘るのはそれ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:31:25.966 ID:neL5GzmC0St.V
>>40
失いかけてなんてないだろ
オリンピックの行われたソチとかめっちゃ黒海沿岸だ
失いかけてなんてないだろ
オリンピックの行われたソチとかめっちゃ黒海沿岸だ
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:43:19.405 ID:o3Ws27Xx0St.V
>>56
ソチにはセヴァストポリ無いだろ
ソチにはセヴァストポリ無いだろ
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 16:45:16.483 ID:neL5GzmC0St.V
>>59
それがなんだよ？
黒海を失うことにならんことには変わりあるまい
それがなんだよ？
黒海を失うことにならんことには変わりあるまい
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:02:18.333 ID:o3Ws27Xx0St.V
>>63
セヴァストポリには黒海艦隊の基地があってロシアにとって黒海防衛の要だし面してたら良いってもんじゃないぞ
セヴァストポリには黒海艦隊の基地があってロシアにとって黒海防衛の要だし面してたら良いってもんじゃないぞ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:48:30.695 ID:at9TgoSH0St.V
戦争が始まったときは勝ったらNATOとEUに入れると思ってたみたいだけど入れないと気づいても戦争のモチベ保てるのはすごい
俺だったら入れてくれないEUより天然ガス安く売ってくれるロシアと仲良くしたいな
俺だったら入れてくれないEUより天然ガス安く売ってくれるロシアと仲良くしたいな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 15:52:00.655 ID:q/Ju0wi80St.V
>>36
仲良くじゃなくて植民地な
仲良くじゃなくて植民地な
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:17:38.971 ID:NEa2crz90St.V
ゼレンスキーはNATOに加入しようとしたわけよ
しかしクリミアを争い、ドネツクでは実際に小競り合いのドンパチをやってる状態で
NATOに加入されたらそのままNATO対ロシアの戦争になる
しかも当時のアメリカ大統領のバイデンはウクライナのNATO加入に熱心な人物でロシアからすれば
本当に加入してしまうかもしれないと思えた
しかしクリミアを争い、ドネツクでは実際に小競り合いのドンパチをやってる状態で
NATOに加入されたらそのままNATO対ロシアの戦争になる
しかも当時のアメリカ大統領のバイデンはウクライナのNATO加入に熱心な人物でロシアからすれば
本当に加入してしまうかもしれないと思えた
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:19:41.931 ID:QB0VkyRV0St.V
>>69
つまりロシアが悪い
つまりロシアが悪い
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:21:22.810 ID:NEa2crz90St.V
>>70
それでも武力侵略の正当化は確かにできんね
ただロシアにはロシアなりの理由と事情はあったということよ
それでも武力侵略の正当化は確かにできんね
ただロシアにはロシアなりの理由と事情はあったということよ
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:23:46.941 ID:QB0VkyRV0St.V
>>72
ロスケを許してはいかんということだな
ロスケを許してはいかんということだな
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:26:33.619 ID:neL5GzmC0St.V
>>72
ないよ。ロシアの身勝手な犯罪行為があるだけだ
ないよ。ロシアの身勝手な犯罪行為があるだけだ
ロシアの安全保障はロシア領とCSTOで完結させればいいだけ
れっきとした主権国家であるウクライナの空も海も国土もロシアの安全保障のためにつかわせてやる道理がない
ウクライナはウクライナ人のための国家でロシア人のための国家じゃないという当たり前がわからないからそんなあほな話になる
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:33:17.465 ID:NEa2crz90St.V
>>77
正当化はできないが
理由と事情はあると言ってるんだ
俺の書いた事情は嘘で存在しないと言ってんの？
クリミアは争っていなかったとでもいうのか
なんかやたら威勢がいいけど言ってることは支離滅裂だね
正当化はできないが
理由と事情はあると言ってるんだ
俺の書いた事情は嘘で存在しないと言ってんの？
クリミアは争っていなかったとでもいうのか
