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日本は大艦巨砲主義だから負けたという風潮


引用元：日本は大艦巨砲主義だから負けたという風潮

https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1367231741/

1: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:35:41.36 ID:b78Njz2J

大戦中に日本が創った戦艦は武蔵だけで
むしろ、戦艦作りまくってたのはアメリカなんだよな

2: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:37:03.49 ID:EXNG1IDW

問題は工業力よ
6: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:38:31.75 ID:pnhxq6Lm

そもそもロクに資源もあるまい
13: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:43:05.61 ID:b78Njz2J

日本軍主力戦艦の選手暦
金剛(28)
比叡(27)
榛名(27)
霧島(26)
扶桑(26)
山城(25)
伊勢(25)
日向(24)
長門(22)
陸奥(21)
開戦時の主力戦艦の年数がひどいんだよな…
20: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:47:17.29 ID:kPncxN6s

>>13
20代の若いチームやないか(棒読み)
26: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:51:31.40 ID:Nzec2lbK

>>20
選手歴なんだよなぁ
205: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:51:49.00 ID:csIkSKyn

>>13
気のせいかも知れないけど山みたいな名前の奴が多いな
210: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:53:19.72 ID:k0pqVrIS

>>205
巡洋艦は山とか川の名前
戦艦は旧国名や
213: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:53:29.71 ID:LrtxUeTk

>>205
日本の戦艦は旧国名から取るんやで
金剛型は巡洋戦艦だから山名やけど
14: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:43:32.51 ID:wUJVwxA2

補給軽視が問題なんだよなぁ
15: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:43:54.21 ID:JnToJCss

メジャーオールスターと試合組んだのがアカンかったんや
18: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:45:15.39 ID:q0jD4a0H

人口がアメリカより少ないのに人的資源軽視してちゃ勝てませんわ
27: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:52:39.48 ID:b78Njz2J

>>18
陸軍「主戦場は太平洋ではなくて中国戦線だから…（震え声）」
30: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:54:24.28 ID:jB21qgzk

>>27
陸軍「ジンギスカン作戦で行きましょう！」
19: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:45:26.56 ID:tFXU0OHv

ダメコンの認識も薄かった
31: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:55:33.48 ID:6/cyqSZN

色々言うてるけど結局虎の子の空母いっぱい沈められて、
挽回できるほどの工業力がなかったのが敗因やろ
人的資源なんか些細な問題やで、せいぜい長引いた程度やろ
52: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:06:55.83 ID:jB21qgzk

>>31
マリアナやレイテでは空母はあっても搭乗員が足りなくてただの的になったんですが、それは……
33: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:56:35.26 ID:A7XkzOGG

作る船の比率をどうしようが
負けたんではないか・・・
34: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 19:57:16.42 ID:b78Njz2J

トラウトマン工作を無視した近衛とかいう無能
43: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:02:30.26 ID:Z9f0uRoa

というか生産力が桁違いやもん、アメリカ
あの時点でのアメリカに喧嘩売るとか小学生と横綱が相撲するようなもん
49: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:05:41.49 ID:eLi6qR9p

空母作っても飛行機ないしあっても零戦というロートルというあたりが日本の限界やね
50: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:05:54.87 ID:tCQ79bq6

爆撃機が短期間で進化しすぎやねん
しゃーない
51: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:06:08.20 ID:CBp2lCQ8

なんでアメリカを仮想敵にしたかっていうと
海軍の予算増額の関係もあるし
自業自得な気もする
53: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:07:06.35 ID:koumlcSy

なんかで
ガダルカナル前線
日本軍パイロット １日16時間労働 週休0
アメリカ軍パイロット １日数時間労働 １勤１休 さらに１勤１休を２ヶ月したら１ヶ月の完全休養
みたいなの見て涙出たで
69: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:12:09.74 ID:l3HZD3qo

>>53
航続距離があだになったね
76: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:14:05.61 ID:koumlcSy

>>69
パイロットの大量育成ができない貧乏国だからやで
大量育成したらしたらで質が伴わんし
91: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:19:14.78 ID:l3HZD3qo

>>76
ガタルカナル前線でその状況になっちゃったのは零戦のせいやねん
零戦とかいう航続距離が糞長い戦闘機のせいでガタルカナルまで遠方からいかなあかんくちゃなった
55: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:07:20.95 ID:5EUOlBDj

航空機も戦車もあの6年の間に進化しすぎなんだよなあ・・・
技術的に頭打ちの艦船はそうでもないけど
61: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:11:03.07 ID:9J3siR/b

