引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1647201506/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:58:26.090 ID:EHZmGbhKp
爆撃機は無人だろ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:58:55.028 ID:y4+ucYgl0
身動き取れなくなる率が高いのかな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:59:33.244 ID:jubQG8f+0
電波妨害とか乗っ取りとか色々と懸念があるからじゃね
ケーブル付けてもそこを狙われるだけだし
ケーブル付けてもそこを狙われるだけだし
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 04:59:50.598 ID:2qu2aj5T0
ろかくされるとまずい
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:00:31.638 ID:8PdzhQEd0
どんな状況でも打破できるもしくは無難な選択を取れるAIも
完全なセキュリティ技術もないから無理
完全なセキュリティ技術もないから無理
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:03:50.630 ID:PjZtkplca
遠隔操縦って手もあるのに
無人=AIって考えるやつ多いな
無人=AIって考えるやつ多いな
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:05:13.816 ID:iBqW7rO10
>>11
電波妨害で外部のコントロール失った際の行動規範の話だよ
電波妨害で外部のコントロール失った際の行動規範の話だよ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:03:59.807 ID:8PdzhQEd0
トロッコ問題をAIが解決できるようになれたとしても、AIが人を殺すのはそれはそれで大問題だしね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:07:21.409 ID:5oEfvTMg0
敵にリモコン奪われたらまずいのでは
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:08:03.775 ID:8XGMJ1dad
戦車単独で無人化、遠隔操作しても索敵に難があるからあまりやる意味ないだろ
索敵用ドローンなどとセットにする必要があるしそれなら無人機飛ばした方がいい
索敵用ドローンなどとセットにする必要があるしそれなら無人機飛ばした方がいい
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:11:17.896 ID:uqVin8PK0
>>16
ゴリアテみたいに小型化して
移動地雷や地雷探知や荷物運搬に使うならアリかもな
ゴリアテみたいに小型化して
移動地雷や地雷探知や荷物運搬に使うならアリかもな
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:08:27.999 ID:gWn2O0eR0
やろうと思えばドローンみたいに遠隔操作は出来るだろうが
開発、運用コストに見合う戦果が期待できなければやらないだろ
開発、運用コストに見合う戦果が期待できなければやらないだろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:08:47.065 ID:iWUqPrxz0
自律行動できないと通信が途切れただけでゴミになっちゃう
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:10:56.046 ID:9zLiOrp2a
飛ぶドローンはAIじゃなくてリモコンじゃん
なんでAIの話が出るんだ
なんでAIの話が出るんだ
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:12:42.675 ID:iBqW7rO10
>>19
地上で電子戦仕掛けられて外部からのコントロール失った場合の対処の方が難しいってことくらい分かれよ…
地上で電子戦仕掛けられて外部からのコントロール失った場合の対処の方が難しいってことくらい分かれよ…
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:20:48.510 ID:9zLiOrp2a