なんかやたら威勢がいいけど言ってることは支離滅裂だね
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:06:34.381 ID:neL5GzmC0St.V
>>81
泥棒にどんな事情があったとて犯罪は犯罪。
「事情がある」うちに入らない
泥棒にどんな事情があったとて犯罪は犯罪。
「事情がある」うちに入らない
そしてロシアにはいかなる「事情」もない。もともとウクライナはロシアじゃないからな
あるのはせいぜい「言いがかり」だな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 17:35:49.249 ID:r/97xttW0St.V
NATO拡大するなってロシアが言ってたのにウクライナ加盟で拡大しようとしたから
アメリカがウクライナに内政干渉してマイダン革命起こし政権転覆させてNATO加盟希望を訴えてたポロシェンコ政権を樹立したけど、そうしたらドネツク州とルガンスク州の親露派が独立を宣言して、それらの州をウクライナ政府が攻撃して親露派やロシア系の民間人も虐殺したから、ロシアがそれらの州を国家承認して集団的自衛権を行使したから
ゼレンスキーがウクライナは核再武装する権利があると発言したから
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:04:04.393 ID:YgVBcXZd0St.V
>>82
つまりプーチンが悪
つまりプーチンが悪
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:10:45.094 ID:neL5GzmC0St.V
>>82
ライバル企業がこれ以上店舗を増やすな。って言い出したとして守る道理があるかね？
ロシアのそんな主張は一顧だに値しない
ライバル企業がこれ以上店舗を増やすな。って言い出したとして守る道理があるかね？
ロシアのそんな主張は一顧だに値しない
ウクライナにしろポーランドやバルト三国にしろ、ロシアから身を守るという正当な理由のために同盟に参加する資格がある
東欧諸国がロシアのためにあるとか思い違いしてるだろ。目を覚ませよあほらしい
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:12:25.281 ID:Rw+cIjef0St.V
ロシアと欧州は陸地でつながってるから確執も根深い・・・
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:17:44.917 ID:neL5GzmC0St.V
ロシアは核保有国だから、侵略されるおそれなどそもそもない
事実、ウクライナがNATOに加盟しようとロシアの国土にはなんの関係もないし、侵略しても西側は核にびびって手を出してこないとロシアは計算してた
事実、ウクライナがNATOに加盟しようとロシアの国土にはなんの関係もないし、侵略しても西側は核にびびって手を出してこないとロシアは計算してた
ロシアにあるのはただ、国土を広げたいという欲だけだ
ソ連の威光が、自分のものであるという思い違いだけだ。話にもなんにもならん。
この戦争は何もかもありとあらゆる意味で一方的にロシアだけが悪い
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/02/14(土) 18:42:58.982 ID:YgVBcXZd0St.V
>>100
そのとおり
そしてこれを許せばますます助長する
北海道だってとられる
そのとおり
そしてこれを許せばますます助長する
北海道だってとられる
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
全部中国が悪い
ロシアとＥＵは敵対している
ウクライナはロシアとＥＵの間にある中立国で緩衝地帯になってた
そのウクライナがＥＵにすり寄ったらロシアはＥＵと隣接することになる
ロシアはＥＵに勝てないのでＥＵと隣接するのは怖いからウクライナをぶん殴って中立を保たせようとした
始めた理由は忘れたけど、今は、双方の武力削減を目的に世界がやらせてる。
ロシアのワガママ。ウクライナもロシアのワガママに従えって言われたからゼレンスキーが
反発してこの結果になった。プーチンが物事の道理を理解してれば起きなかった戦争。
「ソ連解体は不当で不平等なものだった、我々はやり直しを要求する」
これで国民の支持を得て大統領やっているのがプーチン氏ですし
必勝しゃもじの支援が無ければウクライナが降伏して戦争終わってた
ユーロマイダン以降ウクライナとNATOがひたすらロシアを挑発し続けたからキレたロシアが攻め込んだ
「ロシアが悪い！」と言いたいだけなら、理由を知る必要なんてないだろ、戦争始めたロシアが悪いとだけ言い続けてろよ
誰が悪かろうが、事態を収拾したり再発を防いだりしたいならば、
「ロシアが悪い！」と途中で責め立てる無意味な行動を後回しにして、理由その他を淡々と調べればよい
誰それが悪いと騒ぎ立てるのはその後にすることを覚えろ
今日未明3時のスレで、計31件の長文コピペが削除されました
ロシアの属国だったウクライナが欧米に唆されてロシアを裏切ったから戦争になった
