引用元：日本の主力戦車って中国より強いんか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631438663/
1: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:24:23 ID:sdHe
教えてミリオタ
4: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:26:24 ID:8S8j
10式は強いと思うで
配備遅いけど
配備遅いけど
7: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:28:18 ID:q5PQ
日本の地形に適した作りになってるやろ
11: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:31:16 ID:TGwC
日本で戦えば日本の戦車が強いし
中国で戦えば中国の戦車が強い
中国で戦えば中国の戦車が強い
それだけ
16: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:32:51 ID:3ILn
戦車単体の性能では日本の方が強そうやけどな
日本は配備遅いからね……
日本は配備遅いからね……
17: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:32:56 ID:ammX
強い弱い以前にMBTなんかどこでどう使うねん？
23: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:34:00 ID:TGwC
>>17
現代のMBTは市街地でバリバリ使いますよ
現代のMBTは市街地でバリバリ使いますよ
18: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:32:57 ID:RyQu
配備あくしろ
20: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:33:25 ID:33L4
戦車って今日日役に立つん？
24: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:34:36 ID:TGwC
>>20
むしろ戦車絶対必要まである
むしろ戦車絶対必要まである
29: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:36:05 ID:33L4
>>24
割りとマジでどこで使うんや
割りとマジでどこで使うんや
34: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:36:54 ID:TGwC
>>29
さっきも書いたけど、
現代のMBTは市街地戦で使うんや
さっきも書いたけど、
現代のMBTは市街地戦で使うんや
39: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:38:29 ID:ammX
>>34
てことは市街地を戦場にする想定でMBT造ったの？
てことは市街地を戦場にする想定でMBT造ったの？
48: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:39:40 ID:TGwC
>>39
市街地「も」戦場に想定してるんや
もちろん、今まで通り北海道のだだっぴろい
平地の戦闘もやるやで
市街地「も」戦場に想定してるんや
もちろん、今まで通り北海道のだだっぴろい
平地の戦闘もやるやで
66: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:44:05 ID:ammX
>>48
北海道の平地戦は戦車向きだけどそれって対ソ連用だよね
これからは対中国が最重要なのに戦車ってそれほど必要になるの？
北海道の平地戦は戦車向きだけどそれって対ソ連用だよね
これからは対中国が最重要なのに戦車ってそれほど必要になるの？
70: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:45:38 ID:TGwC
>>66
戦車は絶対必要
ってのがここ10年の実践の結果やで
戦車は絶対必要
ってのがここ10年の実践の結果やで
71: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:46:00 ID:oOyV
>>66
上陸側が難易度上がるから戦車必要やで
兵士だけなら空挺で降下させられるけど戦車は揚陸艦用意して接岸せなあかんしそれができる箇所は限られる
そうなると防衛側が体勢整えやすくなって迎撃側が有利になんねん
上陸側が難易度上がるから戦車必要やで
兵士だけなら空挺で降下させられるけど戦車は揚陸艦用意して接岸せなあかんしそれができる箇所は限られる
そうなると防衛側が体勢整えやすくなって迎撃側が有利になんねん
27: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:35:31 ID:AiDg
財務省「戦車いる？」
32: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:36:49 ID:gVLn
抑止力ってご存知？
35: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:37:22 ID:Pe2N
