引用元：なんで大日本帝国って零戦みたいなドッグファイトなら最強の戦闘機作ったくせに戦争でボロ負けしたわけ？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1555079478/
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:31:53.902 ID:yvbKyxFz0
肝心の燃料が無かったから
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:24.572 ID:HgUX9ksrM
国力
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:29.529 ID:83WDf1WB0
強かったのは一瞬でその後クソザコ化したから
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:37.314 ID:RfHLFMVJ0
零戦が強かったのは最初だけ
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:43.108 ID:/1nnSO3r0
1on1から複数戦闘になったから
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:32:51.292 ID:a+5i4PpK0
戦争始めたから
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:33:25.694 ID:os9EccZld
ドッグファイトしてくれないし
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:33:30.822 ID:mRYOjMhC0
ミッドウェーでベテランパイロットが死にすぎた
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:04.039 ID:zg+YvYRd0
>>12
ラバウルもガダルカナルもね
西澤が輸送機で死ぬとか許せん
ラバウルもガダルカナルもね
西澤が輸送機で死ぬとか許せん
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:29.925 ID:bcI7sm7H0
ベテラン死にすぎ
零戦対策
資源不足
ほかなんかある？
零戦対策
資源不足
ほかなんかある？
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:31.263 ID:zg+YvYRd0
>>15
後継機が出なかったってのは？
後継機が出なかったってのは？
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:32.388 ID:Dm4SAMh/0
プラモ見ただけで日本軍の戦闘機がいかに紙装甲だったかわかる
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:34:41.757 ID:kOm+UEy20
戦闘機はきっちり防弾しましょうって
誰も言わなかったのかね
誰も言わなかったのかね
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:07.018 ID:a1KT5+PrM
>>17
陸軍の航空機はちゃんと装甲入れようぜって装甲プレート入れてるよな
陸軍の航空機はちゃんと装甲入れようぜって装甲プレート入れてるよな
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:35:35.516 ID:/yo/Fqo7a
レーダーとかVT信管とか
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:36:46.805 ID:Mwhs8vxEa
まあ資源の問題が結構なウェイト占めてるわな
潤沢にあれば人員の問題といいかなりのところが違ってきてたはず
潤沢にあれば人員の問題といいかなりのところが違ってきてたはず
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:29.734 ID:rO6m4whc0
仮に日本が持てる人的・物質的な資源を超効果的に運用できたとしても
負けるの確定してるのが先の大戦だからね
はじめっからアメリカが勝つのは確定してたのがあの戦争
戦わないことが最大最強の日本の戦略ともいえる
けどロシアがいたからしゃーないっちゃしゃーない
負けるの確定してるのが先の大戦だからね
はじめっからアメリカが勝つのは確定してたのがあの戦争
戦わないことが最大最強の日本の戦略ともいえる
けどロシアがいたからしゃーないっちゃしゃーない
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:52.077 ID:a+5i4PpK0
>>25
言うほどしゃーないか？
言うほどしゃーないか？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:51.313 ID:Mwhs8vxEa
んでもだめか
資源あってもどうせ箱物作るだけだ
お役所仕事すぎる
資源あってもどうせ箱物作るだけだ
お役所仕事すぎる
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:37:56.667 ID:IRDnh0vi0
補給路を断たれた
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:38:02.861 ID:bcI7sm7H0
特攻も原因の一つだよな。
パイロットを資源として考えなかったのがなぁ…
パイロットを資源として考えなかったのがなぁ…
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:39:44.880 ID:Ih+2SvUE0
とういうか遥かに進んでたドイツでも普通に負けたんだしもうアメリカが色々とチート過ぎた
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:39:56.197 ID:5G1QxuOy0
国力とかかな
日本は兵器のマイナーチェンジくらいしか出来なかったけど
アメリカは戦争そのものを変える兵器を開発したてたからな
日本は兵器のマイナーチェンジくらいしか出来なかったけど
アメリカは戦争そのものを変える兵器を開発したてたからな
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:31.720 ID:Ih+2SvUE0
>>33
一応原爆作ろうとはしてたから…
無理だったけど
一応原爆作ろうとはしてたから…
無理だったけど
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:14.672 ID:8KUfBQla0
物資ねぇんだから最初から勝てる訳ねぇだろ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:32.617 ID:TB3n9ajId
零戦が最強だったのって戦中のほんの一瞬の間だけだろ
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:40:40.787 ID:WPH8iEqEp
資源以前にそもそも技術力不足
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:41:56.108 ID:a1ZjC00z0
戦闘機があっても飛ばす燃料もなければパイロットすぐ死なせるから乗りこなせる奴も少ない
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:42:55.033 ID:Q2wg0LR+0
資源もなければ
パイロット育成する時間もなかった
パイロット育成する時間もなかった