仮に兵器が揃ってたとしてもそもそもそれを運用する組織が無能だったんだよなぁ・・・
64: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:11:22.94 ID:6jr2a0Uo

日本人って人を消耗品だと思ってるよね
68: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:12:06.86 ID:5EUOlBDj

>>64
ソ連「わかる」
78: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:15:05.09 ID:9/8JR26g

日本の巨砲主義信仰は異常

大和を上回る超大和級戦艦の計画あったし

対してアメリカは大和とタイマンはれるモンタナ級を戦艦でドンパチする時代はおわりと早々見切っていた模様

89: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:18:12.16 ID:5EUOlBDj

>>78
結局どでかい兵器って運用するのに燃料バカ食いだったり主戦場まで持っていくのに大変だったりで防戦でしか使えないからなあ
艦船と戦車じゃちょっと違うとはいえドイツの戦車見るとわかりやすい
82: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:15:48.20 ID:tL+YnWye

工業力に差がありすぎる
零戦の弱点が看破されても後継機の投入すらできんし
92: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:19:16.06 ID:jB21qgzk

>>82
無茶な要求をした海軍さん側の問題やないんか？
陸軍は飛燕や疾風とか言う次世代の戦闘機も出してきたで？
なお、戦車
100: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:21:34.77 ID:5EUOlBDj

>>92
戦車は島国なのが災いして主戦場の大陸とか東南アジアの島々へ輸送するのに大型の輸送船や大型の港湾施設いるから
大型車両が必要になった頃には制海権制空権がボロボロになったせいでおお、もう・・・状態
83: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:16:33.72 ID:CBp2lCQ8

ハードでもソフトでも負けてたら
そら勝てませんわ
93: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:19:37.92 ID:CBp2lCQ8

あと大和は海軍の象徴のような扱いで
床の間に飾られた名刀のようになってしまったな
94: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:19:56.21 ID:6hgz/1uR

相手が悪かった
落ち目のイギリスぐらいならボコーできたよ
95: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:20:56.50 ID:CBp2lCQ8

>>94
それもドイツさんがやりあってくれてたのもあるからなぁ
99: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:21:25.36 ID:k0pqVrIS

>>94
インド人民「せやろか」
オーストラリア人「一理ない」
アメリカ人「頑張れよ（ﾚﾝﾄﾞﾘｰｽﾄﾞﾊﾞｰ」
105: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:23:09.57 ID:jB21qgzk

>>94
アメリカ以外との1対１の殴り合ならどことやっても負けへん程度の海軍力はあったと思うけどな。
問題はアメリカを含む世界中のほぼ全ての国と戦うことになったことや
108: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:24:47.52 ID:2uqPRmuz

日本がプリンスオブウエールズ沈めたりして大艦巨砲主義の限界を世界中に知らしめたから
アメリカなんかもよっしゃ空母重視やってなったんやないのか
そこに気付かせちゃったから負けたっていってもどうやっても負けたけどね
119: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:27:34.21 ID:jB21qgzk

>>108
アメリカは空母もバカスカ作っとったけど同じくらい戦艦もバカスカ作っとったで？
むしろ、最上、伊勢、信濃、伊吹辺りを航空対応艦に改装した日本の方が航空主戦を認識してたといえる
129: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:29:34.69 ID:iCXYdQBi

>>108
日本が新しかったのは、
空母重視ということじゃなくて、
空母を5隻も6隻も一箇所に集めて何百機の飛行機をまとめてぶち込む戦術やな
112: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:25:26.57 ID:Fm4gx2b3

ドイツもロマン兵器多いよな
ロマンを求めるから負けたのか、負けが見えてロマンにすがったのか
141: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:33:09.19 ID:A7XkzOGG

今気付いたけど、週刊空母とリバティー船山ほど作って
船乗りは足りたんやろか？意外とアメリカ軍内部もてんやわんやだったんやろか？
150: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:34:53.58 ID:CBp2lCQ8

>>141
リバティー級は船名の候補は足りなくなったらしいで
野球選手やコメディアンとか
153: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 20:36:14.92 ID:zFRcccsF

>>141
元から大海運国家で人材山ほどおるし、戦後特需の為の人員育成と割り切れば新人雇用も問題無しや
283: 風吹けば名無し 2013/04/29(月) 21:15:24.59 ID:fK3v25Y4

まあ物資の差がありすぎだわな
元々戦争始めたのもそのせいだけどさ

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  1. 1. 名無しさん ID: 1E4120F901

