引用元：徳川幕府「城は1国1城までな。それ以外はどんな城だろうと例外なく壊すから」←これ無能すぎだろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1744028518/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:21:58 ID:oFmQ
観光資源がごっそり消滅したやんけ
2: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:22:38 ID:qkXk
そしてアメリカの空襲でトドメ
4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:25:34 ID:cckX
いうてそんないらんやろ
40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:42:53 ID:SAum
>>4
これ
これ
5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:26:16 ID:NmPp
今でさえ観光的に雑魚な城ばっかなのにこれ以上増やされても
7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:28:14 ID:oFmQ
>>5
じゃあ見た目だけ際限したコンクリ城でいいのかと言われると違うやろ
じゃあ見た目だけ際限したコンクリ城でいいのかと言われると違うやろ
6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:27:36 ID:poKy
伊達政宗「これは要害やで」
徳川家康「許すわ」
金森長近「これは陣屋です」
徳川家康「許す」
福島正則「ちょっと石垣直したンゴ」
徳川家康「お前広島城主クビな」
徳川家康「許すわ」
金森長近「これは陣屋です」
徳川家康「許す」
福島正則「ちょっと石垣直したンゴ」
徳川家康「お前広島城主クビな」
11: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:34:09 ID:68hm
>>6
秀忠定期
秀忠定期
9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:29:52 ID:poKy
大阪城「大正時代に市民の寄付で立てられた初期の近代的鉄筋コンクリート建築です。エレベーター付いてます。重要文化財です。豊臣や徳川の天守よりも長く立ち続けてます」←こいつ
10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:33:12 ID:O28R
そもそも戦国時代の城はほとんど天守閣無いんじゃないの
16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:35:06 ID:68hm
>>10
そもそも天守閣って飾りだからな
姫路城では武器庫兼物見櫓だぞ
そもそも天守閣って飾りだからな
姫路城では武器庫兼物見櫓だぞ
17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:35:13 ID:poKy
一番最初に一国一城令を出したのは織田信長やぞ
20: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:36:09 ID:0TKH
>>17
安土、佐和山、長浜、坂本、日野とあるのに
安土、佐和山、長浜、坂本、日野とあるのに
25: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:38:02 ID:poKy
>>20
一国ってのはある地域ってことを指す意味やで
筒井順慶はしょうもない砦とか昔の平屋とか全部潰された代わりに
大和郡山城建ててもらってる
一国ってのはある地域ってことを指す意味やで
筒井順慶はしょうもない砦とか昔の平屋とか全部潰された代わりに
大和郡山城建ててもらってる
29: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:40:35 ID:0TKH
>>25
はえーそういういみか
そりゃあ大垣、竹鼻、高須の岐阜の付け城が関ヶ原で大活躍か
はえーそういういみか