空挺戦車好き
38: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:38:09 ID:pgul
上陸さえすればただの歩兵でも勝ち確なのと
上陸してからの対戦車戦闘に備えなければいけないのでは
上陸作戦の難易度がダンチやからな
上陸してからの対戦車戦闘に備えなければいけないのでは
上陸作戦の難易度がダンチやからな
46: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:39:19 ID:gVLn
>>38
これな
これな
56: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:42:24 ID:gVLn
中国は大陸国家だから尋常じゃない数整備しないといけないし日本は海洋国家だからイージス艦とかもっと作ればいいのに
59: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:42:43 ID:WTlx
>>56
これな
これな
73: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:46:47 ID:hbWg
イラクだとヘリや装甲車では結局防御力足りませんでしたーが戦訓なんやっけ…
83: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:48:14 ID:oOyV
>>73
せやで
結局装甲で耐えるのが強い
あとコンクリート製の壁ごと敵の機関銃陣地ぶち壊せるのがシンプルに強い
せやで
結局装甲で耐えるのが強い
あとコンクリート製の壁ごと敵の機関銃陣地ぶち壊せるのがシンプルに強い
79: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:47:39 ID:Pe2N
なんで戦艦やめたんですか
86: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:48:43 ID:TGwC
>>79
戦艦一隻作るコストで
駆逐艦10隻作る方が強くなっちゃったから
戦艦一隻作るコストで
駆逐艦10隻作る方が強くなっちゃったから
89: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:49:49 ID:keBU
>>79
戦艦の防御装甲技術よりミサイルの攻撃貫通技術が上だった
戦艦の防御装甲技術よりミサイルの攻撃貫通技術が上だった
100: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:51:27 ID:oOyV
>>79
大砲よりもミサイルの性能が高くなったから反動を受け止める巨大な船体が不要に成った
それと艦艇の高額化が進んで敵味方共に数が減ったからコスパに劣るミサイルで十分対応出来るようになったから
大砲よりもミサイルの性能が高くなったから反動を受け止める巨大な船体が不要に成った
それと艦艇の高額化が進んで敵味方共に数が減ったからコスパに劣るミサイルで十分対応出来るようになったから
111: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:52:49 ID:Pe2N
>>100
じゃあミサイルたくさん積めばええやんやな
じゃあミサイルたくさん積めばええやんやな
117: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:53:33 ID:oOyV
>>111
撃沈された時に艦隊の戦力落ち過ぎるから分散させた方がええで
撃沈された時に艦隊の戦力落ち過ぎるから分散させた方がええで
80: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:47:42 ID:Ih7Q
戦車ってもう走る棺桶になってるよおまえら
81: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:47:44 ID:AgW0
今の自衛隊の戦車配備数は北海道の大平野でソ連軍と交戦した場合を想定した数だから
ロシア軍の脅威がほぼ消滅した今は大規模に数減らした方がええよな
ロシア軍の脅威がほぼ消滅した今は大規模に数減らした方がええよな
82: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:48:10 ID:OmIF
>>81
そのためのキドセンやろ
そのためのキドセンやろ
108: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)18:52:07 ID:Htx9
人間って一回痛い目見ないと変われないからね
ベトナム戦争の戦闘機機銃不要論しかり4次中東戦争のイスラエルのオールタンクドクトリンしかり
だから戦車不要論なんてものが失敗するまではびこるんですわ
ベトナム戦争の戦闘機機銃不要論しかり4次中東戦争のイスラエルのオールタンクドクトリンしかり
だから戦車不要論なんてものが失敗するまではびこるんですわ
187: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:03:16 ID:x3Jb
そもそも海突破された時点で勝ち目ないやろ
190: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:03:31 ID:TGwC