>>21
だから飛行機は？
だから飛行機は？
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:24:17.079 ID:iBqW7rO10
>>26
空は障害物無いからオートパイロットは難しくない
慣性航法装置で位置も把握できるので電子戦仕掛けられてGPSや外部接続途絶えてもそれを頼りに基地への帰還も可能
空は障害物無いからオートパイロットは難しくない
慣性航法装置で位置も把握できるので電子戦仕掛けられてGPSや外部接続途絶えてもそれを頼りに基地への帰還も可能
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:15:20.759 ID:iTfP9Qck0
燃費の悪さもあるんじゃね？
そんな長時間移動したり索敵したりできない
そんな長時間移動したり索敵したりできない
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:17:08.715 ID:0KMF+1qX0
飛び乗られたらどうするんだよ！！
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:21:02.462 ID:2Av563bz0
アルミホイル巻かれたら操作出来ない
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/03/14(月) 05:46:32.143 ID:8dv25RxZ0
パンツァーフォー！ができないから
コメント↑↓
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>>1
普通の乗用車でも普及してないくらいコスパがダメダメなのに不整地や妨害まみれを踏破しなきゃならない戦車なんかに使える訳ないだろ
△ しない
〇 できない
最近の流行りは無人砲塔化。
>>1
遠隔操縦でもいいのよ。
上でもいろいろ技術的や戦術的な理由が挙げられてるけど、素人が考えるような名案なんてとっくに検討され尽くしてるよね
無人にしたら敵にリモコンを盗られて逆襲される
♬ 敵に渡すな 大事なリモコン
鉄人！ 鉄人！ 早く行け
鉄人２８号の時代から決まっている
>>5
システムログイン時に多重化認証すれば…
>>5
リモコンを落としただけなのに…
戦車強国韓国の技術に期待だね
>>5
♬ ピューと飛んでく婚期 28歳
>>8
ジェネリック西側戦車キメラという、ある程度の需要が見込める存在だからな。
戦車もとっととEV化しようぜ
>>11
しそう
ウクライナで無人戦闘車が投入されてるよ
最終的には歩兵が占領して戦闘が終わるから人が乗り込んで戦う戦闘車両は必要でその中で直接火力や装甲、機動力で戦う現状戦車って言ってるだけ
もちろんその前にドローンや無人戦闘車両で制圧をする形になるだろうから戦車と能力がほぼ変わらない無人戦闘車両も出てくるだろうけど
ドローン的な自動車より小さいミニ戦車が流行るんでは。
状況判断能力がまだ低いから
目標に突っ込んで自爆すればいいドローンと違って
周囲の状況も優先目標も刻々と変化する戦場にAIも遠隔操作もついていけない
>>3
元スレ読め
それを潰されたときの自立行動能力が必要なんだよ
>>11
一度やって使えんてなった
>>3
ずっと光ファイバーで繋がないといけないから
爆撃機って無人のやつ有ったか？ドローンは安価なミサイルだし。
無人戦車…ゴリアテ？
>>2
最近の流行りは半無人砲塔ぽい
もはや有線ラジコンでもいいよな棺桶だし
コマツや日立建機では、パワーショベルを始め、重機の遠隔操作の実用化が進んでいるし、そのうち戦車の無人遠隔操作なんかも出来そうな気がする。
>>20
たぶん攻撃能力付のUAVの事では？
R2D2ぐらいのサイズの戦闘車両ならウクライナが使ってるじゃん
あれの運用が進めば大型の戦車も出てくるんじゃねーの
発想自体は無線が出来た時からあるし100年近く前の旧日本軍ですら長山号って無線操縦戦車の試作を作ってる
AI無人機とか遠隔操縦にしたらうっかり随伴歩兵を踏み潰しちゃいそうだよな
>>2
車内だったら有線でも問題ないからな
でも砲手も一緒に旋回する通常の砲塔の方が対応は早いらしいけど
トラック、電車、完全無人化をめざしている物は多いけどその道のりはまだまだ長い。
ウクライナで既に実戦使用してると思うが？
有人戦車より、いまじゃ作戦に使われてると思うぞ。
障害物が多いからに決まっている
>>4
軍は常に競争してる民間よりも新兵器への意欲が弱かったりする
>>8
純国産生になって割と西側の最善になりそうだからな最近
>>8
ホントに純国産生になってからは割と西側の最善になりそうだから
空から人が落ちたら死ぬ
海に人が投げ出されたら助からない
陸は被弾しても逃げられる可能性ある