    大和型４隻揃うのを見てみたくはある。

    返信
  2. 2. 名無しさん ID: C2DBE1AC79

    　21世紀は、小 型 艦 レールガン 主 義 で。

    返信
  3. 3. 名無しさん ID: 7900C43CE5

    日本は開戦前に空母と戦闘機の有用性に気付き真珠湾攻撃は空母主体で成功してるんだよなぁ
    米国が大艦巨砲主義を継続しながら空母も作れるチート国家だったのが敗因

    返信
  4. 4. 名無しさん ID: 69E6A4AF70

    俺は大鑑巨乳主義

    返信
  5. 5. 名無しさん ID: 0135F811A0

    イギリス海軍みたいに、戦艦が縦横無尽に活躍すれば、もっと戦果あげただろうな。
    金剛型に龍驤付けてインド洋で暴れてれば、ロンメルがカイロ入城できたかもしれないのに。

    返信
  6. 6. 名無しさん ID: 0135F811A0

    >>4
    女は尻と絞まり具合だろ。

    返信
  7. 7. 名無しさん ID: 1705DE9B9A

    重油が足りなくて大型艦はまともに運用できなかった
    それでも700隻以上の米軍艦艇沈めたし
    頑張ったよ
    帝国海軍は(´；ω；`)

    返信
  8. 8. 名無しさん ID: 96E57CA144

    日本があの戦争で負けたと言ってるやつ多いけど、戦争の勝ち負けは「戦争目的を達成したかどうか」だろ。

    日本はフィリピン、インド仮政府、ビルマ、タイ、満州、中国（汪兆銘政府）を招いて大東亜戦争の目的を
    「大東亞の安定確保、道義に基く共存共栄の秩序の建設、相互の自主独立の尊重、互助敦睦、親和の確立、相互の伝統を尊重、各民族の創造性の伸暢、文化の昂揚、互惠の下に緊密に提携すること、経済発展を図って大東亞の繁榮を増進、万邦との交誼を篤くし、人種的差別を撤廃し、普く文化を交流、進んで資源を開放、よって世界の進運に貢献すること」
    と全参加国の一致で可決、宣言している。
    そして、実際、英国の植民地であったインドやビルマも、アメリカの半植民地であったフィリピンも、全部植民地の状態から解放し、その後の東アジアには朝鮮戦争たベトナム戦争という実質中国とアメリカの戦争以外に大きな戦争は起きていない。

    だから日本の大東亜戦争は東亜の全局における自由と独立、平和のための戦いであった以上、十分にその目的を達したと言える。犠牲となった皇軍兵士、および戦争に巻き込まれた気の毒なアジアの人々に心からの哀悼と敬意を表すべし。

    返信
  9. 9. 名無しさん ID: 7726E124F3

    >日本の巨砲主義信仰は異常
    >大和を上回る超大和級戦艦の計画あったし
    >対してアメリカは大和とタイマンはれるモンタナ級を戦艦でドンパチする時代はおわりと早々見切っていた模様

    すげぇ歪みきった眼鏡かけてるんだろうな
    日本は戦争始まったら戦艦の建造さっさと打ち切ったけど、アメリカは戦艦の建造続けてるんだが

    未完成のアイオワ型5、6番艦の起工いつだと思ってるんだろうな

    返信
  10. 10. 名無しさん ID: CA934BCDCB

    🌸 美しい文化と歴史　偉大な日本国　「日本有事に勝利する憲法改正」
    　「日本軍」　竹島に海兵隊派遣・治安部隊はスパイを一網打尽。

    ＊日本を中共に売った岸田。岸田を騙す韓国。利権かハニトラ絡みは即逮捕。
    ＊反日で自滅の朝鮮族。借金地獄と飢餓地獄　呪われた朝鮮半島。ハイ断交

    返信
  11. 11. 名無しさん ID: CB9A81ABC3

    工業も資源も無いから根性での精神論に走って技術力を軽んじた所もあったと思う八木アンテナの件とか陸軍が地道に技術研究をしてるのとは対象的に体育会系になってしまった感がある大戦時の海軍は

    返信
  12. 12. 名無しさん ID: 4900A38D40

    >>8

    対米戦争の一番の目的は石油入手だったから、目的は達成されてないな
    敗戦後なら目的は達成できたけど

    返信
  13. 13. 名無しさん ID: 7C2B44F2E5

    作戦行動中の戦艦を航空戦力のみで撃沈まで追い込んだ最初の事例が昭和16年12月10日のマレー沖海戦だからな
    それ以前に沈められた戦艦は航空機だけによる襲撃とは言えなかったり寝込みを襲われたりという微妙な事例だから海戦での主力ユニットの座から戦艦が転落する理由としては不十分だった
    つまり戦艦大和が就役して作戦行動に従事し始めた昭和16年12月16日は、戦艦が主役の座を奪われてから僅か6日目の話
    12月10日までの戦艦はどこの国でも主力艦という位置付けで議会でも予算案が認められて作ってたんだから完成する直前に実はもうつい先日から主役ではなくなりましたと言われても即座にスクラップという訳にはいかんよ