>>187
そんなことないで
そんなことないで
194: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:03:38 ID:iTwN
>>187
そのための高機動や
そのための高機動や
196: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:03:58 ID:oOyV
>>187
戦車あるだけで海突破しにくくなるんやで
戦車あるだけで海突破しにくくなるんやで
274: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:20:53 ID:HANj
上陸なんかされたらもう負けが見えてるやろ
それより空軍、海軍のが重要そう
それより空軍、海軍のが重要そう
282: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:22:49 ID:TGwC
>>274
島国を攻め続けるためには絶え間なく
海を渡って補給し続けなければならない
それが大きな負担なんや
島国を攻め続けるためには絶え間なく
海を渡って補給し続けなければならない
それが大きな負担なんや
アメリカですら終戦間際の
ボロボロ日本本土上陸のために
みっちり準備したんだぞ
363: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:40:59 ID:J25f
単純に戦車の比較いうても
海を越えて来なあかんしな
海を越えて来なあかんしな
365: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)19:41:42 ID:OmIF
>>363
まぁそれが戦争よな
初めと終わりでドクトリンもまるっと変わる
そして文明は進化する
まぁそれが戦争よな
初めと終わりでドクトリンもまるっと変わる
そして文明は進化する
398: 名無しさん＠おーぷん 21/09/12(日)20:24:54 ID:aI4J
日本の兵器ってカタログスペックじゃそこそこやけど運用に問題あったりそもそも数足りなさすぎ問題よな
402: 名無しさん＠おーぷん 21/09/13(月)19:47:07 ID:KDpL
>>1
スペック上は10式が圧倒してるけど、兵器ってのは実戦してみないことには何ともって所があるからね
スペック上は10式が圧倒してるけど、兵器ってのは実戦してみないことには何ともって所があるからね
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
10式は最強やでその当時ではな
他の国の戦車はちょっとずつ改良されたり必要なもんがちょっとずつ付いて行くけど、日本の装備はそういう事をやらないから抜かれてく
ロシアからFPVドローンやら各種自爆ドローンの運用ノウハウもらってるだろうし、ランセットコピーにふっとばされる未来しか見えないね。
日本戦車は世界史上最弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単体で見ればそれなりに性能はいいが数がなぁ…
10式は生産性が悪く数が少ない
大した役には立たないだろう
世界最強のレオパルドだって戦場に出せばすぐ全滅することはウクライナで証明された
中国人民解放軍の無人戦車
戦争の未来は、無人プラットフォームで消耗させる能力
中国による最近のガリウムとゲルマニウム（兵器の電子機器に使用される）の禁止は、議論の余地のない事実を浮き彫りにしている
中国は、地球上でサプライチェーン全体をひとつの管轄区域内に持つ唯一の国
さらに多くの無人プラットフォームが空中、海上、海中、陸上で戦列に加わり、尽きることのない破壊のネットワークを形成するにつれ、日本は勝ち目がない。
ヒトマル君は北海道以外の日本国内での使用を優先して
前作の90式よりさらに八トン軽量化しています。
日本国内での使用に最適化されていますから、海外での使用はお控えください。
>>5
生産性があってもあっさりふっとばされることもウクライナで証明されたな。
300両以上寄越されたブラットレーもすでに半数以上やられてるし
まず偵察、まず撃つ。
専用の偵察ドローンは中国の装甲車両の共通装備となっている
さまざまな形態があり、戦車に繋がれて無制限のホバリング時間を提供するものもある
他のものは徘徊型兵器のように独立して攻撃を行うことができる
実は中国戦車の事なんも知らん
北海道以外ではタイヤの戦車以外は使い所がなさそう
中国の主力戦車は99A式戦車と15式戦車ですな。
両方とも第3.5世代戦車相当の能力を有しているので機動戦闘車では不利。最低でも90式戦車を投入する必要がある。
日本の10式は完全に時代遅れやろな
中国も北京とか上海とか深圳とか湖北省辺りは日本以上に山だからな
10式も活躍できるんじゃないかな
全てがソ連＆ロシアの劣化コピーだから、10式の敵じゃないな。
中国の戦車は、厚い装甲と大型の砲を備えた銃撃戦車ではない
中国の戦車は長距離交戦が可能な情報ノードとなり、無人システムの制御センターとして機能する。
砲は、戦車同士の交戦ではなく、歩兵支援に重点を置くことになる
ドローンやミサイルを撃退するための多層アクティブ防御システムを搭載する
ウクライナ戦争は、情報化された戦場において現代の戦車がいかに時代遅れであるかを露呈した。
現在の主力戦車はすべて冷戦中に設計されたもの
ウクライナにおける戦車の犠牲者のほとんどはドローンと誘導兵器によるものだ。