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:05.173 ID:zg+YvYRd0
陸軍と共同で作っときゃ金かかんなかっただろうなー
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:39.362 ID:yDediBdlp
圧倒的な物量戦力の差
暗号筒抜け
後機開発の遅れ
時代錯誤かつ無能な将校
連合国側の日本に対する徹底した研究
暗号筒抜け
後機開発の遅れ
時代錯誤かつ無能な将校
連合国側の日本に対する徹底した研究
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:43:51.419 ID:5yRMArSLd
MOでつまづいたのがケチのつき始め
MIでやられてGFの長官が二人やられて…
搭乗員の消耗で言ったら餓島で大分やられた
樫村氏クラスがかなりやられたのは痛かった
ラバウルは岩本でもつと言われたが、あの人はほんと善戦した
MIでやられてGFの長官が二人やられて…
搭乗員の消耗で言ったら餓島で大分やられた
樫村氏クラスがかなりやられたのは痛かった
ラバウルは岩本でもつと言われたが、あの人はほんと善戦した
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:01.382 ID:biJJ4jAm0
数の違い
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:54.134 ID:Ih+2SvUE0
後継機開発海軍は結局全然だめだったけど一応陸軍は毎年何かしらは出してたからな
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:47:49.395 ID:oYfvk5ss0
>>55
二式戦 不調連発の発動機
三式戦 普通にダメな発動機
二式戦 不調連発の発動機
三式戦 普通にダメな発動機
このあたりはダメじゃん
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:55.170 ID:Tw04UzLAa
当時のやつらも勝てるわけねえって言ってたのに国が勝手にやったらしいな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:44:59.806 ID:oYfvk5ss0
日本海軍「零戦はドッグファイトに弱いから優れた速度と上昇力で戦え」
実際はこうなんだけどね
初期の頃すらドッグファイト最強とか思ってない
実際はこうなんだけどね
初期の頃すらドッグファイト最強とか思ってない
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:45:16.984 ID:dfl63eYz0
もとからあるのを加工するのはうまいけど
上辺だけで基礎から突き詰める能力がないからだよ
上辺だけで基礎から突き詰める能力がないからだよ
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:46:54.090 ID:568uVedB0
零戦は材料無さすぎてあんま強度のいらないフレームは竹、強度のいらない鉄板は代わりに厚紙とかで作ってたらしい(計器類を埋め込む薄い鉄板とか)
幸か不幸かそれが超軽量の機体になった
幸か不幸かそれが超軽量の機体になった
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:48:07.783 ID:zg+YvYRd0
>>65
不幸だろ
不幸だろ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:48:23.558 ID:gcUI499Ta
伊400はもっと使いようがあっただろと思う
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:49:08.163 ID:568uVedB0
でもシートの後ろに付けるべき防弾の厚鉄板まで取っ払うのは頭おかしい
後ろつかれて撃たれたら死ぬしかない
後ろつかれて撃たれたら死ぬしかない
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:53:08.150 ID:adIeNLZB0
>>72
米軍機の強力な機銃相手では紙みたいに貫通されるだけだからあるだけ邪魔、
機体軽くした方がマシてパイロット多かったそうな
米軍機の強力な機銃相手では紙みたいに貫通されるだけだからあるだけ邪魔、
機体軽くした方がマシてパイロット多かったそうな
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:50:36.357 ID:RpaGrv4o0
物資一番輸入してる所と戦争なんてな
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:51:35.499 ID:adIeNLZB0
金なし人なし資源なし
野戦機動部隊同士の激突・撃滅での短期決戦をドクトリンにしてる国が総力戦に足突っ込めば負けるべくして負けるわな
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:52:05.668 ID:DCg1iC7wa
零戦はその当時は確かに最強だったけど、碌な後継機開発できずにずっと零戦使い続けてたらそりゃ時代遅れになるわ
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:53:07.572 ID:rO6m4whc0
大戦時に現在の最新鋭戦闘機があったとしても勝てないのが戦争なのよね
戦争は戦略段階で負けてしまうと、戦術（兵器とか）段階で優秀だろうと必ずひっくり返されてしまう
まあこれは極論だが日本の軍部の敗因は戦略と戦術の区別がまったくついてないことなよね
それは現在の日本のあらゆる産業やスポーツの試合でも言える
戦争は戦略段階で負けてしまうと、戦術（兵器とか）段階で優秀だろうと必ずひっくり返されてしまう
まあこれは極論だが日本の軍部の敗因は戦略と戦術の区別がまったくついてないことなよね
それは現在の日本のあらゆる産業やスポーツの試合でも言える
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:54:08.451 ID:nznjgJW/a
圧っっっ倒的な継戦能力不足
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:54:50.169 ID:gCJyDAVv0
ドッグファイトしかできなかったからだろ
高高度から重火力一撃離脱されたらどうしょうもない
高高度から重火力一撃離脱されたらどうしょうもない
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:59:37.580 ID:WMDxZb520
>>84
意外とそれについては、米軍側の現場レベルでは理解されてなかったこともあったらしいね
コルセアやヘルキャットでドッグファイトやろうとして「こいつどう使えばいいのか分からねぇ」みたいな奴が結構いたとか
意外とそれについては、米軍側の現場レベルでは理解されてなかったこともあったらしいね
コルセアやヘルキャットでドッグファイトやろうとして「こいつどう使えばいいのか分からねぇ」みたいな奴が結構いたとか
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:02:57.922 ID:FkoM23Ja0
>>96
パイロットのとにかくクルクル回れる飛行機が好き！っていうドッグファイト病って万国共通なのかもな
パイロットのとにかくクルクル回れる飛行機が好き！っていうドッグファイト病って万国共通なのかもな
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:08:03.958 ID:Hb2Em4T20
>>102