優先順位的にも陸は後回し
>>8
戦車運用において、欧州などと違い、どこで実戦経験があるというねん。
>>8
最前線に乗り込む戦車よりはある程度ハードルは低そうなK9自走砲の無人化目指してるみたいだね。
人が乗っている戦車でもドローン対処で苦労しているのに
無人戦車なんて、ドローンに一方的にやられる存在になるじゃないか。
>>18
ポルシェ博士がこだわってたもんな
でもあれって兵器局の要求仕様が過大な割に重量だけは過少見積という悪癖の結果
試作車の重量オーバーがデフォになって変速機がぶっ壊れるのが常態化した結果だもんな
Ｐ博士「（ピコーン！）モーターなら変速機無しでも動くぜぇ」
そもそもイレギュラー出やすいマシンなんだしどっちにしろ人がいるだろ
なら中にいたほうがマシ
>>39
そう言えば、チョビ髭が開発途中で
「装甲が薄い！増厚せんか！！」
と横やり入れ車重が更に重く、前後重量バランスも崩れ・・・という悲惨な結果を生んだし
>>15
自然界に溶け込めるよう
動物に擬態した完全自律型AIの殺傷能力を持つヤツになると予想
>>2
△しない
○やったらそれはもはや戦車とは言わない。
だって無人化したら高価で重い装甲なんて不要だからね。それ削って数ばら撒いた方が有利。砲塔と何発も撃てる大砲よりも、無反動砲かミサイル数発の方が安いし換装などの融通も利く＋機銃で問題ない。敵に奪われたときや根拠地突入用に自爆機能もつけた方が良いかもしれない。で、そういう存在を無人戦車とは名付けない。ナントカドローンとかナントカロボットになる。そしてそういうものは既にウロ戦で色々ある。どういうのが決定打になるかは未だ不明。
第6世代戦闘機の様に有人機１機当たり無人UAVを２～４機随伴させて無人僚機による偵察・電波妨害・攻撃或いは場合によってはAAMを搭載して空対空戦闘を行うという仕様を現在、開発中である。
これと同じで有人戦車１両に付き４台の30㎜～60㎜程度の機関砲やATMを搭載した無人UGVを随伴させて敵の塹壕を攻撃する或いは偵察を行うという計画を米陸軍や陸自でも計画中だが。
現在の段階では無線誘導だが将来的にはAIによる自動操縦による運用になるが攻撃の判断は人間に任せるようになるようである。
え？
もう無人戦車って普通になかった？
自衛隊にもあった気がしたんだが
掃討戦車なら無人化も可能だろう？動く物全部に反応するようにしておけばいい。
難しいからだろ。
弾薬の装填とか最近やっと自動になってきたんやし。
ロシア軍が採用した無人戦闘車ターミネーターというのがウクライナで使用されている。
30㎜機関砲と機銃を搭載し遠隔操作で30㎞迄は届くようだ。
米陸軍は既に「無人歩哨」や「分隊装備運搬車」「偵察要員」としてUGVを一部の部隊で既に採用しているが戦車となると次期主力戦車M1A3有人戦車の機能として「無人戦車」型の小型UGVを随伴させて作戦するようになる。
ウクライナらドローンを２５００キロも飛ばして攻撃してるってのに
大艦巨砲の自称ミリオタは知識が古いよね
イラク戦争あたりで時間が止まってそうｗ
戦車ではないが中国は旧型の戦闘機をドローンに改造してる
まあいいんじゃないかな早くやれ
機関銃載せた地上ドローンがウクライナで実戦投入されてるから、もうしばらくでそうゆうのも出来る
地形あるから飛行よりは色々考えないといけないこと多いんだろうねぇ
無人化して敵味方識別、戦闘／非戦闘員識別して攻撃できる？
偽装・偽信号・敵に鹵獲された味方でもある程度の犠牲は仕方ないで攻撃するんだろうな中国なら
>>55
仕事できなさそうｗ
>>50
ドローン時代にも戦車は必ず出ていてってのが前提なんやで
煽る前に下調べしような
有人なら「たかがメインカメラをやられただけだ！」ができる。
移動だけ見ても、車の自動運転より遥かに難しい
誰がいくらで開発できるんだ？そんなもん
戦車は直ぐ壊れるから、整備要員として必要
>>8
韓国と関わって良い事は無い。
戦車は無人化しても目立つからね
アフガニスタンなどで、よくロケットを積んだ日本の車を見かけるけど、それにマネキン乗っけて無人・自動運転化された方が、街中走ってても気付かれにくいから脅威かもね
戦車の役割の1つに制圧があるから無理
生身の人間が戦車から降りても脅威が無いのを証明するには、生身の人間が乗ってないとできない
整備・警戒等を誰がやるの？って問題がある
安全な平時の作業なら取りに行けばいいけど戦闘地域じゃ簡単にはいかない
合間の時間で整備・修理すればいい程度でもいちいち後方の拠点に戻さなきゃならん
アメリカが戦車に4人乗せているのは戦闘地域での整備・警戒要員の確保の為
３人運用国も結構あるけど現場からはキツイとの声があがっている
無人戦車で悪路をちまちま行くより、ドローンで空飛んだ方が速くね？
地雷の心配も無いし。
ナチスのゴリアテもノコノコ地上を這ってる内に歩兵に簡単に狩られてたからねえ