したがって、中国の戦車には、多層のソフトキルおよびハードキルアクティブプロテクションシステム（APS）が不可欠となった
個々のプラットフォーム自体よりも、プラットフォーム間の「チームワーク」が重要になる
無形のものが有形のものを管理する。
情報重視、ネットワーク中心の「チームワーク」原則を実行できる国は、将来のあらゆる紛争で優位に立つだろう
>>11
タイヤのやつは自走砲という
ちょっと装甲が弱くなるくらいで戦車とほとんど同じだな
>>13
レオさんやM1さんは更に装甲を強化して重量が十トン近く重たくなったし
日本は、八トンくらい軽量化した10式を開発した。
世界のトレンドは防御力強化だったけど、我が道を行ったのが日本。
>>10
今の中国の主力戦車は第3.5世代戦車の99A式戦車と15式戦車で両車の生産量は700両以上。
両車とも細かい改修を行っていて、フェーズドアレイレーダーとアクティブ防御システムを搭載した99A式戦車や、ケージ装甲を装着した15式戦車が登場している。
>>15
えぇ…99A式戦車や15式戦車を調べたら、ソ連&ロシア製戦車と技術系統が全然違うことが分かるけど。
>>18
実はないうほど西側戦車は防御力高くないんだ、ウクライナ戦争が証明してる。
なぜかというと自動装填機がないから乗員を増やして結果デカいからその分重いだけなんだ、結果ウドの大木みたいな役立たずが爆誕したんだ。
>>17
防御力はちょっとではなくかなり低下するし、不整地走行の能力も低下する。
個別の性能の優劣はさほど重要ではない。
どのようなドクトリンで運用されるかの方が重要。
平凡なアメリカの戦車が化け物じみたドイツの「野獣」を空爆と数で疲弊させ押し切った。
性能で劣るなら補う戦い方をすればいいだけ。
お前らは自衛隊と中国軍がどのようなドクトリンかを語れ。
>>14
ちなみに四川あたりは歩兵すら進軍が困難だ
戦車の投入は不可能だろう
さらにその奥のチベット山脈の登頂は登山家ですらも前人未到
いったい中国の戦車とどこで戦車戦をやるというのか
あまりにも現実離れした発想
>>1
軽戦車としては最強
戦車は基本使えないので日本は海自の防衛力上げるのが効果的
>>25
日本と中国の間なら朝鮮半島一択でしょ
レオパルド2A8は戦闘機より高価という噂があるが
まあ本土防衛で便衣兵は薙ぎ払えるんじゃね。それで十分だし
>>11
タイヤの戦車（笑）は戦車としては役に立ちません
あれは機動戦闘車（装甲車）であって戦車ではありませんので、重機関銃や迫撃砲にすら耐えられません
ウクライナで機動戦闘車の原型であるAMX-10RCがどの様な運命をたどったのか、調べて見るとよろしいでしょう
>>20
びっくり箱じゃないのか
まあ軍事費の差を考えても日本は頑張ってる方じゃないか？
日本の戦車 15億円
中国の戦車 ７億円
中隊戦の場合 日本側12両 対 中国側24両
圧倒的に中国が強い！
>>21
１０式は最新鋭で強いという認識だけど機械制御だから
被弾で使用不能のリスクあるので打ち合いに向かないんだよね
打ち合いならシンプルな造りの戦車が耐えれる
>>21
自動装填って人員1名＋スペースより重そうだと思ってたけど、そんなことないんだな
たしかに10式も90式も軽い
>>34
天安門で轢き殺してる分、中国の戦車は実戦経験あるから強いな
>>24
三峡ダム破壊したら戦車どころか歩兵による進軍出来ないから地の利は向こうにある
>日本は海洋国家だからイージス艦とかもっと作ればいいのに
それができりゃあ苦労はしねえ！
まず予算が足りないし、そもそも人員不足で乗組員も揃わない。
>>33
微妙だな
高価な性能の高い兵器を配備していて見栄えはいいが実戦となるとな
実戦で必要なのは自国での兵器弾薬生産力や弾薬備蓄だ
いざというときに10式を大量生産できるとは思えないな
弾薬すらも何の準備もしていないだろう
>>34
平気でホラ吹く連中。
>>13
日本の戦車の戦術は地形を生かした待ち伏せ攻撃
典型例が74式戦車の油気圧式サスペンションによる姿勢制御
>>13
10式より新しい戦車が世界にないんだが
中国人は兵器でも中抜きしてオカラ建設するからな
どこまで信用できるものか・・・
個別の性能で言えば10式が圧倒的に強い
ただ、戦場にどちらがどれだけ投入できるかが問題になる
まぁ日本が大陸に乗り込むことはないし、中国は日本本国には上陸できないんだが
>>39
とは言え大和クラスののSPY-7搭載の巨大イージス艦を作っていたりする
>>28
なんで日本が朝鮮半島で戦闘しないといけないんだ？
韓国は同盟国でも何でもないぞ
>>43
アルマータとかブッカーは？
>>39
イージス艦はミサイル先制攻撃を感知・追撃に優れてるわけで侵攻された場合の防衛は弱いぞ
>>26
別に10式は軽戦車というわけじゃないんだよな
日本には最後の最後にチセが控えているからな
>>32
15式戦車は西側戦車と同様に砲弾を砲塔上部後方のバスルに収納している。
そもそもレオパルト2等の西側戦車もびっくり箱になるけどね。
>>42
74みたいな変態油圧無くなってるんでは
日米の競技会じゃアメリカには勝ててるけどな。
ならば、まず中国は「中国の戦車はヤンキーに勝てるの?」を議論した方がいい。
>>43
15式戦車「・・・」
>>31
そこはストライカーと比較しないと
>>4
陸続きじゃないから戦車の必要性が他の国に比べて低い
韓国は自国民が身につける装備ですら手抜きで、チェックをズルして検査パスさせたりしてるが、
その上を行く中国はスペックアウト品でもばんばん通過させてるんだろうな。
今の時代にドッグファイトがどちらが強いと言っているようなもの