    返信
  14. 14. 名無しさん ID: AE2B93E9BF

    大日本帝国の大艦巨砲主義はチ.ンコが小さいというコンプレックスの現れ
    つまりチ.ンコが小さいから負けたのだよ

    返信
  15. 15. 名無しさん ID: 981DD6D8F2

    日本のは大艦巨砲主義というより艦隊決戦思想ってほうが正しい。上でもあるけど大戦はじまってから戦艦は武蔵だけだけど、空母は大鳳、信濃、雲竜型それに加えて改装空母も大量に作ってる。
    日本の問題点はそこじゃなくて運用面。結果からみればソロモンあたりの戦いでしか主力艦の使い道はなかったのに、そこで活躍してるのが旧式の金剛型ってのが戦艦の運用の下手さを物語ってる。

    返信
  16. 16. 名無しさん ID: 6A20D8F23B

    >>8
    中国にあれだけ手を出した時点で帝国主義が主な動機であり、アジアの解放は建前であったことを否定するのは難しい

    戦争に意義があった、日本が立ち上がってなければアジアは欧米の植民地のままだった
    という主張なら分かるが平和のための戦争だったというならそれは当時の軍部を買いかぶりすぎ
    結果が同じでも根底が違えばそれは全く別のものなのである

    返信
  17. 17. 名無しさん ID: 1D3160EA44

    戦闘艦艇よりも海上輸送力が先に払底したんよ
    アメリカとの基礎体力差がヒドイのは判り切ってたけど
    ここは特にひどいし、一朝一夕に改善できない

    返信
  18. 18. 名無しさん ID: 1705DE9B9A

    真珠湾攻撃のあとなぜハワイを占領しなかった？
    ハワイ市民が銃を持って抵抗するとは考えにくい
    ハワイの米軍守備隊はフィリピンと同様、装備も士気も練度も経験も低く
    開戦当初の日本陸軍なら困難な相手とは思えない
    制圧後はハワイの陸上基地が使える日本軍のほうがいくぶん有利
    ハワイを奪還にきたアメリカ主力空母部隊を壊滅させることができたらアメリカ側が早期講和に動いた可能性もあるのでは？

    返信
  19. 19. 名無しさん ID: E5745EACC0

    「日本は大艦巨砲主義だから負けたという風潮」って、どこで誰が言ってるの？
    そんなの聞いたことないで。
    今度は、最初から負け戦の負けた理由を無理やり付けるスレですか？ｗ
    日本が大艦巨砲主義じゃなかったら、アメリカに勝ってたとでも言いたいのかな？ｗ

    返信
  20. 20. 名無しさん ID: FC4DF3FB91

    実は予期せぬ遭遇戦だった桶狭間とか、
    鉄砲より野戦築城の方がポイントだった長篠の戦いとか、
    後世の人間が歴史から教訓を取り出そうとして脚色が濃くなってしまうのはよくある話。

    返信
  21. 21. 名無しさん ID: C0967920F5

    リニューアルしても「ハワイを占領～」君がいて
    笑ったわwww

    返信
  22. 22. 名無しさん ID: 73427BAFE8

    中国と朝鮮は民度が低いので滅びます
    m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

    返信
  23. 23. 名無しさん ID: C0967920F5

    >>18
    むしろ何故占領しないといけないんだ(。´･ω･)?
    そもそもの作戦目的を知ってればこんな無茶な
    意見なんて書き込まないと思うが・・・

    返信
  24. 24. 名無しさん ID: C0D030B9D3

    また大和とロボットアニメと零戦と戦国で似たようなスレを繰り返すのかな？

    返信
  25. 25. 名無しさん ID: E0B2E2EE3F

    >>18
    むしろハワイ「州」落としたらアメリカも国内的な引っ込みがつかなくなって早期講和が難しくなるとは思わんのか？

    返信
  26. 26. 名無しさん ID: E0B2E2EE3F

    >>19
    ここには普通にいるぞ

    返信
  27. 27. 名無しさん ID: 7726E124F3

    >>24
    もうちょい様子を見ようよ

    全くないのも寂しいじゃん

    返信
  28. 28. 名無しさん ID: 817C604680

    そもそも大艦巨砲主義が間違いって、それじゃぁ空母やら潜水艦やらがひたすら大型化し、その主砲とも言える艦載機や搭載ミサイルなどが大型化の一途を辿っているのはどう説明するん？
    76ミリが当たり前だった艦砲すらも127ミリに移行しつつあるし。
    現代物理学が覆されない限り大艦巨砲主義は絶対的に正しい。

