引用元：改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657615250/
1: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:40:50.80 ID:0LTF49W70
人権削除とか怖いしそうじゃなくても一度にやられても困る。
とりあえず「自衛隊の合憲にする」この一つだけの改憲草案なら俺は賛成
それ以外は反対
2: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:41:36.83 ID:X7/ypTBg0
そもそも合憲やろ
6: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:44:18.52 ID:0LTF49W70
>>2
必要だとは思うけど条文読む限り、それはキツくね？
必要だとは思うけど条文読む限り、それはキツくね？
11: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:36.26 ID:Slg5vkwRM
>>6
合憲か決めるのは内閣法制局やから問題ないで
合憲か決めるのは内閣法制局やから問題ないで
18: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:44.32 ID:0LTF49W70
>>11
その内閣法制局も結局、内閣でどうにかなるやろ
極端な話、自衛隊を違憲だと考える政党が政権与党取ったら終わりやで
その内閣法制局も結局、内閣でどうにかなるやろ
極端な話、自衛隊を違憲だと考える政党が政権与党取ったら終わりやで
3: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:43:07.45 ID:0LTF49W70
そもそも自民党内の改憲派だけでも人によって変えたい場所は違うんだから纏めるのは無理
これに公明、維新、国民、NHKなんか加えたら収拾つかない
だからとりあえずはみんなが望んでる自衛隊の合憲化だけをやればいいと思う
それ以外は勝手に好きにやればいい
俺は反対するけど
これに公明、維新、国民、NHKなんか加えたら収拾つかない
だからとりあえずはみんなが望んでる自衛隊の合憲化だけをやればいいと思う
それ以外は勝手に好きにやればいい
俺は反対するけど
8: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:39.51 ID:0LTF49W70
自民党改憲草案なんか通る訳ないし項目が多すぎる
とりあえず最初は「自衛隊の合憲化」の一つに限定してやるべきだと思う
それなら俺含めて賛成する人間多いと思う。
条文の内容は立憲に相談するといいと思う。左派の意見も汲み取る意味で
とりあえず最初は「自衛隊の合憲化」の一つに限定してやるべきだと思う
それなら俺含めて賛成する人間多いと思う。
条文の内容は立憲に相談するといいと思う。左派の意見も汲み取る意味で
9: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:59.99 ID:JBH9d8yX0
軍法の根拠を書いて軍にしてネガティブリストで動けるようにしないと意味ないよ
10: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:24.10 ID:y3RR+OZWr
1項目に戦力持たないって書いてるのに合憲を追記するの？
どゆこと？
どゆこと？
44: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:50.69 ID:X2dr5ts30
>>10
憲法の英語版を読んだら分かるが9条部分って実はパリ不戦条約を念頭に書かれているらしい
だからパリ不戦条約と同じ読み替えとして「戦力」を「侵略戦争のための戦闘能力」と読み替えても差し障りないらしい
憲法の英語版を読んだら分かるが9条部分って実はパリ不戦条約を念頭に書かれているらしい
だからパリ不戦条約と同じ読み替えとして「戦力」を「侵略戦争のための戦闘能力」と読み替えても差し障りないらしい
ワイ大のゴリゴリの改憲派の教授の話
15: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:25.64 ID:0LTF49W70
>>10
だからみんなで条文考えればええやん
だからみんなで条文考えればええやん
21: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:46.78 ID:y3RR+OZWr
>>15
じゃあ自衛隊追記するだけじゃないやん
じゃあ自衛隊追記するだけじゃないやん
12: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:39.35 ID:9eKr5jm9d
今のガバガバな状況だといつどこぞのアホが解釈改憲するか分からんからな
しっかり定義付けするところから必要
しっかり定義付けするところから必要
13: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:46.99 ID:oOyH2YHR0
ぶっちゃけ戦力不保持も消してくれそれで自衛隊名義なら、まあ…
14: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:16.03 ID:tAhbN4uyM
9条なんて目眩しのお題目で本当は人権制限とか目的なんやろ
19: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:03.28 ID:CROkWIIE0
>>14
目くらましってか最終的には自主憲法が目標なんでしょ
目くらましってか最終的には自主憲法が目標なんでしょ
20: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:36.21 ID:0LTF49W70
>>14
そうかもね。だからワイは「自衛隊の合憲化」に限り改憲に賛成
それ以外は反対や、君は？
そうかもね。だからワイは「自衛隊の合憲化」に限り改憲に賛成
それ以外は反対や、君は？
16: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:56.54 ID:9F9njaXs0
今の存在が違憲だから改憲するって理由なら否決されたら自衛隊解散しないと筋通らんやろ
でもそんなことは現実無理やん
だったら改憲なんて要らんわ
でもそんなことは現実無理やん
だったら改憲なんて要らんわ
17: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:38.78 ID:x3/dc2Iy0
自衛隊も重い問題だからもっと軽いところから始めるべきや
基本的人権とか削除してもバレへんやろ
基本的人権とか削除してもバレへんやろ
23: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:52:56.02 ID:0LTF49W70
ワイの希望としては素人意見だから穴あるかもだけど
9条2項に自衛隊を持つこと書き換えて
3項に徴兵制は禁止やね
9条2項に自衛隊を持つこと書き換えて
3項に徴兵制は禁止やね
25: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:56:00.85 ID:0LTF49W70