日本の戦車はドッグファイト向きだが、中国の戦車はドッグファイト向きではない
単体で戦えば日本の戦車が勝つだろう
>>49
アメリカは戦闘艦を全部侵攻されたら弱いものにしてしまったのか
そういえばロシアの保有戦車1万超はウクライナ戦でほぼ壊滅したんだよな
しかもだいぶ昔に
装甲車とかで置き換えてるみたいだが戦車はドローンと相性悪いんだろう
そこだけで判断することではないんだろうが正直必要性に疑問符がついたわ
鈍足のフルプレート騎士のように時代遅れになったのかね
運用想定が違うから比較に殆ど意味がねーんだわ。
この手にアフォ達が言うのは馬上槍試合みたいにお互いに主砲をぶっ放しながら突撃したらどうなるかだろ？
クソ中国の兵器はあらゆるものがハリボテ
世界最弱の Made In China の低品質兵器、それが四流後進国のゴミ国、支那国
何もかもがゴミ装備、世界最弱のハッタリ軍隊、それがカス中国軍
なにもかもがインチキ、なにもかもがハッタリ、なにもかもが見せかけ、実力ゼロ、イカサマくそ国の中国
>>34
日本の戦車安いw
レオパルド2A8が45億円
日本の戦車も冷戦時代から運用方法がアップグレードされていないガラパゴス
中国に勝ち目ないです
戦車だけで戦ってくれない、高高度ステルス偵察ドローンがやって来る
そもそも戦車に主砲は必要なのか
中国の戦車なんてロシアの劣化版だからな
>>2
ドーロンく
砲が動く時の安定性はおそらく世界一。
ワイングラスにすりきり一杯まで注いだワインを砲塔に設置して、砲をどんなに動かしても一滴も漏れないデモンストレーションをやっていた。
>>69
ドーロン撃墜兵器が完成したからドーロンの時代は終了
>>70
砲塔x
砲身の先っぽだな。
日本の戦車は韓国中国に劣ります
>>65
74式戦車が行進間射撃やネットワーク射撃できるとでも思ってるのか？
自国の本土を攻撃されてもいないのに
いきなり長距離弾道弾撃ってくるバカはいない
さすがに北朝鮮でもやらんわw
そんな基地害はアメリカぐらいやろ
>>46
重巡ぐらいの大きさなんですが・・・
よくわからないけど、中国の戦車のほうが強そう
理由は中国は繁栄していて凄い技術を持っているから、次世代戦闘機が凄いのは知ってる
ロシア軍を仲間にしても中国には勝てん
>>34
模擬戦で10式1個小隊（3両）が90式1個中隊（14両）を全滅させたって話もあるからやってみないとわからんよ
>>50
活動範囲を広くするために軽くして44屯なので
軽戦車でないにして日本の役に立つのは確かだ
>>79
今の中国の主力戦車は90式戦車より高性能だぞ。
>>68
どの辺が劣化しているのか言ってみ。
アルジェリアやタイはロシア製戦車（T-90SA）と中国製戦車（VT-4）を試験して、VT-4の方が高性能だと判断して購入したけど。
この様なスレは中国人が日本の兵器性能を少しでも得ようとスレ建てしている気もするが、まあ10式はまだ世界最新で強いよ。特に地形とフォーメーション攻撃はね。
戦車戦で打ち合いってもあれで砲塔もラインハルトの大き目の砲塔積んでいるから攻撃力は互角で防御力は弱そうに見えてオプション装甲付けなくてもそれなりに強いよ。
機動力は世界最強で移住性能も世界最強、相手方の砲弾は当たり辛くなっている。
他の国の棺桶と一緒にしない方が良い。
>>70
それは中国の戦車もやっている。
>>83
ラインハルト？
>>13
当然だけど中身は毎年のようにアップデートされてるからリリース当初とはもう別物と言っていいくらい性能が違うで
>>85
銀河帝国皇帝ラインハルト・フォン・ローエングラム
>>34
持ってこれないからｗ
揚陸艦1隻に付きせいぜい20台程度でしょ
2，3隻が突破して上陸されても数の差は日本が有利だよ
>>87
10式戦車って銀河帝国の皇帝詰んでるのかｗｗｗ
>>56
ストライカーは戦車として使われなかったから
AMX-10RCでウクライナ軍はあれらは戦車ではない事を学んだようですｗ
なお、装輪戦車ストライカーMGSより、ブラッドレーの方が防御力あるそうです
>>53
90式で無くしたけど、10式で復活したらしい
>>90
戦車砲積んで浮航渡河できる車両は西側では１０RCぐらいしかない 中国からにせPT76輸入するわけにも行かんし
河岸の強襲に投入するのが正解だった
ロシア見てて思うけど、戦車なんて消耗品で、多少スペックが落ちても
敵の２倍保有してれば、そっちの方が強い
>>21
チャレンジャーは重すぎて被弾前に擱座
>>42
Sタンク何台か輸入したらいいのに
>>3
オマエの脳みそが世界最弱だよ
>>61
あの辺どろぐちゃになると履帯でも重い車両は走れないというのもあったんでは
で道路で一列縦隊してたらライン作業で撃滅
>>59
ネットワークも10式は強いけどね
物量は・・なんともし難い面はある
>>93
戦車兵「」
>>93
陸自はあのドイツ陸軍より多くの稼働戦車を持ってるんだぜ
>>93
湾岸戦争でのキルレシオ（400：1）見たらとてもそうは思えんけど
>>83
90式はラインハルトじゃなくてラインメタルだけど、10式は日本製鋼所製の国産44口径120mm滑腔砲だよ
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で500～800Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄いと言う事を自分の目で初お披露目の時に確認しました。
この事から、側面の装甲も薄いことがわかります。
少しでも工学をかじったことがある者ならこの位のことはすぐに分かります。