戦闘機に求められるのはそういうもんだからな
逆進翼なんかその最たるもん
戦闘機に求められるのはそういうもんだからな
逆進翼なんかその最たるもん
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:56:27.851 ID:zkY+cP5l0
島国だから戦線維持するためのコストがめちゃくちゃかかったから
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:58:53.109 ID:5G1QxuOy0
>>86
それはアメリカも同条件だと
それはアメリカも同条件だと
88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/12(金) 23:56:42.691 ID:zYzsMl4d0
時代遅れになったし
特攻でベテランは死ぬし
資材不足で訓練機で出撃するはめになるし
特攻でベテランは死ぬし
資材不足で訓練機で出撃するはめになるし
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:01:28.165 ID:orpUTSK00
搭乗員の疲労とかパネエだろ
111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 00:11:09.561 ID:Hb2Em4T20
まぁ、戦争ふっかけたのはバカだったと思うよ
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 02:06:04.282 ID:1dVJLLzz0
整備に手間がかかりすぎた
性能は良いかもしれないがそれを発揮するためには万全の整備が必要
戦争には多少の故障でもそこそこ使える物の方が有利な場合が多い
性能は良いかもしれないがそれを発揮するためには万全の整備が必要
戦争には多少の故障でもそこそこ使える物の方が有利な場合が多い
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/04/13(土) 02:38:08.397 ID:7/Nraqrw0
ドッグファイトがオワコン化した
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
2019/04/12(金)
中国が弱すぎて、日本陸軍は連戦連勝だったしな🤭
ドイツもそんな感じだし、ソ連もフランカーみたいな「機動力で勝てる！」とか造って崩壊してるからそんなものでは？
初めから勝ち目がないのに始めた戦争、まあ国民も大賛成だったんだから自業自得だな。
戦いは数だよアニキ
あと時間経過と共に時代遅れになった
海軍もレーダーの発達でボコボコにされてる
>>2
中国「足を引っ張る居候の光復軍がわるい」
デビュー当時は重戦扱いだよ。
テストパイロットさんたちの第一印象は「デカイ」だったし。
その後の戦闘機の潮流が大型化に行って、戦争中期には軽戦扱いになったけど。
戦いは数だよ、アニキ
ドッグファイト最強(急降下で空中分解)
武器兵器の生産力が凄そう
>>3
機動力あると使い勝手いいから
うっかり酷使しちゃうんだろうな
戦闘機は作れても燃料は劣悪だった。また戦車も貧弱だった。海軍の夢を詰め込んだ戦艦なんかじゃなく
潜水艦や空母、戦車に開発費をつぎ込んで燃料も精度を上げて欲しかったわ。レーダーもな。そうして
中国戦線は満州防衛のみ、ソ連には進軍、南方戦線は鉄鉱石と石油確保すべきだった。陸軍と海軍が悪い。
>>2
でも負けたよね
>>2
縦深防御の相手に連戦連勝とかｗ
>>12
戦車作っても揚陸設備がないんで
燃料ねえんだからどーやっても勝ち目ないやん。
そんな中でジェット機作ったって飛ばせやしないし。
>>1
誰一人反論できなくて草
オープンAIにでも聞け
まぁ、ギレンの野望で例えるならライトアーマージムみたいなモンだからな。
で、実際歴代ギレンシリーズで前述が対局を覆したか？って分かりやすい例え。
そもそもその時代にドッグファイトを制すれば勝てるって感覚があったなら、そら負けるわな
>>20
開戦初期頃でも空戦は、上空から先制攻撃をかけて一撃で仕留めるのが理想だよ。
>>2
敗戦国乙
零戦だけで戦争に勝てるわけないだろ！
それにただでさえ資源が乏しい、軍部も内閣も必要な補給を疎かにして精神論だけでアメリカの様に資源も資材が豊富で充実した補給を受けられた米軍には負けて当然。情報や欺瞞が下手な日本の軍部は最初から米軍には勝てなかった。
今のアメリカと同じ
技術力もなく製造力もないので技術開発ができなかった
財閥も腐りお金儲けの戦争に勤しんだ
最初から絶対に勝てないとわかってるぐらい国力差があったんだからちょっと優秀な兵器があっても負けは確定してた
あれは意地によって始められた戦争、現代的な合理性を求めることは無理
ドッグファイトという戦い方自体が時代遅れ
大河の一滴にしかなっとらんのよ
>>23
もし資源や資材が充実してても負けたろうな
相変わらず馬鹿みたいなスレタイで草w
>>25
勝てない戦争をなぜ始めたのか
総括しておく必要があるけど、今も出来てない
同等程度の機体性能の戦闘機同士で無いとドッグファイトなんて成立せん事も分からないスレ主
>>15
やっぱ内火艇がNo.1ｗｗｗ
>>30
アメリカが欧州戦線で忙しいタイミングで殴り掛かるのが一番マシだったから。
零戦じゃB29のいる高度まで上がれないんだよ何度も言わせんな
陸軍はシンガポールの英国軍撃滅にこだわり、海軍はハワイ島の真珠湾にいる空母撃滅にこだわった。結果、陸軍は空母無しの航空支援ゼロの上陸作戦を、海軍は上陸部隊無しの航空爆撃のみの軍港攻撃を決行した。最初からすでに軍部はバラバラだったんだよ
レシプロ機の性能は加速性能が１番大事、その加速性能には大馬力エンジン必要、最高速度はプロペラが音速のソニックブームで破損しない亜音速領域内迄、強さ＝エンジン馬力からの加速性能
>>28
資源や資材が豊富であっても内閣や軍部が旧態然とした体制と精神論重視等を改め無ければ無理。
>>21
となると、エンジンパワーに余裕があって機銃の集中運用ができる双発のP-38ライトニングが有利なんだよなぁ。
>>26
サッチウィーブ戦法っていわゆるドッグファイトじゃないか?
相変わらずのゼロ戦ネタか
タイトルをちょっと変えても言ってることは同じ
左翼の基地外ジジイの粘着には呆れる
>>34
なんで艦載機がB29落としに行かにゃならんのだ？陸軍機の仕事じゃね？
>>35
また始まった
陸軍は早くから格闘戦重視の思想から抜け出していた一方で海軍は終戦まで格闘戦第一の思想から抜け出せなかった
>>30
ごきげんとりやろ？
例えるなら老害の飲み会に参加せんかったら後でどうなるか・・っていう。
老害様は自分達が気持ちよくなる為の盛大なやられ役を渇望されていた。
だから何も知らない末端の国民を生贄に差し出す事で己の保身を謀ったのさ？
当時の上級様は？
>>28
それなら戦争する必要ないんだが
>>45
よくKYって言われない？
戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを・・・教えてやる！
>>46
ああごめんね
上級国民をこき下ろして越に入る流れだったね
水差して悪かった
>>37
発送も戦略も技術も劣ってたしな
零戦もスレタイもいつまで経ってもアップデート出来ない軍事力と日本人の硬直性が敗因
>>46
君、よくダブスタ野郎って言われない?
俺が居なかったからだよ
>>17
何が見えてるの？怖…
>>13
えっうん、アメリカにね
>>11
船もそうだが速度が敵よりも少しでも遅いとそもそも接敵出来ないからな
機動力は関係ない
速度と言っても巡航速度だから最高速の半分だが
>>52
じゃあ全ての責任はお前にあるんだな
>>4
国民を煽ったのは朝日新聞らマスコミなのになんで最初から戦争反対してました！みたいなポジション気取ってるんだろうな
>>50
それはサイトが大艦巨砲主義なのだから・・・
古い時代が大好きな老人が集まるのさ
>>4
勝ち目云々だったらドイツがヨーロッパ征服しつくしてる時点で事前の工業力云々は関係ない
>>38
実際零戦を1番落としたのはP-38じゃなかったか?