そりゃあ大垣、竹鼻、高須の岐阜の付け城が関ヶ原で大活躍か
24: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:37:32 ID:zFT6
それより明治維新後に城壊したのが痛い
27: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:39:55 ID:zKx2
島津「山の麓に屋敷を置いてるだけでごわす」
幕府「薩摩とか遠すぎるからどうでもええわ」
幕府「薩摩とか遠すぎるからどうでもええわ」
28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:40:30 ID:Xlzo
武田信玄「城とかイラネ」
33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:41:03 ID:wYbg
でもたくさんあっても貴重性が薄れるし
そこそこの城がたくさんより
立派な城が一個あった方が観光的にもええやろ
まあデザインにも制限あったかもしれんけど
そこそこの城がたくさんより
立派な城が一個あった方が観光的にもええやろ
まあデザインにも制限あったかもしれんけど
39: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:42:24 ID:xQVR
明治維新でほぼ廃城になってるからなあ
別に文化財として建てた訳でもないししゃーなくね？
別に文化財として建てた訳でもないししゃーなくね？
47: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:45:25 ID:1vPY
残す城の数をもっと減らして、残した城を厚く保護するべきだったな
48: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:45:42 ID:k4cV
有能やろ
58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:50:53 ID:poKy
四国はあんまり空襲されてないからなのか昔からの城が残ってて良いよ
73: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 21:57:40 ID:pIRm
今から要塞作れば良いんじゃない？
83: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:02:05 ID:YdQZ
城観光する意味あるか？楽しくないやろ
85: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:03:18 ID:z0kh
>>83
城を攻める気分で眺めると楽しい
入城したら守る気分で眺める
城を攻める気分で眺めると楽しい
入城したら守る気分で眺める
96: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:13:11 ID:gIow
明治に取り壊させている定期
97: 名無しさん＠おーぷん 25/04/07(月) 22:16:06 ID:xQVR
>>96
維持も大変やしな
幕藩体制終わった以上当時の人にとっちゃ無用の長物や
維持も大変やしな
幕藩体制終わった以上当時の人にとっちゃ無用の長物や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
観光資源になるなんて発想無いから。
巨大な天守閣は火の用心が悪い
そもそも江戸城の天守閣が火事で焼けてから再建されなかった
今でも城なんて結構あるけど、観光資源になっているのは極一部。
大砲により城が陳腐化
城は維持費がかかる
権威の象徴としての城なら一国に一つあればいい
以上の理由で一国一城令は徳川幕府にも大名にもウィンウィンの政策
城が観光地とか言われても何%の日本人が観光に訪れるほど興味があるのやら
マジな話、寺・神社・城に興味ないと田舎の都道府県ってほとんど観光名所なくなってつまんないとこばかり
？｢大丈夫ッスよー城じゃなくお寺っていえば見逃しもらえるッスから－
大体、出城なんて天守閣はショボくて観光資源にならない
というより、本城でもちゃんとした天守閣作ってないところは結構ある。
政則って秀吉の直参だったし優先度低そう