日本も中国に唆されてアメリカを裏切ったらこうなるだろうね
>>15
せめて、手順を踏んで、ロシアとの関係を整理して精算すべきものを精算してから、ロシアの衛星国からの脱却を民主的に行うべきだったわな
精算もせず、クーデターでNATOに接近したのが、こんな結末になった主因
>>15
裏切るも何もソ連崩壊で既に離れてる身なんですが？
具体的に何を裏切るんですか？
ウクライナは欧米に唆されたマイダン革命で親露政権を暴力で打倒し、親露派弾圧とドンバス攻撃を続け、NATOに入ろうとするなどロシアを挑発しまくったから侵攻された
俺らが分からんのは基本的に興味ないからやけど、プロパガンダ信じて前線に出て行ったロシア兵なんか気の毒やな。
無駄死にもええとこやん？
>>20
プロパガンダを信じて行ってるわけないわ
仕事だから義務だから行ってるだけ
ロシアが憎いあまり話が通じなくなってる人がいるな
そのままここのコメント欄にも来てたりして
>>2
EUじゃなくてNATOな
NATOの設立経緯を見りゃロシアにとっては宣戦布告と変わらんからなぁ
フィンランドはこのどさくさで加入できたけど、ウクライナと戦争してなけりゃ同じ事されてたかもしれん
>>19
漫談革命はもうええてロシア都合で切り離して再構築はプー帝の無能故
>>21
ヤヌコヴィッチがEU加盟を取りやめたのはEU基準に工業規格などを変更するために数年分の国家予算が必要だと解ったからなんだけど
>>25
世界秩序を解体を自国の弱体化で達成したがるキティの面倒に付き合いたくねー
>>1
悪夢の民主党政権が悪い
>>21
ヤヌコーヴィチの扱いを誤ってウクライナ自身が結果的に国益を大きく減じる顛末になってるんでな
プーチンの失敗ダーといくら言おうとも、ヤヌコーヴィチの扱いを誤ったのがアホなのは変わらない
ウクライナとズブズブのバイデンがプーチンを挑発したから
>>20
ロシアもウクライナも兵士は気の毒なもんだよ
偉い人のプライドのせいで死地に行かされるんだからな
>>23
いや、ロシアには強力な情報管制が敷かれてる。
解放軍というプロパガンダをマジで信じてるやつもいる・・・っていうか、実際に居た。
ウクライナが独立後の自立に失敗武器密売や人身売買に手をだしたの世界レベルで詰められ内政停滞人口流出が加速してのバンデラアゾフの台頭によるロシア系への八つ当たり加速してとうとうロシア軍に攻撃して今に至る100%自滅戦争
>>44
まんまロシアのグリーンメンの主張
ロシアとウクライナは元々は、日本の北方諸島を理不尽に乗っ取った『ソ連』のNO1とNO2の国なのだ。例えるなら、モラルに反することも愛のパワーで手を取り合って進んできた強い絆で結ばれた恋人同士！
しかし、ウクライナは最近、浮気を始めた。その浮気相手は、昔敵対していた相手！つまりは2人をいじめていた連中（NATO主要国）の口車に乗せられてロシアを裏切ろうとしていた。そこでロシアはウクライナを思いとどまらせようとして愛のビンタをウクライナに張ったら、、、なんてこった！ウクライナは『ごめんなさい、ロシアさん目が覚めたわ』ホロホロホロ😭となる筈だっのに、ゼレンスキーという元お笑い芸人の血が騒いでロシアに逆ギレしてきた。
そんなところから、恋人同士の骨肉のバトルが開始されたんだよ。
>>22
何年使い回してんだよ
>>4
コピペマンもロシアやウクライナの心配より、自分のコピペ依存症を心配しろ
>>18
衛星国として、
資源その他を格安で回してもらい、技術支援や資金の支援もしてもらい、クリミアの持ち逃げを大目に見てもらっていた
長杉コピペなんか読まないよ
ロシアがウクライナに従属を要求
しているんだけど
それを拒否したんだよ
ロシアとしては
ウクライナの農産物や各種部品がないと
立ち行かない状況で
ロシアって結構自国でまかなえない
国なんだよねぇ
正当な値段で買わない事が原因なんだけど
>>35
そうだったのか（納得）
>>2
そしたらウクライナにも勝てなかったと
ウクライナがNATOに加盟しようとする協定違反をした
ウクライナのロシア人などを虐殺した
>>8
しゃもじ一本でロシアが滅茶苦茶になったのかやったぜ
>>10
んで結果がこのザマか、短気は損気だなw
>>11
そういうのは歴史家がやれば良いじゃん
地続きなので、昔々からの民族対立
>>22
以下の通りを書けや
>>65
もともと、ウクライナのんNATO加盟はその協定前に予定されていたのに、ロシアが一方的に茶々をいれてきたんだろうが！その上、クリミア侵攻で協定破棄同然のことしてんだから、文句言うこと自体筋違いＷ
>>17
おかげでロシア人が沢山死んでロシアも大損害受け続けてるから日本的にはラッキーだったなw
>>10
何故それに至ったかの過程は無視ですか？
>>74
どっちにしろロシアは滅茶苦茶で数十年は立ち直れないんだから別に良いじゃんw
そもそもクリミアはウクライナに帰属してるのに
ソ連の離脱権の行使の何が持ち逃げなんだ？ロシア海軍
おいてやってた事こそウクライナが多めに見てた事だろ
>>56
1991年のソ連崩壊に伴い行われたウクライナ独立住民投票において、クリミア自治共和国およびセヴァストポリ特別市でも過半数がウクライナの独立に賛成しました。1991年の住民投票結果1991年12月1日に実施された全国住民投票では、ウクライナ全体で90.92%が独立に賛成しました。ロシア系住民の割合が多かったクリミア地域でも、賛成が半数を超えています