週刊空母とかチート級工業国だぞ
多少技術アドバンテージがあったところでどうにもならんやろ
毎回桶狭間の信長軍みたいな劣勢を戦って勝てるはず無い。
>>60
せやで。
双発なんでパワーに余裕があるし、生存性高いし、機首に機関銃を集中して配置できるんで、
同軸機銃と翼下ガンポッドを装備している零式よりも有効射程が長くなるわけで。
>>35
お前さんはもうちょっと自分の人生にこだわりを持った方が良いと思うぞ。
装甲板が入っていないから戦うたびにパイロット損耗が約半数
アメリカの損耗は１０％程度
これを繰り返したら必ず負ける
結局は物量よ
>>34
初期を除くならそんなに高高度飛んでないってなんでも言わせんな
>>60
P-38って空戦相手としては多かったろうからそりゃそうだろうとしか
F6Fより空戦頻度は高そうだし
>>39
そもそもドッグファイトって何を指すんだろうね
何が何でも敵機の後ろを狙うやり方は日本海軍も当たり前だけどしてないし
>>21
ドッグファイトだと零戦って九六戦より弱い言われてたしな
>>63
その零式って何?
零式艦上戦闘機全型通してみても同軸機銃と翼下ガンポッドなんて装備した型はないけど
>>50
その通り。日本と言う馬鹿な国に住んでいる、馬鹿な人間が、お前らの先祖だ。
ジェットエンジンのスピットファイヤー
>>9
それ試作機な
量産型は対策済
日露戦争の初期に陸戦で兵士の損耗無視して突き進み
海戦に持ち込んで勝利したのがその後の戦争に影響した
通常の考え方なら、初期の陸戦で日露戦争は負けていた
>>74
空中分解してんの試作機じゃなくて量産機だからな
量産機を改修して対策したんだよ
>>2
チャンコロ軍相手にヒャッハーし過ぎて勘違いした結果がガダルカナルだからな
、笑えない
>>9
配備機で分解したのは隼じゃなかったか？
>>54
中華民国に降伏したよね
>>19
相手はハイザックカスタムの大群
しかも間接攻撃しかしてこない
勝てるわけない
>>78
とりあえず試験飛行の時点で、0戦と1戦どっちも空中分解はしとるよ
あたりまえだけど陸海軍どっちも超やべえ思ってるから対応対策してるな
零戦無敵状態からしばらくしたのち、戦闘中に故障で不時着した無傷の零戦がアメリカに確保された。
アメリカはその零戦を徹底調査して、耐久力が弱いのに気づいた。
アメリカの戦闘機よりかなりのGがかかる急降下は零戦自体の機体が持たないことにきずいた。
そのあとアメリカは対零戦の戦法を研究し、急降下で逃げれば追ってこれないことに気づいたため、その戦法をパイロットに仕込み、日本有利の形勢が不利になっていった。
>>82
そんな気づきないよ
零戦でも急降下機動は普通にできるから
戦闘機なら急降下機動くらいは出来るのが当たり前で、96戦や90戦でも普通にできる
いうまでもないと思うが、零戦の急降下制限速度ってあれ以上の速度出すと機体が持たないって意味じゃねえからな
>>30
43年になると大増産したアメリカ海軍の戦艦や空母が続々竣工して、一方で日本は石油がすっからかんになるから。つまりは戦争すらできなくなる。
戦争するためには石油の確保が必須で、アメリカ海軍の妨害を排除して南方の油田を確保するには、41年末がギリギリのタイミングだった。そうすれば少なくとも戦いにはなる。ドイツが快進撃続けてるし、戦いになれば交渉もできる…と思ったんだろ。開戦したときにはドイツはモスクワ手前で撃退されてたんだけど。
まぁ、総括すんなら、なんでそこまで酷い事になったのよ？なんだけど、まぁ揃いも揃って「ぼくがかんがえたさいこうのがいこう」をやろうとした結果としか…
>>36
加速に一番影響するのは重さじゃね？
あとペラの数
2翅ペラの隼一型は低速域だと鬼加速だったらしい…比較試験で零戦にボコられたけど
>>43
やっぱり隼だぜっ！
五式最強！！
疾風乗りのエース「海軍さんの紫電改の方が強い、疾風は速いだけ」
そもそも格闘戦最強何て目指していないし
前世代の96艦戦に対して圧倒的な高速性と航続性能（滞空時間）と強火力を目指したのであって
水平面の格闘戦自体は96艦戦より弱かった
ただ、96艦戦より余剰馬力はあったので垂直面の格闘戦なら優位が見られたので採用された経緯がある
>>83
そうなんだ…。
その時歴史は動いたって番組で見たんだけどな。
燃料を止められたからね。
燃料なきゃ何も動かない戦争はもうこりごりだけど
武器を使わない戦争もあるわけで燃料を高く売りつけられたり
エネルギーがないと国家が外国に支配される
独自のエネルギー開発は必要です。
>>87
そんな経緯ないよ
既存の戦闘機と模擬格闘戦してどっちが勝つとかじゃねえから
格闘戦よええってのは96戦が採用時の90戦との比較でも言われたこと
>>88
奥山や下川の空中分解時のような極初期みたいな限定された時期なら別だが、それ以降は特別悪いってことは無いから
急降下性能悪いから苦戦しだしたという「ストーリー」はウケがいいっというか、わかりやすいのかもしれんけど
>>90
十二試艦戦
「でけぇ、まるで艦攻だ」
試製烈風
「でけぇ、まるで艦攻だ」
歴史は繰り返す。
>>91
空中分解より速度差で逃げ切る作戦だろうね
>>60
最近しばしばその発言しているけど、そのソースあります？
ソロモン方面では確かにP-38は活動しているけど、大戦全期間からすればそこまで活躍していないはずだけど
零戦に関しては無傷で鹵獲されたのが決定打じゃないか？
あれで研究されまくって勝てなくなった。