自分は旅行でお城を巡るのは好きだけども、もしも各地にたくさん残ってるものだったら逆にあんま興味わかなかったかも？
結果的には観光資源としてほど良い塩梅に間引けてるんじゃないか
有能だろ。城を維持するのもタダじゃないんだし、下手に残ってたら一揆で占拠されて籠城ってこともあるわけで
>>10
島原の乱でそうなったしな
維持すんの大変や
どっちみち朽ちてたわ
姫路城でもボロボロやったぞ
見栄っ張りの地方領主に維持コストの高い無用なインフラを潰す口実を与えてくれたとも言えるんかな？
＞今でさえ観光的に雑魚な城ばっかなのにこれ以上増やされても
どんな城なら満足するんだこいつは
>>5
お前が心配しなくても各地の城や神社仏閣は大勢の観光客で賑わってるよ
つーかお前の考える観光名所ってそれだけなのかよつまらん人間だな
鉄筋コンクリートで16階建てで免震構造で天守閣の上からヘリが飛べる城だろ
実際色んな観光地の城跡行って「一国一城令で取り壊され～」というの見ると勿体ないなとも思うけど、だからこそ城（特に現存12天守）のレア感があるのかもなとも思った
幾らでも立っててよければそれこそ寺社仏閣みたいにそれ自体の希少価値みたいなものないから
英断というかifルートで掛かったかもしれない維持管理費用の事を考えれば助かっただろ
熊本城も1つだからよいもののあれが2つ3つとあったら修復するしないで大揉めしてたろうし
ヨーロッパの古い街並みはかっこいいし憧れるけど地震が起きたらどうなるのかと思うし実際に自分で住めって言われたら嫌だしな
古いものは希少でありがたがられる程度に残ってる位で丁度良いんだよ
古墳とか城の数は今の時代から見たら丁度良かったのかも知れない跡地が数倍に増たら大変だった
緊縮財政の始まり
>>4
西郷隆盛「せいしょこパネえ！全然熊本城陥ちねえマジで玊袋がかゆい」
ヨーロッパの人たちの中には
日本人はすぐに古い建物を捨てる新しいもの好きで
風情を理解しない人たちだと思っているのもいる
彼らは巨大地震を理解していない
現代の発想で過去を見るな
仮に見るまでは良くても過去を現代より下に見るな
神の視点で許されるのは娯楽に近い歴史小説までだ（それでも異説過ぎると叩かれるが）
>>6
六角定頼「寺って戦場にしてええとこやろ？玊袋がかゆい」
城はなくとも城跡は残ってるだろ。
城の維持にどんだけ金かけるつもりだ。
そもそも、一国一城って拡張性を重視シロという発展的な解消におけるその過程が、歴史的な合理性をもたらすことは、この現代でも通用するよね（持続可能性に寄与する貢献度）
四国は城巡りするといいぞ
現存十二のうち４つある
平城に海城が楽しめるぞ
>>17
吉川広家「せっかく作った岩国城壊すのもったいないやろ
幕府も一国一城でええ言ってるのに玊袋がかゆい」
>>27
丸亀城の天守閣はめっちゃショボい
石垣は見ごたえあるけど。
織田信長が本能寺と明智光秀で、
城という城が囲碁将棋でみえやすく、
デメリットになった火災呪術みたいな。
>>30それなら明智光秀の型で、
平将門、かずさのすけ
駆け引きの鎮静化する象徴の信仰ばかりにしちゃえば大丈夫。
>>31その手のパワーバランスで、
色彩
とうけいがっせん囲碁将棋
>>30🇯🇵今なら信号機🚥🚦🥚🗻
観光資源にすらならない「久保田城」さんに謝れ。
>>33じしんかみなりかじおやじ
いつ噴火するのか🗻ふじ
>>30🕯️🦋ちぅちぅたこかいな
べんてんほうだい🐙
>>36⚖️~>゜)ーーー
>>36ひょうもんき
>>2
日本海側は落雷で消失する城が多いが、
江戸城は城下町がデカい故に火災突風で火の粉が天守閣に届いちゃう。
>>30 真珠烏賊
>>3
学校や役所の敷地のが多いよな。
>>40いかすし
>>42すうじのうで
>>43腕前
>>44はな
>>45🦟蚊と納豆とくまのやきもの
城を減らしたのは、徳川幕府より明治政府だろう。
明治政府の出した「廃城令」で。
>>46湖面紙
>>48琵琶湖とタニシとタニシを食べる生物の中に人も
>>49たにしりす
>>50難易度タニシ
>>51不思議なタニシっぽい未知タニシかな
>>4
天下普請で創られた姫路城や蒲生氏郷や上杉景勝が創り上げた会津若松城や
後北条氏の本拠地だった小田原城なんかは、
規模がデカすぎて維持費が掛かりすぎる。
そこに中規模の領地しか無い親藩譜代が入ると、
城の維持で藩の台所を圧迫して老中になる猟官運動ができなかった。
幕末の薩長土肥の居城の貧相さが逆に討幕の余裕を産んだとも言える。
>>52タニシの佃煮のカラ昔あった