全部、ピョートルがが悪い。他国のウクライナをロシア領だと勘違いさせたＷ
>>56
クリミアを持ち逃げとか表現してる時点で・・・
>>79
ロシア国旗の赤はベラルーシで
青はウクライナだからな
まじで三位一体のロシア思想がロシア帝国大好きや
プーチンがウクライナに固執する原因なのだわ
ウクライナがNATO加入を目指したのはクリミアが取られた後
プーチンがクリミア強奪しなければそもそもnato入りを目指さなかった
親露派ってまじで
1930年代に生きてたらヒトラー支持者になってたんだろうな
21世紀に産まれたからプーチン支持者やってるだけという
親露派政権「また選挙で勝った」
アメリカ「選挙は不正だ」
ウクライナ革命軍「うおー 国会占領」
親欧州政権「これからは俺たちがウクライナを統治する」
ルガンスクドネツク「じゃあ、俺たちは独立するわ」
ウクライナ軍「許さん」進軍弾圧
ロシア「ウクライナが侵略してるぞ！」戦争開始
もちろんロシアがアホなんやけど、ウクライナも煽ったからな
>>82
そうだよ再燃したのはロシアのせいだし
ゼレンスキーも当初EU加盟の方が優先だと
NATO加盟に関しては熱は入れてなかったが
自身の融和外交（譲歩もしてる）でもロシアの侵食行為は止まらず
そもそも既にクレムリンの主席補佐官のメール流出で
ロシア側の目的がバレてる中で一才の外交的な解決の意思を
示さないモスクワの態度に危機感を感じてたからな
>>20
最近ロシアじゃデスノミクスって言葉流行ってて
ロシアの女さんの平均生涯収入より夫が戦死して貰える慶弔金の方が大きいから弱男と結婚して愛国心焚き付けて軍隊にリクルートするのが流行ってるらしいぞ
なんだかんだで、他人事だな。他人（ウクライナ）vs敵（ロシア）
露親さんってよく「ウクライナが挑発した」って言うけど、それと「だからウクライナを侵略してもいい」って論理にだいぶ飛躍があるんだけど、露親ってそのへんどう整合つけてるんだろ
ロシア寄りになる日本人はほぼ皆無。報道でもその様な報道は見た事無し。
ロシアさん旧ソ連勢力圏を属国扱いするけど、そこはもう赤の他人の主権国家なのよね
他国がどうこう口出しはできんのよね
>>69
問題は、日本人にとって学ぶべきは何か、なので
日本に火の粉が降りかかってきたときや、そもそも日本や日本周辺がキナ臭くなったときに、
全ての論理や情報収集を「ロシア（中国・アメリカ）が悪い」からスタートさせてそこから一歩も出ないのを良しとするかどうかの問題
他国の問題なら後世の歴史家に任せていいが、自国の国益が絡むならそうはいかない
燃えてるのが他国だけで済んでいる今のうちから、対処について学んでおくべき
>>80
事実じゃん
ソ連という同一国内だからこそ地方行政区の割り振りに融通を効かせてクリミアをウクライナ所管にしてただけなのに、
ソ連が解体されたときにクリミアをウクライナ所属にしたら、持ち逃げ以外の何ものでもない
>>95
そうか？
橋下宗男加藤登紀子など割といるぞ
>>42
仮に信じた奴がいても、信じたから戦地に行ったわけではないよ
兵だから戦地に行った
そこを履き違えてどうすんのさ
>>98
ソ連君は元々人気者だと思ってたが、WW2での被害を殊更大きく見せて、
東欧を暴力で支配下に置いていたが、西側のカネ持ち国家たちに敗北。
ロシアになっても昔の思い出が忘れられなかったが、東欧には暴力の思い出だけで
もう一度配下になろうとは思いませんでした。
中国さんが台湾さんを国家と認めずにうちの領土やっていってるのといっしょ
>>85
プッツンプリン=サン､酸素欠乏症にでもかかりましたかねｗ
彼がﾀﾋなないかぎり戦争は終わりそうもない
>>87
アホか
単純に、収入に不安がないため家族を飢えさせる心配をあまりせず大人しく兵たち従軍する社会構造になってることを指している
焚き付けとかリクルートとか、妄想が激しい
>>103
最初からやる気なしで行くのと現地について真実を知らされるのは全く違うと思うが？
はき違えてるのはどちらだよ？
>>102
売国奴の一覧表だなｗ
>>41
長杉ィー
>>24
22でも同じコピペ貼り付けてるけど、忘れるのか？
>>38
ボリス「誰か忘れてないか」
>>46
長い
ウクライナがロシア圏を離れてEU圏の国になる動きが激しいから損切して、ウクライナの領土をできるだけ切り取ろうとしてる
本来はキーウおとしてゼレンスキー連行してウクライナ全体をロシア圏にとどまらせようとしたんだけど失敗
プーチンはウクライナがEUに行ってもかまわないと口では言ってたが、行動的にはまったく構わなくない
>>83
毒トカゲ支持者が日本に入るからね。
>>114
そうなんだよな
プーチンはNATOじゃなくて
ウクライナのEU🇪🇺加盟の動きに対して攻撃を始めてる
NATOにすり替えたのは安全保障の問題だと偽装
（もしくは国内の反NATO意識を扇動）するためや
ロシアの退役軍人会のトップも自信を含めたNATO拡大警戒論者を
プーチンは実際には利用してるだけに過ぎないと指摘してる
>>11
最初お前らみたいな露信がウクライナが悪いと騒ぎ立ててたからだろが
>>22
26でも同じコピペ貼ってるけど何故？ 貼り付けたことを忘れるのか？