まぁそもそも国力が違い過ぎて話にならんかったがな。
南太平洋海戦あたりで敵の主要な軍艦をほとんど沈めたんだから、後は護衛のいなくなった輸送船を沈めたら勝ちだ。（制海権を取って海上輸送網を遮断すれば上陸戦をするまでもなく勝ちなのは大戦末期の日本やアヘン戦争を見ればわかるだろう。）
なのに日本の艦隊は東南アジアに引き籠もってアメリカが艦隊を新造して建て直すまで何もしなかった。つまりわざと負けた。日露戦争で言えば日本海海戦で勝った後敵が新しい艦隊を作って完成するまで待ってたようなもの。
開発力で負けたと言うが、山本の言うように１年で決着をつければ技術革新は間に合わない
>>96
普通にやってるよ
南太平洋海戦で敵艦隊撃退したと思ったからもう一息でじゃねとやったのが第38師団輸送
つまり第三次ソロモン海戦の発生なんだが
>>91
しかもその空中分解の原因に機体強度関係なかったしな
>>96
アメリカを経済封鎖できるだけの戦力があったら、アメリカ艦隊とガチでやり合ったって勝てるわｗ
というか、それだけの艦隊を整備できる造船所と金があるなら、そもそも戦争する必要すらないかもしれん。
アメリカに勝つには、両岸の造船所、全土の航空機工場、製油所を片っ端から潰せる戦力が無きゃ無理なんすよ。
>>48
日本軍と米軍の話なんだけども、日本軍を批判されるのが嫌で
フォローを入れたかったんだねｗ
>>51
頭悪そうだけど
なにがどうダブスタだと思っちゃったの？
>>94
米軍側の配備状況的に太平洋戦線はどうみてもP-38との空戦が主体
逆に聞くが他に何の戦闘機がいるんだよレベル
F4FやP-40も決して少なくはないわけではないが、中盤以降はP-38との交戦頻度はかなり高い
F6Fの交戦頻度はあんまり高くないしな。基本的に空母部隊が来た時しか空戦しねえんだから少なくなる。
>>96
何回同じデタラメ繰り返すつもりなの
嘘も百回言えば真実になる民族なのか?
>>41
そもそも零戦が上がれなきゃ、エンジンが似たり寄ったりの陸軍機だって上がれない訳で（笑）
（いちお、三式戦は1万ｍで編隊が組めたという話もあるが）
>>96
騙そうとしてるのは法律家じゃなくて君でしょ?ｗ
悪の定義がだいたい世界共通だから「悪」と思われたら「善」で団結した連合軍にボコボコにやられるから勝ち目は無い
>>101
空気読めと言ってるが、普段は日本人の同調圧力が〜、って言ってるんでしょｗ
対策されるまでは強かったってだけの話
>>86
同じエンジンを積んで格闘戦も考慮した紫電改と速度があまり変わらない割に一撃離脱に振った疾風はクルクルに慣れたパイロットから不評だった
ついでに5式戦最強！
って陸軍パイロットが言ってる時点でブラックだけどね
>>102
P-38と戦ってる頃のソロモン方面の零戦の数はそこまで多くない
零戦も半分は52型であって、52型はP-38とそんなには戦っていない
>>110
消耗と補充を繰り返しながら戦っているソロモン方面の零戦の数は多くないから無理があるなあ。
またニューギニアやフィリピン方面でも空戦してるからソロモンだけではない。
なぜか艦隊ばかり見られがちだけど、フィリピンで一大航空戦やってるくらい零戦投入してんだな。
あそこの米軍機は主にP-38。それとP-47。
こういうアホなスレタイをどうにかしろ
アホらし過ぎて何を言う気も起きない
>>96
ゲームでもやってるつもり？
>>107
まったく質問の回答になってないね
イラっとして反抗しただけかｗ
>>92
でけえだけでなく重くなってるからな。
燃料その他諸々抜きの自重だけで96戦の2倍重い。
>>114
図星つかれてドキッとしちゃった?ｗ
>>116
頭が悪いのはわかったから
なにがどうダブスタだと思っちゃったの？
つかダブスタの意味すら知らなそうｗ
>>96
山本は阿呆だからな
あんな阿呆二度と出てこないだろ
>>7
重戦や軽戦だの扱いはされたことないが
日本海軍に重戦や軽戦という概念は無いから
対策＝装甲は紙だし機体も少ないし数で囲んで潰してお終い
仮にどんだけ凄い兵器があろうが、戦略も計画性も外交手腕も無く、世間知らずで先の見通しも出来ない上層部が運用や作戦を誤り台無しにした。
今も昔も日本の国は上へ行けば行く程、人間がダメになっていく。
石破政権の体たらくを見れば解るだろう？
>>36
出力重量比において、ゼロ戦は倍の馬力の二千馬力級戦闘機よりなお優れており、エンジンが息切れする高度までは加速力・上昇力において優れとるよ
それよりも「アメリカ軍は最強なんだぁぁぁ」
に対してじゃ何でベトナム戦争で負けたの?
に答えて欲しいわ(´・ω・`)
零戦なんて真珠湾攻撃で艦爆のSBD相手に撃墜されるレベルじゃん。
>>6
韓国光復軍>うち等は娼館の用心棒、戦闘を期待されても困る。
>>77
東條英機の察哈爾作戦が、失敗の原因かと。
>>124
そのとおり
だからF4F相手に47:1で大敗するんだよな
>>124
モスキートなんて一式戦に撃墜されるレベルじゃん
とも言える訳なんで、そういう言い回しはあまりよろしくない。
（なお一式戦はB29を落としているそうだけど、だからと言って44年以降も通用する戦闘機かというとねぇ…）
>>120
出た装甲馬鹿
普通は装甲なんて付いてねえよA-10じゃあるまいし
>>117
ダブルスタンダード
同調圧力と批判自分には合わせろと同調圧力をかける
これをダブルスタンダードと言わないならなんなの?