タニシ食べられる人はモテ数値いきなりあがるが
じゃんぼたにしみっきぃみたいな
>>54城と壕や湿地水辺の生物
>>24
本願寺「山科御坊を燃やされた！損害賠償請求だ」
>>8
息子は徳川の縁者だぜ。
そりゃ今から見たら無害な公園だけど
当時から見たら現役の軍事施設だから
>徳川幕府「城は1国1城までな。それ以外はどんな城だろうと例外なく壊すから」
いやいや、陣屋と言う名目である程度は黙認されていたよ。
城持ちでない、陣屋小大名も全体の三割を占めていたし。
そもそも本城以外の支城に現在に観光資源になりうるような天守閣備えたものなどなかったぞ
簡易な柵や塀、土塁をめぐらせた中に小規模な館と櫓程度で現代人の単語上のイメージの城ではなく、砦や関所程度のもの（現存するイメージに近いものは塀を巡らせた旧～邸記念館の敷地内に火の見櫓がついていたような感じかな？）でそれらが山麓、山腹、山頂とかに分散させていくつか作られていたくらい
>>5
Jリーグもそうですが、おらが町にも×〇を理論で乱立して価値が下がるのも日本のお約束。
福島正則嫌われ過ぎはそれはそう
藩主大名にとっても堅城が領内にいくつもあるとお家騒動で分裂や家臣の謀反で使われると困るから
修繕維持費も人件費も馬鹿にならんし
そこら中に現存してたら有り難みないだろ
>>47
こういうバカがマジでいるから参政党やれいわみたいなのが国会にわけるんだろうな
城好きで本書いてるやつも江戸幕府による大量の城取り壊しは何も言わないくせに
明治維新で出た廃城令は鬼のように批判するカス
ただの近代否定主義者のゴミってマジでキモい
一国一城とはなっていたが例外も多少あって、毛利は周防国と長門国の二令制国で一城（長門側の萩城）にしてたりとか
元スレ主は、昭和中期の天守閣再建ブームを知らないだろうなあ。
あの時期、何処の地方も天守閣を再建していてそれで一気に価値が落ちたし。
>>6
南北朝時代は、寺院がまんま城だぜ。
武家の城が石垣造りになるのは遅い。
武家は貧乏だからな。
サンドイッチマン伊達さんの本家も城造り。
>>66
御三家の紀伊家だと付け家老が城持ち(白浜城等)だったりする。
前田家だと当主の隠居城(高岡城、小松城)がまんま残されてたりする。
城作りすぎて自滅しかけているところが出てきたってのもあるんや
>>21
そもそも薩摩て野戦は強いが、城攻めは弱くないか？
どのみち天守閣付き城を残していたとしても、江戸時代内に火災や天災で消失、再建されないまま現在までとか多くあったと思うよ
結局江戸徳川宗家ですら財政難を理由に江戸城天守閣再建はしなかったし
>>17
筑前六端城なんかは残ってても観光価値低いと思うが。
>>18
パリ市街は景観守る為に猛暑で地獄と化した。
>>27
愛媛県は城多いよな。
財政的にそれすらまともに維持できなくなったわけで
内戦全く起こさない有能だろ
外界の圧力さえなければまだ徳川続いてたのかもしれん
>>73
石垣のメンテは知れてるけど上物を真面目に復元したらメンテ
維持費の桁が違って来て観光収入だけでは賄えない。
>>78
東洋の西センチネル島と呼ばれてそう。
>>66
佐賀藩とかは、藩内に分家や旧竜造寺家系家臣は多いし、長崎警備もしなきゃいけないから
陣屋名目の城郭がかなりあったりするし。
グーグルマップで城跡とでも検索したら分かるけど
城って滅茶苦茶あったんだよ
２，３万ぐらい
こんなに残してられんでしょ
現存天守ぐらいで丁度良し
>>16
空をサーチライト照らしまくってるやつとか高速IC付近に林立してたりするやつとかかもしれん
戦国の戦乱の世の時代は山城など攻めるに不便な地に多く作られたけど、豊臣時代から徳川時代にかけて太平の世になったんで平地に居城を構えるようになったのも大きいかと
それで生活に便利な平地に城下町も作り経済発展もさせ、廃城した資材転用とかで増築等をしたり
時代の流れとしては幕府にとっても大名によっても自然な流れだったかと
西洋の城とかと比べ維持が大変なんかな？
要塞ならセーフ・・・なんか？
>>25
経済性、経済発展重視の世に変わっていったんよねえ
一国一城令から20年後には参勤交代始まったし、結果的には一国一城令で良かったんだろうよ
>>71
それは明王朝に対する皮肉か？ｗ
>>70
阿波と淡路の二国もちの蜂須賀藩も両方に城置いてて家老の稲田家が淡路側で実質城持ちになってたりとか
>>29
丸亀城天守閣もしょぼいけど一応三層三階建て、備中松山城は2層二階建てでしょぼいよ
昔は学生時代なんかこんなとこ見てつまんねーって思ったけど