>>43
つまんない
まとめろ
>>68
だからさコピペなんか貼ったところで、長いだのつまんないだの言われて、その上削除されたら何にも残らないだろ
他人のコメの邪魔だよ
>>75
何年同じコピペ使い回すんだよ
>>88
また同じコピペの繰り返し
貼り付けたのを忘れるのか
>>91
長い
ロシアが現実見ないでソ連に戻ろうとして失敗した
それだけねｗ
さっさと大国の夢捨てて欧州とずぶずぶでやってけば良かったのにｗ
2014年のクリミア侵攻タダ同然で成功したため
「ならウクライナも無血で取れるよね？ｗｗｗ」
大義名分をでっち上げてウクライナ侵攻始めたら予想以上の反撃食らって泥沼化
ウクライナの西には大量の資源が眠ってるからな
そりゃユードンが黙ってないわ
ウクライナさん
国家防衛に１０兆円消化中
>>127
ウクライナに埋蔵されている鉱物資源の総額は、
米誌フォーブスの推計によると約14兆8000億ドル（約2210兆円）です。
別に一つの理由じゃなくて複数の理由だろな
なんでと言われても結果的に戦争になったと言う話
やっぱユダヤ人
10兆出してもだいじょーぶ！
商売繁盛で武器持ってこい
ソ連時代の構成国を取られっぱなしだったが、13年にクリミア半島は取り戻せて、国際社会にも認めれらた。
その時対峙したウクライナ軍はとてつもなく弱かった。
これからはロシアのターンで、取られっぱなしだった旧領を回復して偉大なロシアを復活させたかった。
EU,NATO諸国はパイプラインでロシア産燃料依存しているしロシアへの敵対行動はとらないと思った。とっても口先だけか雀の涙の支援レベル。
占領してしばらくすれば、クリミア同様、後追いでロシア領として認めるだろうと思った。（米国は今でもウクライナに占領された地域の放棄を迫っている）
クリミア半島侵攻時が防げていればウクライナ戦争は起こらなかっただろう。
地中海へのアクセス権
ウクライナの西側の盆地には大規模資源
しりゃ死守するわね
トルコの海峡通過の条約ある限り、オデッサの海が意味のないよ。
それよりも中立ときにノルウェーとフィンランドと攻略した方が良かったよ。
★日本の国土の約１．６倍しかないウクライナさん
＝＝＝２０００兆円分の資源を保有
ファイッ
日本周辺でザックリ例えるなら
台湾「日米と正式に同盟組むわ」
中国「許さんぞ！立ち上がれ中国人！総動員法発令！」
台湾に居る中国移民「武器を取れ！クーデターだ！国会を選挙せよ！」
台湾「やらせるかボケ！(反撃)」
中国「うわあああ、台湾の中国移民が弾圧されてるぅ、今助けるぞ！人民解法軍出動！」
こんな感じ
ロシアの言い分の一つに、「もしウクライナがNATOに加盟してモスクワを射程に収めるミサイルが配備されたら～」っていうのがあったな
けどロシアによるウクライナ侵攻が起こるまで、欧州各国は平和ボケして中長距離用のミサイルなんてろくに保有してなかったんだけどな
せいぜい英がストームシャドウ、仏がスカルプ、独がタウルスあたりのASMを保有する程度で、それらもウクライナ上空から発射したところでモスクワには届かない（まあ英仏は長射程のSLBMを保有しているが、戦略核用で、あえてウクライナに配備する類の代物じゃないしな）
それが今や欧州各国はモスクワを射程に収める長距離SSMの共同開発（仏独伊のELSAや英独のDPSWなど）を進めているので、ロシアにしてみれば寝た子を起こしてしまった形だなｗ
>>134
条約があるから、で守られると思うのは平和ぼけの類い
近年だけでもどんだけの条約が違反されたことか
ロシアの侵略
これが分からない人がいるのか
>>101
今のロシアってウクライナと一緒にソ連から離脱して生まれた国ですよね。
なんでソ連がウクライナに譲渡したものをロシアに渡す必要があるんですか？
ロシアが突然自認ソ連になったんよな。
赤い国の考えることを理解しようとするだけ無駄無駄。
大ロシア主義を掲げるプーチンにはウクライナが旧ソ連から分離独立したのが許せなかった。それだけ。
＞ウクライナはずっと受けなんだ
NATO入りのチラつかせも、天然ガスの輸入元拡大もかなりアグレッシブな攻め手だったとは思わんのかｗ
まず、ウクライナ建国時に遡るが、ウクライナはソ連から独立の際に、
何処とも軍事同盟を結ばない永世中立を約束する事で独立の承認を得た
ウクライナがNATOではなく、EUへ接近した際、プーチンは後悔するだろうと言ったが、反対はしなかった
だが、マイダン革命はNATO加盟とセヴァストポリ条約の破棄を掲げた
これによって、ロシアはセヴァストポリの権利を守るためクリミアを併合し、
ウクライナのNATO加盟を阻止するため、東部を占領して内戦状態とした（NATOの規定で加盟できなくなる）
だが、ウクライナが軍備を拡大し、内戦状態の維持が困難になってきたため、
NATOに対し、ウクライナ加盟拒否の打診を行ったがNATOは拒否、ウクライナも拒否し、
ロシアはウクライナ東部を緩衝地として維持するため、完全に不利となる前に攻撃する事を選択した
プーチンは天国に行きたいので手土産がわりにウクライナ併合しようとしてる
ロシア正教の奴にそそのかされてやっているんだよ
だから他国の誰とも話が通じないし交渉にも応じない
>>144
真意は別にあるかもしれないが歴史としてはこれが正しい
ロシアは常に西側の脅威に対しての対策を行っているので一応の理屈は立つ