もしかしてダブルスタンダードを知らないのは君の方なんじゃない?ｗ
相手を倒す決め台詞か何かだと思ってそうｗ
>>128
零戦はその程度だと言ってるだけだから他がどうとか関係無いな
>>16
ジェット機なら高オクタン価ガソリンは要らんのやで。
当時の日本には最適のエンジンだった。
>>111
ニューギニアやフィリピン戦線だと
隼や疾風もゼロ(零戦)にカウントされてそうだが。
>>80
そんなん・・・ズルいじゃん
>>30
東南アジアの資源地帯(蘭印・マレー)を火事場泥棒するためだよ。
>>68
中盤までの太平洋戦線で爆撃機の護衛できたのはP-38くらいだからね
陸上基地の迎撃に上がってくるのも当然P-38が一番多いだろうし
>>39
サッチウィーブ=釣り野伏戦術。
>>133
フライングタイガースのじさまたちは隼をゼロと言い続けたそうな
>>67
非力な月光や屠龍も戦果あげてるしな。
零戦がなぜ強いかというと乗組員の安全性を度外視した機動性重視の機体だからだ
世界的に見れば優れているとは言えないエンジンに極限まで肉抜きされたスカスカの装甲で
被弾すれば簡単に撃墜され急降下すれば機体がバラバラに分解する
まさか世界も安全性を度外視してまで性能を追及するとは思わなかったため度肝を抜かれた訳だ
人命を軽視してまで戦果を追及する日本らしい戦闘機
零戦はわが国の魂を象徴するホコリだ
>>35
軍令部は、空母には興味無いんやで。
悪魔でも主力艦比率にノミに拘ったんや。
>>79
ぇ、アメリカには降伏したね
>>132
なお冶金
>>122
陸軍>Fw190は初期加速だけは良いがウチの疾風より遅いからな。
P-51Bは手放しで称賛してるから、加速力はそれほど重視されてないのでは？
>>86
中島製戦闘機は曲がれないから。
>>130
日本軍と米軍の比較をしているところに
資源や資材があれは戦争する必要ないなどと低レベルなネタで話の腰を折ってきた45に対して
KYって言われないかと聞いたことが同調圧力と批判？
そして自分には合わせろと同調圧力をかけたって？
韓国人同様、雑魚の被害妄想はよくわからんなｗ
>>75
旅順攻略戦の戦果が、奉天会戦の勝利に結びついたのだが？
＞米軍機の強力な機銃相手では紙みたいに貫通されるだけだからあるだけ邪魔、
P-38が37㎜や20㎜載せたりしてるけど米軍機は基本12.7㎜機銃で、威力より門数で勝負って感じだろな。
＞機体軽くした方がマシてパイロット多かったそうな
「防弾板を紙みたいに貫通するほど強力な米軍機の機銃の前にはどんな防弾板も無意味」ってノリではなく、「8㎜防弾板では12.7㎜機銃に対する防弾性能が限定的」→「余計な重りなど要らん」ってノリよね。
まあ仮に性能十分の防弾板でも、「運動性能を落とすものは何であろうと載せたくない」って気質の搭乗員も居ただろうけどｗ
>>82
中島キャブが壊れてたから、急降下でエンジンが息継ぎするのを勘違いしただけかと。
>>88
NHKも結構誤情報が多い。あと、切り取りと意図的誘導も…
それと、米軍の気づいた零戦の弱点は、日本側も搭乗員からの要望で把握しとるんです。
それに対応するために2号零戦（32型）を開発してて、全般的な性能の向上と共に、横転速度や急降下制限速度と言ったいわゆる「弱点」はかなり払拭…されてたんですが、「航続距離が短くなった」って苦情で32型の胴体に21型の主翼くっつけた22型を作る羽目になって、32型は早期に終了。まぁ、間が悪かった。最終的には32型をブラッシュアップした52型で零戦は完成形になります。
>>92
堀越技師>海軍の要求に沿った結果だ、文句は海軍に言ってくれ。
F8Fが零戦より小型だった事考えると海軍の無能がよく分かる。
>>148
13mm防弾版と防漏タンク付けてた二式戦だって、米軍は「M2に対しては無力」つーてるそうなので…
>>95
グラマン社>別にF6Fの設計変更する必要は無いな。
ボート社>別にF4Uの設計変更する必要は無いな。
実際には何の影響も無かった。
>>118
山本五十六は、根からの博打打ちだからな。
>>120
IL-2>装甲板で固めたけど、ボロボロ落とされました。
>>127
ソレ赤トンボ含めた特攻機全てを零戦扱いした値では？
>>151
ぶっちゃけ烈風って「日本人が作ったF6F」みたいなものなので、ハ43がちゃんと回ったらF6Fとは良い勝負したかもしれませんね。
まあどっちにしろ、地震と空襲で工場壊滅してアウトでしょうが。
>>152
米軍機自体がM2相手には無力だし。
生存性は防弾板より防漏燃料タンクや消火装置のが重要だったかと。
>>143
ニッケル不足でタービンがマトモに量産できないよな。
>>140
スカスカの装甲で、って装甲があるのか無いのかどっちなんだよｗ
穴を開けた装甲が付いてるとでも言いたいのか?