    間違ってたのは戦艦偏重主義なだけ。

    返信
  29. 29. 名無しさん ID: E792A8BA74

    気に食わねえのが山本五十六だよ
    あいつなんでミッドウェーで何もしねえで後ろでふんぞり返ってたんだよ
    大和が唯一活躍できるチャンスだっただろうが
    途中で死んだからって許されねえよ
    あいつこそ最重罪のA級戦犯、いや超S級大戦犯だよ

    返信
  30. 30. 名無しさん ID: 9636383CF7

    >>29
    またか・・・

    返信
  31. 31. 名無しさん ID: 9BEDB57180

    >>29
    そもそもミッドウェイ作戦自体が・・・
    そりゃ損害無視すりゃ攻略自体は出来ただろうけど
    余計な島を占領しただけで、日本側の負担が増えるだけのお話(´・ω・`)

    返信
  32. 32. (´・ω・｀) ID: 06AE0B9455

    ヤア
    またちょくちょく見に来るぜー

    返信
  33. 33. (´・ω・｀) ID: 06AE0B9455

    >>15
    日本でマトモな砲戦力のあるフネって大和型と長門型しかないから、博打のような作戦に投入するのは躊躇っちまうとおもうぜ

    返信
  34. 34. (´・ω・｀) ID: 06AE0B9455

    >>17
    一応戦時標準船を策定し、粗悪品ながら頑張って数を作ったんだけどね
    アメちゃんのリバティー級も全体的に酷い品質だけど、個体によっては長生きしているのと対照的に、末期日本のヤツはマジで危険すぎて戦後の運行が差し止められているもの。

    返信
  35. 35. (´・ω・｀) ID: 06AE0B9455

    >>28
    んーむ。戦艦にそもそも偏重しとらんけどね。
    日本は大艦巨砲主義でもなければ航空主兵でもない。艦隊決戦主義なだけ。
    列強のなかでは体力がない方だから、総力戦だと敗色が濃厚なので、ただ一度の艦隊決戦に全振りした装備をしているのが戦前の帝国海軍

    返信
  36. 36. 名無しさん ID: 295B5EBEA3

    つか空母開発もイギリスとどっこいだったし
    戦艦より航空機が強いって世界に知らしめたの日本だったし
    それなのに体感巨砲って言われるのは某民族が自分で体感俺たちキョコンであるって言ってるくらい実のない話だよ

    返信
  37. 37. 名無しさん ID: D4021DB48F

    >>14
    じゃあなんでロシアは冷戦に負けたの？

    返信
  38. 38. 名無しさん ID: D4021DB48F

    >>15
    仮にソロモン方面での重大な艦隊戦が想起して砲撃戦に挑まなきゃいけなくなったときに頼りになるのは長門型と大和型の四隻しかないからいざというときに「修理中です」というわけにいかなかったんだ。

    返信
  39. 39. 名無しさん ID: D4021DB48F

    >>18
    ハワイのアメリカ人を飢えさせずに占領状態を維持できる兵站能力が無いのと、ハワイの沿岸要塞を破壊して上陸作戦を展開する能力も無いからだよ。

    返信
  40. 40. 名無しさん ID: D4021DB48F

    >>36
    でも欧米人より硬いから

    返信
  41. 41. 名無しさん ID: 293E8F7BA8

    >>2
    レールガンて言うほど使える物なのか？

    返信
  42. 42. 名無しさん ID: 293E8F7BA8

    >>4
    乳は大きさよりも形が重要だろ？

    返信
  43. 43. 名無しさん ID: 894873F4A7

    >>5
    そりゃあイギリスの相手は空母の1隻も持ってないドイツやイタリアですからねぇ
    そもそもシンガポールやセイロン抜けずして、どうやってインド洋で暴れるつもりで？

    返信
  44. 44. 名無しさん ID: 894873F4A7

    >>9
    なにせシブヤン海で武蔵沈めた後に、イリノイとケンタッキー起工してるからな

    返信
  45. 45. 名無しさん ID: 894873F4A7

    >>11
    海軍も海軍で電探の研究や開発はしてたで
    ただ技術交換の容易な英米に比べればお察しなだけで

    返信
  46. 46. Josephfleet ID: 07AFCB6B9C

    読めて幸せです！ 写真シェア本当にありがとう。めっちゃ わくわくします！ 黒海の玄関 冬向け代替待機。

    返信

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