が、核譲渡含む諸々の約束で侵攻しない合意をしてるのにそれを破って襲いかかってるから義は全くない
ロシアが国境越えて侵略してるからだろ
早く国へ帰れよ
「琉球は中国の一部だ」という理屈と替わらん。
>>48
とまあ必死に真実から目を逸らす帰化人
>>140
ソ連がウクライナに譲渡したのではないよ
ロシアのものをウクライナへソ連が譲渡する道理がない
ソ連の内政効率化のためにロシアのものをいったんウクライナ地域での管理にしたんや
>>14
長い
>>26
いつの話？
>>ウクライナとロシアが戦ってる理由ってなんなん？
ロシアの面子の為。
>>147
これは素晴らしい意見だ。だから、お前はロシア軍を、西側がロシアの領土と認める土地に、帰しなさい😉。
なんとなく戦争している。
>>146
それについては、道義は通らないけど、
ブダペスト覚書は、国境を尊重し、破られた場合、安保理を開催する、となっていて
絶対に守るではなく、守らなかった場合、安保理開催を行わなければならないので
安保理開催にロシアは拒否権を行使していない
一応、覚書を守っている
道議は全く通らないけど
まぁ露や英の常套手段
ロシアは広大なんやからドンバスのロシア人を引き取ってしまったら、兵隊さん達死ななくて良かったやん
ロシア人を守るは建前で領土が欲しかったんかな？
>>144
フェイクですね
ウクライナ独立宣言時にいちいちソ連と約束なんかしてないです。
>>13
今のウクライナの話してるのに、何十年前の話してんの？
今日はアキラメロンはいないのか
本スレ9とか平気で法螺吹いてるが、大まかな流れは、
ソ連崩壊→ウクライナ独立→元々ソ連のものだった核をウクライナに放棄させる
→ウクライナはソ連時代は宇宙産業の中心だったが独立以降産業力低下
（多分この頃から東西のパワーバランスの地政学的要所として、両陣営から取り込み目的の買収よる汚職と腐敗が進む）
→ウクライナ衰退
→ウクライナ、ロシアから欧州へのガスパイプラインからガスをちょろまかしてロシアにキレられる。
続く
>>161
→2010年以降アメリカがウクライナ内政に干渉し出す。（初めから対露を睨んで）
→ウクライナのEU加入問題に漬け込んでアメリカが反政府団体を支援、マイダン革命を起こす。親露派大統領追放。
（なおこの時オバマは数十億ドルを投入し、革命が成功した時、「我々は成し遂げた」と語った。当時は公的メディアでも報道されてた）
→ウクライナ内でマイダン革命「反対派」のデモが活発になる。クリミアでも、特に経済的にもロシアと結びつきの強い東部ドンバスでは活発。（追放された大統領はドンバス出身）
→オデッサで親露派が焼き殺される。
→ロシアここでやっと腰を上げクリミアに軍派遣。ウクライナのクリミア海軍は速攻でロシアに寝返る。（多分話がついてた）ろくな戦闘なし。クリミアで住民投票が行われロシア編入決定。
→ウクライナ東部もマイダン以降の体制に反発し続ける。その小競り合いからドンバス紛争（ウクライナに内紛）発生（ここでロシアが手を貸した可能性は否定できないが、火種は既にあったので全部がロシアの工作とは言い難い。なぜなら問題の原因のマイダン革命はアメリカ主導の革命だったから）
→ドンバス紛争7年以上続く。その間ウクライナはアメリカの軍事援助（文字通り軍事援助、この頃から始めていて対露を見据えて要塞も作ってた）や指導を受けながらドンバスを攻撃。
>>162
この間、勝谷 誠彦がドンバスを訪れてウクライナは民間人を攻撃してるように見えると報告してる。
マレーシア航空機が撃墜される事件があったが、ドンバス側に撃ち落とされたとするウクライナ側の言い分には疑問点が多い（偽旗の可能性あり）
→ロシア、ドイツ、ドンバス紛争の停戦仲介を行う。第一回目の仲介は直後に小競り合いが始まって無に期す。
続くミンクス合意で、ウクライナはドンバスに特別の自治権を与えることなどを条件に再度停戦合意がなされる。
→ウクライナ条件履行せず。またどちらからか、わからない状態で停戦が破られる（普通に考えれば自治権を与えられるはずのドンバスから破る理由はないので、ほぼ間違いなくウクライナ側から）後にウクライナ高官やドイツのメルケルがウクライナはミンクス合意を守る気がなかったとバラす。
→ウクライナ以後もドンバスを攻撃し続ける。ドンバス独立を宣言。（この時点ではロシアも認めてない）
ドンバスはロシアへの支援を要請、期待。ー
→ウクライナ、トルコからドローン購入しドンバス攻撃を苛烈化。何百にも上る停戦合意違反を確認。
→ロシア、ドンバスの独立を認める。
→ロシア軍事介入（最終的にドンバスの独立を認めることで集団的自衛権に行使という形で介入）
>>149
真実？が故に露助の無能な戦法で国富の消耗を招いてる
>>163
間抜けな露助が非正規戦を軽く観て火種が業火になっただけ
光軍のプーチンがナチを討伐してるんだろ。
>>28
ＮＡＴＯができたあとにロシアができたんやが？
君の理屈なら、ロシアは一方的な被害者意識でNATOに宣戦布告してるぞ？
>>6
ロシアという国体根拠の自己否定やな。
>>11
ソ連崩壊に至る以前から経緯を全て理解した上で「ロシアが悪い」やバカ。
事態を収拾したり再発を防いだりを考えれば、ロシア崩壊、ロシア人根切りが確実やバカ。
>>158