そんな物付ける意味がないだろうにｗ
>>124
ていうか、ドーントレスが爆撃、偵察だけではなく、前方12.7ミリ機銃を装備して
防空戦闘もある程度は出来る万能機だから。
>>87
何を勝手な妄想しているのかね？
要求項目は、格闘性能は96戦同等で他の要求項目は当時の限界を追求したのもだよ。
水平面の格闘性能とか、あまり聞かない表現だね。
>>153
馬力が根本から違うからね。それでもヘルキャットやコルセアでも楽勝って相手でもない。
アメリカとしては「数で圧倒すればいいや」という発想だった。
>>96
またアホタレコピペ貼っている。
何が目的かね？
昭和１７年の攻防で圧倒できた時期なんてないよ。それから東南アジアに引きこもったのはトラック空襲のあとからだよ？燃料なくなったからね。
>>129
防弾板と装甲の区別もつかないのだろうね。
あるいはジュラルミンと鋼鉄の区別がつかないのか？
>>127
アメリカ公表のキルレを鵜呑みにしたら、日本機はアメリカより多い、などという馬鹿げたことになりますよ？
アメリカ「戦争だぞ？正々堂々なんてアホ言ってないで効率的に叩き潰して勝つだけだ」
舵取り役の頭が悪かったんだよ。
工業生産力で圧倒するアメリカに刃向かったんだからね。
東條英機や、大政翼賛会系。
ちょっと調べて少し考えれば、やる前からボロ負けするのはわかっていた。
ものがわからない者は、失敗しなければわからないし、失敗しても自分が悪いと自覚できない。
>>146
>もし資源や資材が充実してても負けたろうな
この一文何？ｗ
資源や資材が充実してるならそもそも戦争になってないんだよｗ
資源求めて戦争になったんだからｗ
流石無自覚ダブスタ野郎は言う事がちがうｗｗｗｗｗｗ
当時小卒中卒当たり前の日本でパイロットになれるレベルの学歴エリート層ガンガンに使い潰す
最悪の消耗戦に自分で突っ込んで行ったから負けたんじゃないっすかね
>>140
零戦二一型の航続距離は約3,300km、
長大な航続距離が自慢だが飛行中に故障でも起こし飛行不能になったたら、広大な太平洋上で救助も来ることがなく、置き去りされ、野垂死にする他ない。
戦死するより遥かに怖い。
>>161
Ju87でも敵機撃墜の話しはあるのに、
99式艦爆さんにはそんな話しが無い。
哀しいな。
ゼロ戦級の傑作機が他に出せなかったからな。言い換えれば、性能が時代を超ていたのがゼロ戦しか無かったということ。
>>70
そんな話はないよ。
アホなの？
フォードのトラックでアメリカを倒す？
>>162
いわゆる巴戦の事。
石油をアメリカのみに依存してたからだよ。
我らがこのことから学んだことは、「生命線を１国のみに依存し託すな」だろうな。
もうひとつ、中露、韓国、北朝鮮もだが、「アメリカは味方ではない」は心に刻んだ方がいい。
USSの件でも見えたように日本が大嫌いなアメリカ人は山ほどいる。
日本人はあれを見ないふりをしちゃいけない。
>>172
艦爆は投弾後は補助戦闘機になることが期待されてた。当然ながら九九艦爆も空戦性能は備えているんだが…7.7ｍｍじゃねぇ…
6年前のネタの使い回しかよ。ひでえな
日本が自惚れ過ぎだったんだろ？今もどうか分からないけど…
>>74
21型の後期で外板厚を増す改良をするまでは水平最大速度で空中分解する可能性が有った
>>7
日本で重戦、軽戦を言い出したのはキ43，キ44の試作の時
海軍はその時々で要求を出して試作させるだけで航空機には定見が無い
>>143
15時間で完全分解が必要だけどそれまでに使い終われば問題ない
>>26
相手に300ｋｍ以上の速度をキープされたら旋回すらまともに出来ないんだから
ドッグファイトにすら強い機体とはとても言えない
>>144
それをやったと言われてる時期はP-51はオルタネーター焼けて動かなくなってるからな
>>109
それを言ってた片足のエースさんは自身が指揮して高度の優位を取りながら部下のほとんどを失いました
当人はP-51一機を撃墜しましたが最強なんてとても言えないと思いますね
>>82
敵に背後を取られたら急降下するのは当たり前の戦術なんだから
アクタンゼロの前から急降下性能に関しては米軍に気付かれてたよ
>>109
疾風は他ならぬ陸軍パイロットの評価があれなんでね・・・
紫電改でそんな話は聞かない、海軍で言ったら雷電を無理やり大量生産したようなもん
>>34
ルメイ「爆撃高度下げて焼夷弾を山盛り積むんだよ、機銃も全部降ろせ」
このくらい舐められてたのが日本やぞ
>>157
ハ43が使い物になる可能性は誉の稼働率が上がるよりはるかに低い可能性だけどね
馬力に対して世界最小、最軽量を目指した当時の日本の技術水準を考えてないエンジンなので
アメリカ相手に日本が優越してるところなんて無いんだから負けて当たり前
>>177
イラク戦争以降、アメリカのご機嫌伺いながらイギリスとの軍事協力関係締結のための足場固めを続けてきて
去年だっけ？防衛新協定を締結したの。事実上の日英同盟復活みたいな話。
やっぱり遠交近攻だよなぁ
>>166
大本営発表よりは信憑性が高いけどな
>>169
>資源や資材が充実してるならそもそも戦争になってないんだよｗ
そんなことはわかったうえで言ってるんだよ
だから「もし～ても」って言葉を使ってるのに、低レベルなネタで知ったかｗ
日本軍と米軍の比較の話をしているんだからさあ、論点違いなネタで話を腰を折るなよな
ほんとKY君だわｗ
>>146
日本に資源や資材があれば当時の内閣や軍部指導者層が精神論を説く理由もないのに、資源資材があったらとの仮定でも上流叩きをしだしたら、突っ込み入れてくれの前振りとしか思えんけどなw
アメリカの戦闘機1機落す間に、10機作っているような国だからな。逆に日本は1機作る間に10機落される。