有人であれ無人であれドローン対策をしないことには戦力を投入したほうがバカを見る
このイタチごっこは追いつけそうにないねえ
そもそも戦車てのは単体で運用するものじゃなく、歩兵とかの他兵科との混成にして運用するのが現代戦の常識
歩兵までロボット兵に出来るんならともかく、戦車だけ無人化しても意味がない
そろそろ成るんじゃないか
遠隔操縦や自動運転の技術や経験も貯まってきてるし、無人前提なら小型化と高性能化が同時に出来てお得だし
でも対戦車砲を装備した無人自走砲って扱いで、無人の主力戦車とは見なされないのかな？
「装甲で中の人を守る移動砲台」がコンセプトで中無人なら中を守る必要が無くなりそもそも戦車である必要なくね？
>>68
それなら給弾システムを積んだ必要部分だけ守る機械を戦車と呼ぶより別の呼び方する方が良くないか？
存在価値が消えるっつーか
無人化するなら移動砲台である意味すらないっつーか
ドローン戦術でも両軍共に「戦車イラネ」ってならなかったのが答えなんだよ
>>57
書いた本人しかわからん文章だなｗ
>>41
実際、長砲身T-37やらKV-2に装甲抜かれるんだから、言ってることは間違いじゃなったという。
1台10億円しましてな
気軽に使い捨てながらデータ取って少しずつ改善とかそういうんじゃないんですよ
空中と違って障害物多いから仕方ない
穴掘るだけで無効化されるかもしれない
>>69
戦車のメインの仕事は「歩兵の盾」だから、装甲は必要だぞ。
>>19
「歩兵を機関銃から守って、機関銃陣地を砲で吹っ飛ばす」
と言う運用なら、それでも良くね？
ウクライナに無人戦車みたいなのあるな
怪我人を搬送するタイプもある
ウクライナの運用データで、まともな無人戦車も作れそうだな
ウクライナに支援して運用データをもらったり
日本の無人兵器のテスト運用してもらえばいい
戦車は移動先で整備する必要があるから
人員がある程度必要
戦線を維持する為移動して駐留する
空港から発進して空港に戻る航空機とは
運用が違う
>>25
あれの進化系に戦車はないんじゃないかなぁ
相手の戦闘車両を撃破したければ自爆で良いし、大型の砲を搭載する需要が思いつかん
戦場では酷いオフロードを走行するのが日常だよ？
犬型ですらまだ外をまともに歩けてないのに戦車みたいなデカブツがまともに走行できる訳ないだろ
>>43
>だって無人化したら高価で重い装甲なんて不要だからね。
無人でも目的達成まで生存するだけの装甲が要るぞ
>砲塔と何発も撃てる大砲よりも、無反動砲かミサイル数発の方が安い
戦車砲と同じ威力のミサイルを10発も用意したら砲よりミサイルの方が高く付くぞ（発射機抜きで）
貫通力のあるミサイルって非常に重くなるので短距離でも結構高いんだよ
現状の無人兵器の最大の利点って、安価で撃破されても人員を失わない≒自爆攻撃ができることでしょ
それに重い砲と砲弾を載せて動かすための高価なエンジンやバッテリーを積んだらメリット打ち消しちゃわない？
敵の主力戦車を撃破が主たる目的なら小型・安価・自爆がいいし、それを捨てるなら少なくとも主力戦車とは別のカテゴリ
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処するには人間が必要だから
>>82
走るだけなら犬型の4足歩行よりは大型車両の無限軌道の方がよっぽど簡単でしょ
というか巨大な無人車両ってだけで良いならもう沢山ある
>>77
その運用ならわざわざ無人化して守るべき歩兵＝操縦者を車外に追い出す必要なくない？
飛行機とか船舶と違って周りが障害物だらけなんだよね
なので自動車もなかなか自動運転が進まない
何にもないとこ走るだけなら楽なんだけどね
>>83
ゴリアテでいいだろ
>>3
歩兵の前を行くのが仕事だから近接操縦でも良い
>>21
半無人って何？人でなし！を置いとくの？
次世代戦車はコマンド・タンクになるそうで各国は開発を急いでいるらしい
偵察用ドローン、攻撃、防御用ドローン、対ドローン兵装などを搭載したドローン空母の役割も担うんだってさ
戦車だけに限らず戦闘機も艦艇や潜水艦も有人機が無人機やドローンを統率するコマンドシップになっていくそうや
全部AIじゃ無理なの？ってAIに聞いたら、現在のAIではどうしても人間を越えられない部分（状況判断や意思の決定など）があるので、コマンドシップは有人になるんだってさ
したいけど出来ないからだわな
アメリカのAIも中国のAIも、結局、中国人が開発してるそうだから、
日本はどうにもならないねえ
ガールズアンドパンツァーを見ただけでもわかるだろ
戦車には修理だったり、路面を掘ったり、人が目視したり、弾薬を装填したり、いろいろと人手が必要不可欠
機械には無理だ
>>59
>車の自動運転より遥かに難しい
そんなわけないだろ
これから無人になるだろ、砲塔の代わりにロボの上半身が付いたりする