価格にも疑問です、１０式は他国の３・５世代戦車が全周的に防御力を上げたのとは逆に、防御力を犠牲にして
予算の重量の低減を図っていると考えるのが論理的でしょう。
筆者は世界の戦車メーカーの開発者に10式の重量で他国の3．5世代戦車に匹敵する防御力を得ることは可能かと
聞いて回ったが、いずれも不可能だと答えている。
わずか数ミリの圧延鋼装甲板でタンデム弾頭を防げれば、他国だったそうしています。
先進的な複合装甲板はかなり高価です。鋼板装甲の何倍も高価です。ソフトウェアや、状況把握システム、 補助動力装置などを装備して、それで７億円というのはどう考えても難しいでしょう。
安い物には安いなりの理由があります。１０式は「ワケアリ商品」なのです。
続く
続き
よくネット上の国産兵器フェチは、「清谷は500Gの衝撃で乗員が死傷するのは10式だけだと言った」と言いますが、そんなことは言っていません。
500Gの衝撃で中の乗員が死傷するのは、戦車一般に起こりえるよく知られた常識です。
「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。
また10式には乗員用のクーラーが有りません。冷却装置があると言うかもしれませんが電子機器用です。
乗員には使えないよう完璧に遮蔽されています。技本の10式開発主任に直接聞いた話です。
真夏に対NBC戦が起こったらどうするのかと自衛隊幹部に聞いたところ「真夏に対NBC戦が起こるなんてそんなことありえない、起こるはずがない」との返答でした。
仮に１０式に冷房を入れるにしても大変です。まず補助動力装置の出力を上げないといけません。
現状は今の仕様でギリギリのようですからパワーの余裕はないでしょう。まず新品の補助動力装置を捨て
新しい物に変えないといけない。また冷房の出力をミニマイズするためには、イスラエルように密閉した被服にダクトを通して、
冷気を送る方法がありますが、車内が狭い１０式にその余裕があるでしょうか。
続く
続き
前から申し上げておりますように、陸自の機甲科は大幅に減らすべきです。
まともに使える機甲旅団程度を１個、その他独立戦車大隊を１個程度の戦力まで減らすべきです。浮いた金で装甲車両の近代化、
野戦救急車など本来装甲化の必要車車輌などに回すべきです。第７師団なんて実態は第７戦車博物館に近いでしょう。
また更に浮いた金で海自や空自の近代化を行い、浮いた人員は海自あたりに回せばよろしいでしょう。
ところが、戦車を減らすのは嫌だとゴネて、思考停止状態で、その上金がないのにオスプレイやらAA/V7やら必要性が怪しい玩具を大人買いです。
陸幕のメンタリティは新しくて「つおい玩具」を集めてはしゃいでいる程度の悪い軍オタレベルということです。
>>105
船でなく、戦車にレールガン搭載機作ってほしい。
どう見ても、船のCIWS大体より戦車主砲の代わりのほうが。
まあ、電力とか弾頭の装填とか、いろいろ無理なんだろうけど。
圧倒的に日本の戦車の方が性能は上。
でも戦いは数だから惨敗。
特定地域での使用に特化したのが10式
世界中に展開する事が想定される軍隊向けにつくられているのがM1
中国の戦車はどっちよりかな。
>>101
意味がわからん
戦車に400発も砲弾積めんぞ
多少装甲を厚くしても、ジャベリン一発でオシャカだからな
戦車は消耗品と割り切って、走行性能を優先させた方が良い
戦は数だよアニキ。
>>1
まだ天皇陛下に頂いた兵器に手を加えることは許されないってやってるの？
いくら性能高くても数がな
戦車は対戦車だけ考えていれば良いわけじゃない
歩兵やヘリ、攻撃機やドローンやミサイルなど戦車の敵がいろいろあるわけで
>>1
兵器で改良とか追加のないものがあるのかねぇ。
どこぞの国のようにノックダウンを自国製と言い張るとか、主要部品はすべてロシアのモンキーモデルとか、そんなハリボテ兵器なら改良すら宗主国の技術提供待ちなんだよね。
性能も運用技術も圧倒的に日本が優っている。
ドローン特攻に耐えられたいヘタレ
で何両の敵戦車が日本に揚陸できるんですかね？
海空の綿密な防御網を破る又はすり抜けた少数を完璧に叩く
それが陸自のお仕事
戦争は広い運動場に集まって両者構えてヨーイドン！じゃねえｗ
現代では輸送時点で敵にバレる。
パヨチン必死の10式叩きで笑えるw
パヨチンは生身で10式戦車と戦うことになるから相当恐れている。
中国戦車は停車してからでないと狙って撃てない。
10式戦車はドリフト中でも当てられる射撃システムがある。
コレが圧倒的な差。
こういう質問を張君にしたことあるけど
張君「同数対決なら圧倒的に日本が勝ってるよ」
俺（え～そこまで言うの？）
>>120
中国軍の将校から一兵卒まで実家の家督を継がなきゃいけない嫡子様だからﾀﾋねない。
日本の戦車の20倍中国軍は戦車を用意しないと戦えない。
中国人は日本人の10倍で逃げ回った実績があるから。
>>108
あっという間に故障するごみ屑戦車。
どの枠にも入らない。
>>112
菊の軍艦は魔改造するものだよ？
比叡とか扶桑なんて当初と全く艦影違うでしょ？
戦車は「もう現代の戦争ではこれ要らないんじゃない？」という不要論を乗り越えた回数が、あらゆる兵器の中で最も多い最強兵器
>>6
ガリウムはまだしもゲルマニウムなんて、レアメタルですらないよ。
それから先進国の製造業におけるサプライチェーンというのは各種部品の安定的入手の話といってもよいのだよ。人民解放軍だと手頃な半導体チップがないよね？だからなんちゃってC4Iしか構築できない。
>>19
99式を3.5世代と評価するのは無理があるでしょ？駄作だものね。