しかも終盤につれまともな材料も工員もいないので、碌に図面通りに作れない。
戦後、品質管理で雲泥の差があることに気づいた人たちが一生懸命学ぶことで日本は製造業として復活した。
高度経済成長期までの日本製って不良品（ちょっと前までの中国製）の意味での代名詞だった。
そんなので勝てるわけがない。
戦闘機は作れたけどパイロットの生産が追いつかなかった
>>164
別に言うほど引きこもってないだろ
トラック撤退からパラオ、タウイタウイ、マリアナ出撃の流れからして引きこもる言うほどタウイタウイに長期間居ない。
1944年は戦局の動き早いんだわ。
>>152
そりゃ日本陸軍の防弾想定は基本的に7.7mmなんで。
>>35
軍港空襲含め上陸の障害となる敵艦隊攻撃は上陸支援だろうよ
という以前に陸軍航空隊は上陸時に飛行場攻撃を思い切りやってるが。
>>136
太平洋方面のP-51配備は遅いから実質的には終盤まで居ない
中国方面の方がP-51配備がかなり早いくらいだし、そっち方面は陸軍航空隊担当だから零戦と交戦せんのよ
>>195
日本に資源や資材があっても内閣や軍部指導者層の本質は変わらんよ
>>185
なぜオルタネーター（発電機）？
>>203
鹵獲したP-51で各地の航空隊を回ってアグレッサーもどきをやってたけど突然煙を吹いて不時着
オルタネーターが焼き付いてたけど日本では修理不能で撃墜した敵機から部品取れるまで放置になった
FW190、P-51、四式戦、三式戦でスピード競争したというのはただの与太話
>>178
艦爆が補助戦闘機なのは事実だけど、投弾後は補助戦闘機になることが期待されてないよ
投弾後はさっさと離脱すんのが基本だから
そこをごっちゃにして勘違いしてねえか？
>>152
陸軍の話をするのなら、8㎜を重ねた頭部防弾板のおかげで致命傷を免れた空中勤務者の話が残っているわけで、米軍機の機銃の前にはあらゆる防弾板が無意味って話にはならんわな
特攻機作ってる時点でお察しだろ
戦争で負けた訳じゃないよ。アメリカ軍が、大型無差別爆撃を初めて、日本人大虐殺を始めたから、天皇陛下が降伏する事によって大虐殺を止めてくれたのだ。ほっといたら日本はアメリカから原爆をあと10発は落とされて日本は消えて無くなってた、日本人は全滅滅亡してた。人口10万人以上の都市２００以上を無差別爆撃した中国白人連合軍。ああ、なぜアメリカの学生達は反戦運動をしてくれなかったのか。
まず、わが日本軍は、世界を制覇したあの天下の大英帝国に史上初めて大勝利した。あまりにも鮮やかに勝利した。その影響がいかに大きいか自覚しよう．アフリカを植民地にしたのもほとんどイギリス、フランス、中東を制覇したのもイギリス。中東に傀儡政権を置いたのもイギリス。当時の東南アジアは全部、ヨーロッパの持ち物。今、アジアは全部、独立できてる。こんな大勝利は見た事が無い。我が日本の功績の大きさにスポットライトを当てないために、日米戦の話ばかりNHKという共犯者が歴史番組を流してるのだ。当時のアメリカは、日本人大虐殺のためだけに戦闘機を増産したんだよ、威張れないだろうが。日本人大虐殺に成功しました。なんて事、威張れるかい？威張れないよ。
誤解しないで欲しいけど、大本営発表ってのは、敵国も聞いてるから広報合戦の１つでもある。ロシアは、ノモンハンでロシアが大勝利しましたっていう大嘘を流して成功させて大日本帝国軍の北進を決定的に止めた。また、ロシアの5ヵ年計画が大成功したという大嘘を流して我らが東大生、京大生を、ロシアの大フアンにしたんだよ、実は大失敗だったんだけど、絶対秘密にして。ホロドモールではウクライナ人１０００万人から作物を奪って餓死させて鉄鋼業に資金を入れたし、
アメリカ軍は、ヨーロッパ戦線に大量の戦闘機、戦艦を回す必要があった。大西洋に軍事力が半分以上を配置してたんだから当時、日本の方が戦艦の数は多かった。パナマ運河を通れる軍艦しか無かった
B２９に勝てる戦闘機が、終戦の半年前には完成してた。またゼロ戦が多くのB２９だか、撃墜してるけど、アメリカ軍が秘密にしてる、広報してない。特攻隊と同じだけアメリカのB29は撃墜さえてるんだけど、最近まで、私達は知らなかった。たくさん、動画が上げられてるから見てみて。
大東亜戦争より前は、有色人種は、白人から人間扱いされてなかった背景を忘れちゃいけないよ。東南アジアには国なんて無かった、タイと日本以外は全部、ヨーロッパの武力侵略植民地。家畜以下の扱い。３００年も、５００年も先祖代々、家畜以下、召使、奴隷。白人は当時、有色人種を気に入らなければ○し、逮捕し一生牢獄にぶち込んでいた。気が向けば女を○しだ。南米は全滅させ、国を滅亡させ、アフリカでは家に火をつけて男を奴隷にするため追い立て、アメリカではインディアンを追い出し、食べ物もない土地に移住させ全滅させた。日本人滅亡をかけて戦ったのが大東亜戦争。終戦した後、私達が皆○しにされなかったのは、日本の軍人が怖かったから。あまりにも強く勇敢だった。女子供を中国白人連合軍の強○から、命懸けで守ってくれた兵隊さん達、本当にありがとうございました。ここにコメント書き込める男が生まれる事ができたのも、兵隊さんのおかげです。日本軍部のおかげです。本当にありがとうございました。
>>209
1942年のイギリス極東軍の日本軍勝利が史上初扱いで、わがドイツ軍の1940年イギリス海外遠征軍は大英帝国大敗北にならないのなんで？
零戦と同コンセプトの烈風は開発に失敗した。
尤も艦上戦闘機烈風が艦上戦闘機零戦と同コンセプトにせざるを得なかったのは、旧海軍が空母用カタパルトを実用化出来なかったせいでもある。
>>212
特攻隊員とB29搭乗員の死者数がほぼ一緒ってだけB-29の定員は11人
航空機による迎撃より地上からの砲撃による被害の方が大きい
故障による墜落の少なくない
もうちっと勉強しよう