そもそも、マッハ主義上、あのムーアの法則に照らせば、そのサイズ感が２倍とか３倍とかになるのであれば、それこそ、堅物の標的にしかならないという古典へと逆行するその差延遅延は、デガダンスという次元でしかないよね
>>83
なんで10発も積む前提なのよｗ そんなもん小型軽量化した戦車モドキに載らないわ。しかも1発被弾したらミサイル10発がお釈迦になる。積むために大型化して護るために装甲積んだら本末転倒。無人って人護るのにコスト掛けなくて済むところが利点なのに。1（～3）発で充分だろ。だいたい43に「ミサイル数発」って明記されてるのに読めてない？？
ウクライナの戦訓だと、ミサイル10発積んだ1台<<<1発だけ積んだ10台になるんだよ。だからそんなもんは「戦車」じゃなくなっちゃうのよ。無人操縦ってだけの従来戦車なんて量産も効かない無用の長物だしね。
>>6
そう言えば同作者のバビル2世の三つのしもべはいわば「DNA認証型」だな
チェックがガバガバなので近似値のヨミにも認証されたが
「無人戦車」の検索で開発中だから、戦車も無人にするんじゃね❓
👉 YouTube USA Military Channel 2 【ロボット戦闘車】アメリカ軍が開発するAI搭載･次世代戦車 ”RCV”
>>93
単に技術がそこまで行ってないってだけの話やね
>>51
自分が現役の頃は、ドローンてのは無人標的機の事だったけどね。
走行可能なルートが少ないから、開発が後回しになるのでは❓
長距離攻撃では、移動ルートで、自爆ドローンに狙われたり、対戦車地雷、竜の歯（ドラゴンスティース）、チェコの針鼠（チェコヘッジホッグ）を設置されたり、対戦車壕（トレンチ）を掘られたり、橋を落とされたり、水門を破壊されたり･･･ となかなか前進･移動が難しい。
>>101
次世代に関しては有人型でほぼ確定してるぞ
そもそも野戦運用で日常点検をどうするのかって話で、未だに「最後は人間」のスタンスを崩していない。
街中を走る乗用車ですら自動運転化は困難なのに、道なき荒野を千ｋｍ以上走破して９割以上が無事
に敵に突貫しなくてはならないのに、段差を越えられずに雪隠詰めになってＡＩがフリーズこいた
戦車が荒野に散乱する事態になったら笑えない。
地雷の回避や敵襲を受けた場合に被害を最低限に留める指揮をするＡＩも必要だ。ワシは無人戦車で
あれば無限軌道や大排気量エンジン、重い装甲など必要なく対戦車ミサイルも３発も積んでいれば
充分だと考えちょる。ランクルやパジェロ・ジムニーに対戦車ミサイルを積んで群で進軍されたら
コレは怖い。
できるならやってる
出来ないからやってないだけｗ
かつてPCは教えられた通りにしか動かないと言われたが、AIはAIで答えが明確に決まっているものには強いが、状況で答えが変わるものでは奇行に走る傾向がある。
壊れたら終わりだから高いおもちゃは要らない
>>105 よく分からないが、戦闘中に兵士が乗車していないと日常点検ができないの❓
離れた場所で操縦し、戦闘が終了したら、車両を帰還させるなり、車両に追い付くなりして点検すればいいだけでは？
自衛隊が開発中の水陸両用車も、遠隔で操縦する無人車両を、有人車両の前衛として先行させ、人的損害を抑える狙い。
遠隔操作でしょ
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自動車でさえ無人機に置き換わって無いんだから、戦車だってまだでしょ
>>110
戦闘や機動中に履帯が破壊されたり脱落したり、ちょっとした故障時には乗員が修復するんだぞ
そのためにアメリカは自動装填装置を採用せず乗員４名体制にしているほど
>>82
だから履帯で接地面積を増やす事によって接地圧を低くして走行出来るようにしてるんだが
戦車がどれだけの年月使用されてると思ってんだ。履帯で走行するという形態が変わっていない以上、それが現状での最適解なんだよ
>>69
いくら無人でも対戦車兵器に対する防御力は必要だろw いくら強力な火力を運搬してても低威力の武器で簡単に排除されるんなら意味が無いってのは理解出来るよな？
逆に人間の入るスペースが要らなくなる分、装甲を増やせるまである
>>92
ドイツのKF51
アメリカのXM1A3
日本の10式改
>>110
無人化自体の研究は進んでるし将来的にはそうなるとは思うけど次世代はまだ無理っぽいかねぇ
整備に関しても何せ現代戦車は走ってる時間より整備してる時間の方が長いなんて言われるくらいだ
100km走ったらメンテが必要で300km走ったらどこか壊れるなんて話もあるくらい
ちょっとした故障くらいその場で即直せないと使い物にならないと思われる
そもそも戦車を無人にしたら本末転倒だわ
陸上兵器ってのは戦車と言わずほぼ全部歩兵の発展系だぞ
歩兵として機能し得ない形にしてもしゃーない 最近話題のドローンのオペレーターだって歩兵であることにはかわりない
>>109
別にええんだよそれで
中の人が生きてりゃそれで仕事できる
とっこう