15式は軽戦車だね。こっちはまだ情報多くないけど、足回りの弱い人民解放軍にはいい戦車になる期待大だね。
>>109
出た
本物の知的障害者w
>>122
K2「呼んだ」
>>117
ハッタショはそのヨーイドン（）状況でしかモノを考えられないから…
>>20
99はウクライナ（旧ソ連のほうがいいかな）のノックダウンだよね。
エンジン周りも滑空砲も砲弾も。
どう見ても技術系統ロシアよりだよ。
>>34
稼働率込みの運用コストで考えましょう。
購入コストばかり考えるから、ロシア軍は苦戦するのだよ。
時代が又進化して再び戦車が必要になった時
製造を辞めた国は戦車を作れない
製造技術ってのはそう言うモノだ
特にエンジニア&職人は再び育てるのに莫大な資金と時間がかかる
>>109
補給や整備の概念なさそう
>>61
まず、一万両っていうのはカタログデータだったのだよね。稼働率無視だし、廃品もカウントしていた。それでニコイチサンコイチを繰り返して実際使えるのは2000両もなかったわけだ。
もう一ついうとドローンの直接攻撃で撃破というのは少ない。ドローンが活躍したのは索敵なのだよね。
それで今後だけど、ドローン対策兵器・対策防御がこれからでてくるね。この評価が終わってないから何とも言えないね。
>>74
機動射撃はできるよ？
１０式のようには当てられないけど。
>>67
それなかったら敵戦車に対抗できない。
10式は紙装甲のペラペラとか言っているニワカ者が結構いるが、10式はモジュール装甲だから被弾すれば交換すればよい。その紙装甲と言われている増加装甲には結晶微細化装甲鋼板という金属の粒子レベルから特殊技術で圧縮形成された特殊鋼板で製造は気密だ。
もちろん、基本車体と砲塔は90式の複合装甲を更に進化させたものだから強化されている。
これだけの装甲を45tで収めているから技術的には進んでいる。また、10式もドローンや対戦車ミサイルの防御を高める為に今後はあらゆる防御を固めると同時に火器管制システムの将来を見越した近代化改良を進める。
年間10台に満たない生産規模だが今だボソボソと製造している。尚、10式で採用した防御力や火器管制システムの近代化は16式にも一部が採用される予定。
>>115
保有台数が150台くらいと少ないのが残念。
それでもボソボソと年間10台製造と近代化プログラムは進んでいる。
10式は優れた機動力を活かして走りながら素早く敵を撃破しながら安全で有利な地点に素早く移動できるフットワークが良い戦車。
日本の専守防衛に特化している。が米本土の広大な視界が開けたヤキマ演習場で米陸軍との訓練でもエイブラムスを圧倒した経験がある。
なお、日本には不要な模様
>>82
アホかよ。
モンキーモデル同士比べてどうする。
世代も違う。
>>84
出来ないよ。
>>77
よくわからないけど、中国の戦車は完全に雑魚だよ。99式なんて3.5世代だよ？
オマエが人民解放軍を推すのは知識がないからだ。エンジンはウクライナの系列、しかもパワーパック化できていない。弾と砲はカラシニコフのノックダウンだよね。
中国は繁栄していないし、子供騙しの技術しか持ってないのだよ。
次世代戦闘機が凄い、というのは社会主義のプロパガンダ「いつか、きっと」って奴だ。現行機のJ20だって色々おかしいでしょ？ステルス性は二世代くらい違うし、速力もおかしい。ちゃんと調べたら北京政府のプロパガンダだとすぐに分かるよ。
>>85
トールハンマーの間違いかも。
>>109
キルレは色々あって、この場合は
撃破された数でしょうね。
米空軍の爆撃でやられた数が含まれているでしょう。むしろコッチが多いでしょうけど。
>>106
最大の敵は一発あたりの単価、
でしょうね。
>>128
だいぶ足回り良くなってきたのだよね。
良かったね。
振動問題は残っているようだけど、
めげずに頑張ってくれ。
>>119
それかわいそう。
3.5世代までは、機動中に狙って撃てないのだよ。
最新戦車でも砲依存だね。ラインメタルか日本製鋼じゃないとなかなか当たらない。
>>139
狭い土地での防衛に向いてる戦車が、視界の開けたところに弱いとは限らないのな
>>149
あと日本は日本海側と太平洋側の間に山脈が走っている場所が殆どだから
山岳地にある鉄橋やトンネルを通過しないといけない
そういう場所を通れるサイズや重量が大陸製の重戦車には無理って場所が結構あるからな
もちろん日本の10式や高機動車は問題なく通れるように設計されてる
これはかなり大きな違いなんよ
>>139
ゲーム脳はいろいろ妄想するけど
実際問題として国内で戦車が活躍する状況ってとても限定的なんだよねえ
>>50
国情に合致した軽めの主力戦車だな
軽戦車カテゴリーの定義に10式は入らないし
>>112
形式変更を容易に許さないのは財務省の都合
細かい改修でもアラ扱いして物凄い書類仕事と説明会を開かせる国防の敵
>>151
あくまでも敵が本格的に上陸したらでの想定に過ぎない。
>>139
市街地や山間部では完全に偽装とカモフラージュをしての待ち伏せ攻撃に有効な戦車。
陸自の普通科との演習場面を見ていると戦車も完全に草木で偽装している。
>>154
敵が本格的に上陸して来る状況って空自も海自も米軍も機能してないってことだよね
航空優勢や制海権もない
そんな状況で10式が少しあったところでどうすんの
>>112
改修費か新造費の二択
>>77
コイツの親は間違いなく社会党か共産党支持者なのが判るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>101
あれは戦車同士でやりあったキルレじゃないだろｗ
イラクの戦車の大半はミサイルと航空攻撃にやられている