ある程度してからだと城や城下町や仏閣巡り面白いわ
年って関係あるんだな
>>86
簡易な石垣と狭いお堀だけのお城は陣屋に分類されました。
江戸時代の大名家の三分の一は、城持ち大名ではなく陣屋大名でしたし。
>>92
それは初めて知った。
山の周囲に陣屋をいっぱい作っておいて、陣屋同士を合体させる合体巨城思い付いたわｗ
高岡城は一国一城令を受け建設途中で廃棄されたけど、
あの土塁に籠ったらかなりヤバいレベルで城だわ
>>90
備中松山城は四国４城とまったく関係ないだろ
城を観光名所って、今はね。
でも本来は、行政の中心で軍事の中止なの
それが複数って正気ですか？
つまり各都道府県の、行政を分散させるのよ。わかる？
県庁を県内に複数作ったら経済が崩壊することぐらいわかるよね？
軍事拠点を複数作ったら戦争準備と思われるのも分かるよね。
そもそも、何かしらの武功を上げ城持ちで一国を与えられるじゃね（恩顧ではない形態）
つまり、「一国一城令」は、1615年に江戸幕府が発布した法令で、一国に一つの城を残し、その他の城を破却することを命じたものです。この法令は、大名の軍事力を削減し、幕府の統制を強化する目的で制定されました。約400の城が破却され、特に西国の大名に影響を与えました
十分だろｗ
それすら残らないのに何言ってんのやｗ
イタリアとか文化財が多くて維持費がかかるから
な
今の日本くらいで、ちょうど良い
>>34
ババヘラたべにいこうぜ！
>>65
廃藩置県で国内に城なんて無用になったからね。明治になるころには廃屋みたいなもんだったし
>>93
観音寺城がそんな感じよね。山の中も麓も郭（曲輪）だらけで山が巨大な城に
>>91
城下町や街道って面白いよね。歴史とか人の営みを感じて今につながってると思うと
>>99
掘るとなんか出るから、地下鉄もおいおい作れないってね
主犯は明治政府の廃城令じゃん
江戸時代は一国一城というけれど実態は一藩一城であり、66城しか無かったわけではなく200近くあった
そこら中に山小屋建てられるよりかは一箇所にたまゃんとした城作られたほうが観光資源としてよくない？
明治の廃城令
コスト削減と反政府勢力に籠られないためにほとんどの城郭がお亡くなりに
>>90
築城コストは備中松山城の方が遥かに高そうだが。
>>65
江戸時代に大量に残しても、明治時代の廃城例で大量に廃城させられるだけじゃん
>>1
現代の役所が百年後に文化的価値が付くからって全て残すかっていうね
>>4
明治初期の頃の大砲の射程距離だと、広めの平野にある丘の上に建つ熊本城に攻撃側が有利に砲撃できるポイントが少なく、天守や櫓が焼失していても防御陣地としては普通に有用だった
これが城の立地自体が完全な平城で周辺と高低差が全く無い広島城や、500メートル北に城より高い山（桜山城って出城だが）がある三原城なんかは、立て籠もるメリットが堀しか無いだろうけど
>>71
黒田長政さんの悪口は止めろ。
>>68
「城」の考え方が、恒久的な要塞ではなくその都度必要に応じて作る陣地だったから
城があるってことは城下町があるってことや
田舎に城と城下町があれば人の流出は今よりも抑えられた
>>15
観光客で賑わってるのは主に交通の便が良いメジャーどころや
古い時代の山城跡とかのマニアックなとこは町役場の記念館くらいしかない
江戸時代に作った今の「佐倉城」は平地の真ん中の小高い丘の上、街道沿いにある。交通に便利な地域中心。これとは別に、もと佐倉城、「本佐倉城」跡地ってのがある。印旛沼と一体化した泥濘と丘陵が混在した地形で正に難攻不落、本来の意味での軍事施設、要塞に近い。こういう後者のような軍事施設は潰せってのが命令の本質よ
>>67
再建つってもどれも鉄筋コンクリートだからな
大阪城天守くらいになると価値が出て文化財になったりするが
平成になって愛媛の大洲城が木造で天守を再建したが、これは建築当時の縮尺模型が残っていたので同じ構造で建てる事が出来た稀有な例であり価値も高い
>>76
唯一現存十二のうち２つある県だからな
>>47
政府以上に維持費の問題が
一国二城のとこあったじゃん
>>57
福島さんは、幕府を舐めてた説と、自暴自棄になってた説の両極端でよく判らん。
あ、あと酔ってた説もあるか。
>>34
「雪の峠・剣の舞」で若干知名度が……だめ？
>>93
合体する時に余ったパーツどうすんだよ（アオシマ脳）
>>2
そもそも、代替わりの度に天守作り替えてるという、成金ムーブみたいな事してたんでなぁ。