えっと・・ソ連議会で採択されたウクライナ国家主権宣言にちゃんと書かれていますが・・・
https://web.archive.org/web/20071011093232/http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/postanova_eng/Declaration_of_State_Sovereignty_of_Ukraine_rev1.htm
該当行のグーグル翻訳
ウクライナ・ソビエト社会主義共和国は、軍事同盟に参加せず、核兵器を受け入れず、製造せず、購入しないという3つの非核原則を遵守する、恒久的な中立国家となる意思を厳粛に宣言する。
他にはこんなのとか
https://www.ukrinform.jp/rubric-society/3064015-nian-qianno-jin-riukurainaha-guo-jia-zhu-quan-xuan-yanwo-cai-ze.html
１９９０年７月１６日、ウクライナ・ソヴィエト社会主義共和国最高会議（国会）は、ウクライナ国家主権宣言を採択した。また、宣言では、ウクライナの将来の外政は中立的なものとし、優先課題はウクライナの国益保障だと定められた。
実質的には、この宣言は、共和国立法確立とソヴィエト連邦法からの独立に向けた基盤を作り出すものであった。ウクライナ国家主権宣言は、その後１９９１年８月２４日に最高会議によって採択される「ウクライナ独立宣言」にとっての基盤となった。
８月２４日、ウクライナは、独立国家であることの実質的に２度目の宣言を行い、ソ連邦の構成から最終的に離脱したのであった。
これで理解できる？
何度も出しているけど、毎度、無視するか、捏造だの露信だの騒ぐか、こんなの無視で良いと言い出すんだよなぁ
以前はソ連議会での交渉の流れを解説した外国のサイトもあったんだけど、見つからなくなってるなぁ
魚拓取っとけば良かったかな
>>150
横
ロシアとウクライナとベラルーシが、ソ連に謀反起こしたベロべ―シ合意を無視するなと言うてるんや。お前の無知に基づく物語なぞなんの価値があるねん？
歴史を勉強し事実に基づいてしゃべれバカ。
>>12
コピペマンせっかく連投頑張ったのに、コピペ消されてワロタw
>>107
悲しいな～
為政者は何兆円かの宮殿つくってるのに、家族が飢える程度の経済だから戦争行ってるって告白か～。惨めにすぎるやろｗ
資源国家やのに、国民は兵隊なって死ぬかも知らんけど人ころさな、家族が飢えるんやな～。
そんな国いらんやろｗ
>>44
またかよ。句読点つけろバカ
>>1
【コピペマン アキラメロン】
計40件の長文荒らしコピペが削除された模様
>>82
取られる前からやで
２００２年からNATO入りを目指している派閥があって、
マイダン革命の連中はそいつらが中心や
>>94
法治も民主主義もない未開の蛮族やから、ぼくちんがいうことは全部正しい！ってマジでおもってるやろな～。そこに法解釈的整合性なんてありえんと思うで。
文字通り、犬に論語やわ。
>>170
それって”ウクライナ”ソビエトで出された宣言文ですよね
なんでそれがソ連との約束になるんですか頭悪くて疑問に思わなかったんですか？
>>178
はぁそうですか
あいかわらずですねぇ
>>131
１行目の、とられっぱなしって発想がそもそも間違えてる。
ソ連を主語にするなら、簒奪者はロシアや。
ロシアが勝ったら中国も同じことしてくるよね
台湾がやられるだろうね
>>170
横
君って本当に馬鹿だね～。法とか条約とか宣言とかの言葉の理解できてる？
端的にいうと、君が挙げたウクライナの①主権宣言②国民投票③独立宣言すべてが、自主的な意向表明だから宣言であり、ソ連やロシアソビエトに対して交換条件という契約関係には無い。あったら条約や。
例でいうと、他国が勝手に、日本に憲法９条があるのに自衛隊は違憲と判断し、侵略をするのは正当と、意味不明な事言うてるのは君や。
ホントにね、君は単語の意味を理解できないバカだから、なんも考えずにそういうもんと思っとき。議論の土俵にも立ってないよ。
ウクライナの東側に住んでたロシア人達をウクライナの連中が殺しまくってたんよ
で、プーチンが切れて侵攻した。
ロシアは同胞を守るって大義名分掲げてんだろうけど、ウクライナの挑発に乗ってロシアが先に手を出したから悪いのはロシア。
>>154
何言ってるかわからんｗ
>>182
せやで
だから条約ではなく約束って書いた
読めなかったかな
まぁ約束なんて破るためにあるとか言う存在にまで理解を押しつけようとは思わん
>>161
一行目から間違えてるぞ。
× ソ連崩壊→ウクライナ独立→元々ソ連のものだった核をウクライナに放棄させる
〇 ロシアやウクライナ等のソ連構成国の主権宣言→露宇べの3者によるベロヴェーシ合意をもってCIS設立→アルマアタ宣言をもって他各構成国のCIS加盟→ソ連崩壊→ウクライナ独立宣言→ブタベスト覚書で核放棄や。
もっとちゃんと歴史の事実を勉強せなあかんぞ。前提段階があほ過ぎてあらゆることが虚言妄言になってるぞ。
まあ、なんぼ君に言うてもWIKIすら読んで理解できんあほの子だと思うから、これだけは覚えといて。アホは明確に罪やぞ。
それはロシア人なんか？ロシア語話者ウクライナ人なんか？
もうな、君の寝言って4年前に突っ込みまくった内容やねん。