あくまでイラク軍全体と多国籍軍全体での比率。
>>105
以上、長文コピペ馬鹿の投稿でしたｗ
あなたが生きて呼吸をする事で人類の平均知能を大幅に下げているいる事に対する謝罪文を同じ文字数で乗せなさい＾＾
>>118
衛星を持っている国にはその前の集結時点でバレる
>>140
必要なのは自主核武装ですな
>>151
そのとおり
敵だって馬鹿じゃないから相手の海空戦力が残ってれば妨害してくるのは分かってる
だから海空戦力を徹底的に完全壊滅させてからじゃないと上陸してこない
だから日本は戦闘機1機と護衛艦の1隻でもアメリカに置いておけば相手は完全壊滅出来なくて上陸してくる事はない
だから戦車なんて不要
>>1
つーても中国戦車は代わり映えしてない感はあるな
>>4
日本は戦車の数自体は世界平均で見るとそんな少なくはないぞ
>>57
途中送信
少ないのは戦車に乗る人
充足率60％台よ最早
>>19
15式戦車なんていたんか
>>22
つーてもMCV乗りって元74式乗りがほとんどだからな
装甲防御の面で見ても正直ほぼ変わらん気もするわ
>>31
まあでも74式よりゃつえーんじゃね
装甲なんて普段乗ってても実際どうだか知らんが
>>67
機関砲とかよりは便利そうではある
>>75
つロシア
>>100
てか現ドイツがしょぼすぎる
>>160
単純に読みにくいよな
どうせコピペするなら整理すりゃいいのに
>>162
今の日本で核武装しても使い道ないと思うわ
>>151
まあ戦争という行為自体が限定的なもんだからな
>>175
その戦争という行為の中でも国内で戦車が活躍する状況はとても限定的という話なんだけど
日本語を理解できてる？
>>112
何か別な逸話と勘違いしてね？
>>140
9条のせいで専守防衛だぞ
上陸されて地上戦が起きる事すら前提条件
>>147
韓国って日本より起伏激しいイメージあるが、55tの戦車を運用するのって大丈夫なんかね？
>>156
そんなちんたら攻めてくるかなとは思うな
いけそうなところから上陸させてくると俺は思う
ウクライナと違って日本は自衛隊しか戦わないしな
>>176
その限定的な状況に備えるのが軍備ってもんだ
>>36
人ひとり少ないのはでかいよ
>>27
つーても海自が一番人気無いからな
護衛艦減らすことになると思うわ
>>40
そもそも大量生産しても乗る人がいねーよ
>>98
物量もどうだろうな
充足率低すぎ問題はあるが、日本は別に機甲戦力の数は少ないわけでもないからなぁ
74式がMCVに更新されてるからむしろ機甲戦力は強化されてると俺は思う
>>155
つーても偽装なんてどこの国でもやってるんじゃね？
>>152
装甲防御力って意味では歴代日本戦車では最強だな
代わりに居住性は歴代日本戦車で最低だが
完全に日本国内で日本人が乗って戦うための戦車
イスラエルとか持っていったら役に立たないと俺は思う
>>153
つか単純に車検通らねえのよ
>>134
ドローンって無人機という解釈なのか、誘導弾の一種の解釈なのかこんがらがるんだけれど
戦車の被害は自爆ドローンではなく、ドローンによる発見後に搭載兵器または別の砲撃とかで撃破ってことなのかな？
>>179
ずいぶん昔の映像では障害物を乗り越えるのに苦労していたけれど、改良は進んでいるんじゃないかな？最近では価格と性能のバランスが良いとかで輸出が捗っているとも聞くし
>>174
核はそもそも使わない事を前提とした抑止力だぞ？
あの中露ですら使った事が無いだろｗ
>>137
メーカーで対弾性とか試験しているのだろうけれど、装甲材の開発って、日本のは進んでるんだろうか？
防衛装備はとにかく利益が出ないから、研究開発が難しいとか聞くし
>>156
多少の抵抗で制圧されるまでの時間稼ぎができる
その時間で米軍がさらにやってくるのを期待できる・・・のかなぁ？
>>181
世の中ってな、人員と金の問題があるんだよ
ただでさえ定員割れしてるのに、限定的な状況のためにリソースを割く余裕はないの
>>186
戦車なんか赤外線で丸見えなのに
>>180
バラバラにちまちま上陸できても囲まれて個別撃破されるだけ
つか、空自や海自や米軍が機能してるなら揚陸艦は近づく前に撃沈だろ
>>193
米軍が来る気なら敵が本格的に上陸して来る前にとっくに来てるってのｗ
つまり10式が国内で抵抗する状況って米国に見捨てられてる状況なわけ
そんな中で10式が少しあったところで大した意味はない
>>21
まあケースバイケースよ
>>190
なるほど、ありがとう
>>196
その囲むのが日本＆自衛隊だと難しいからな
数が足りないから
>>194
それはその通りだな
とりあえず護衛艦から減らすようになるとは思うが・・・・・
まあ今の日本人は船乗りなんてやってられんわな
>>195
意外とそうでもなかったり
サーマルセンサーで見られてるのがわかってればやっぱ対策するよ
それで昔やられたわ
>>191
つまり正攻法で攻めてこられたら役に立たんってことだ
>>197
防衛白書見たことある？
米軍と共同で敵が上陸した所を空軍と連携して機甲部隊で叩く戦術だぞ
>>201
減らすならまず戦車だろ
実際に定数は右肩下がりだし
日本戦車が実際にどれぐらいの力を発揮するかは分からないけど、侵略側からすればちょっとした部隊・装備品だけで足りるのと、相手の戦車に対抗できるだけの部隊・装備品を用意しないといけないのとでは難易度全然違うでしょ
まさに抑止力
>>164
パクリ元の構造をまんま引き継いでるから外見はともかく中身は大分違うよ
ただ良い意味で標準化しようとしているから足回りとか装甲とかは旧式にレトロフィットされて結果的に似る