もうな、君があほなんはわかってるからアホ晒すな。もう見てるこっちが切ないわ。
穀倉地帯と港が欲しいロシア
>>179
論理破綻したから暴言コメとレッテル貼りして思考停止してるんですねわかります
ソ連構成国の主権宣言と独立宣言は共和国が自発的に行ったもので時のソ連最高指導者ゴルバチョフはなんら関与してません。なんならもう当時エリツィン率いるロシアもソ連に対する主権を宣言していてこの次点でロシアは”ソ連とウクライナの約束(っていう露信の脳内設定)”の当事者ですら無いってはっきり分かるんですよね反ワク低学歴には理解できないかもしれないんですけど
>>185
いや自発的宣言は条約でも約束でもないんですが日本語理解できてます？
理解したら自尊心崩壊しちゃう？
反ワク低学歴にそんなもん元からないから安心しろ
>>190
あーうん、ソ連の議会で宣言して、その宣言をソ連議会が承認して、
それをベースに独立が審議されたけど、それはウクライナの独り言なんだ～ってか
うーん、大変だねえ
君がどっかの国の国会に呼ばれる事はないだろうけど、そこでそんな珍説開陳しないでね
>>185
ギャグ？
条約でなく宣言って書いたやったらわかるが、約束とはだれとだれが約束したとどこにかいてんねん？
おわってんな～お前ｗ
>>191
ギャグ？
ソ連の議会で宣言したとは主権宣言の事か？
それなら、ウクライナ以外にも、ロシアソビエト以下、各構成国がソ連議会で宣言しソ連議会で承認しとるなｗ
ロシア人とは独り言しか言えんのか？おなっとるな～ｗ
>>191
あーきみソ連邦最高会議とウクライナSSR最高議会を混同しちゃってる口だねぇ
君の間違えを正すと審議も投票も宣言もキエフのウクライナSSR最高議会で行ってますから、モスクワにあるソ連邦最高会議とか関係ないです。
これで理解できる？
ロシアとアメリカの代理戦争
>>194
独立を決定したベロヴェーシ合意がウクライナ最高議会で行われたの？
>>196
それはウクライナの独立宣言ではなくてスラブ3カ国で行ったソ連の解体確認ですね
しかもソ連共産党不在笑 なんの反論にもならないじゃんやっぱり馬鹿なんじゃないのｗ
>>196
ベロヴェーシ合意って言葉が出たのはおりこうさんやが、独立は決定しとらんぞｗ
ウクライナの独立宣言は8月で、ベロヴェーシ合意は12月8日で3か国が勝手にソ連消滅とCIS発足を宣言しただけや。CISに構成国が加盟したのがアルマアタ宣言で12月21日であり、独立承認は12月25日に核のボタンをゴルバチョフがエリツインに渡しソ連崩壊、翌日12月26日に独立承認されたや。
君はあほ過ぎて、時系列がめちゃくちゃやわ、主語がないやらで、何がなんやらさっぱりわからんぞｗ
頼むからＷＩＫＩ程度読んでからしゃべってくれｗもしくはＡＩに文書考えてもらえｗ
>>197
なるほど、俺が間違っていたわ
謝罪して言い直す
ウクライナは独立のため中立を宣言し、ロシアとベラルーシが承認してウクライナは独立した
確かに144にはソ連で宣言したとか書いてなかったわ
大昔に読んだ内容うろ覚えで書いたらダメだな
>>198
おやそうなんか
今度読み直してみるわ
>>183
東側に住んでたロシア人達（ロシアが送り出した奴ら&ロシア工作員）
根幹で言うとウクライナは昔からロシア(ソ連)から搾取され続けていた国だからね
ロシアが大ルーシ思想的で「弟」と見下すけれど歴史的にはウクライナの方が長く
本質的なあの地域の文化的源流としてはウクライナ側にあるとすら言えるだろうよ
ロシア側にはその辺りの劣等感と優越感の共存があり、利用と軽視が表出しがちだ
ウクライナとしてはこの戦争の敗北、自主自立が失われた先には独ソ戦争の徴兵か
ホロドモールのような飢餓の道が見えて来る。プライドと大量死の恐怖の対立だね
ぷーちんは独裁者で老いてきたから、常に誰かに攻撃されると思ってる
>>199
いや非同盟方針とロシアによる国家承認はウクライナ独立の前提条件でも何でもないんですけどね
>>202
そうそう
そのウクライナが欧州側につこうとして
ロシアの言いなりにならなくなってきた
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ウィ・アー・ザ・ワールド等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)…誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……Dん類皆兄弟…(利他性等)…主役は…すべての国民…(利他性等)…説……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
>>205
ロシアはウクライナに対し、アメとムチって意味で言うとムチに偏っていたからね
欧州へ経由するパイプラインでのちょろまかし等は数少ないアメ、お目溢しだったけど
案の定、ロシアが攻撃をする口実作りにもされてしまっていたとは言えるだろうよ
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…アメイジング・グレイス等々等々将又(利他性等(百花繚乱))…の…歌の…その意味…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』