以外と反対派多いけど
みんなはどんな意見なんや？
みんなはどんな意見なんや？
1、自衛隊は合憲だから改憲の必要はない
2、自衛隊は違憲だけど必要だから保持するが改憲はしない
3、自衛隊解散して非武装
4、自衛隊は違憲だから改憲したい
ワイは4なんやが
33: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:47.88 ID:6bgVmp0L0
>>25
そら4が1番すっきりしてええんやけどな
でも現状自衛隊は認められとるしわざわざ9条改正にリソース割く意味なくねって思うわ
そら4が1番すっきりしてええんやけどな
でも現状自衛隊は認められとるしわざわざ9条改正にリソース割く意味なくねって思うわ
35: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:04.90 ID:laMIScwTd
>>25
短期的には2、将来的には4
短期的には2、将来的には4
38: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:03:38.14 ID:CROkWIIE0
>>35
ワイは国防軍を持ちたいから
今でも自衛隊は合憲だと思うけど
改憲は別に特別なことではないと認識してもらうためにまず自衛隊明記で改憲かな
ワイは国防軍を持ちたいから
今でも自衛隊は合憲だと思うけど
改憲は別に特別なことではないと認識してもらうためにまず自衛隊明記で改憲かな
57: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:53.46 ID:VRy5pc/DH
>>25
自衛隊どうこうもあれやけど一回改憲を成功させたっていう事実に国民が慣れてしまってその後のやりたい放題に歯止めが効かなくなる方がよっぽど危ない
自衛隊どうこうもあれやけど一回改憲を成功させたっていう事実に国民が慣れてしまってその後のやりたい放題に歯止めが効かなくなる方がよっぽど危ない
58: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:02.17 ID:LGM7BjRF0
>>57
憲法も硬性の国と軟性の国で性質ちゃうからな
憲法も硬性の国と軟性の国で性質ちゃうからな
61: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:47.76 ID:CROkWIIE0
>>57
なれるつっても時代に合わんもんは変えてけばええやん
アメリカでも戦後何度も改憲してるし
いやなら嫌で拒否する権利は国民にあるわけやし日本は
なれるつっても時代に合わんもんは変えてけばええやん
アメリカでも戦後何度も改憲してるし
いやなら嫌で拒否する権利は国民にあるわけやし日本は
64: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:15:28.21 ID:0LTF49W70
>>57
っていっても自衛隊は存在する。それ曖昧なままでええか？
他国を侵略する軍はいらんが他国からの侵略に対応する力は必要やろ
っていっても自衛隊は存在する。それ曖昧なままでええか？
他国を侵略する軍はいらんが他国からの侵略に対応する力は必要やろ
29: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:00:37.26 ID:nDD21oZz0
今既におるんやから変える必要ないやろ
31: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:05.64 ID:ODz47sCv0
そのあと政府が自衛隊の定義を法律で変えてくるから無理や
自衛隊を権力者が好きなだけ国民をぶん殴るための隊に変更されたらどうするんや？
自衛隊を権力者が好きなだけ国民をぶん殴るための隊に変更されたらどうするんや？
36: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:37.32 ID:y3CvzdAJM
そもそも憲法守ってないんだから別に気にしないで良い気がするが
国会召集要求に応じなかったのも1度や2度じゃないだろ？
今守ってなくて守る気もない連中が何を気にしてるんだよ
笑わせるなよ
国会召集要求に応じなかったのも1度や2度じゃないだろ？
今守ってなくて守る気もない連中が何を気にしてるんだよ
笑わせるなよ
43: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:12.27 ID:ODz47sCv0
自衛隊は合憲という合意しやすいところで改憲の前例作ることで
まず改憲自体のアレルギーなくす
そのあとに2回目の改正で基本的人権の廃止とかやるつもりなんやろ
まず改憲自体のアレルギーなくす
そのあとに2回目の改正で基本的人権の廃止とかやるつもりなんやろ
前例作った後、自民党がやりたい本丸の改正をやるつもりやろうから前例の段階でつぶしておいた方がいい
52: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:08:53.23 ID:0LTF49W70
>>43
仮に君の予想が当たってるとして
ワイは最初の「自衛隊の合憲化」だけなら賛成するな
その後の憲法改正は反対に回る
仮に君の予想が当たってるとして
ワイは最初の「自衛隊の合憲化」だけなら賛成するな
その後の憲法改正は反対に回る
48: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:07:18.71 ID:VRy5pc/DH
もう戦争はこりごりや→80年後→軍隊軍隊！
55: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:23.57 ID:CROkWIIE0
>>48
まあ海外のどんなひどい目にあった国でも軍隊持ってるわけで
まあ海外のどんなひどい目にあった国でも軍隊持ってるわけで
54: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:13.96 ID:i1y0Ubx10
それより先に生活楽にして欲しい
62: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:13:15.59 ID:ODz47sCv0
いきなり基本的人権を全部奪うのは国民投票で否決されるやろうから無理だとしても
緊急時はしかたないやろ？感染症の時の自粛は限界あるやん？
って言いながら緊急事態の人権制限から攻めてくると思うわ
であとから緊急事態の定義を拡大解釈して実質平時みたいな時でも人権制限すればええし
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ぺケパヨにとっては重要な事なのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
これを削除したらいいだけ
それでいいよ
でもそれ以上の改憲は不要
９条なんか、頭悪い左翼老人が教典のように有難がってるしwwwwwwwww
偉い人達にとっては「自衛隊を合憲と書きましょう。」ってのは自分のやりたい改憲を実現するための口実なんだよ。
逆に「自衛隊を合憲」と書く為に努力する事になんら意義を見出していないのだ。
だって既に自衛隊は存在するのだから。
まあせやな
リハックで参議院兵庫地区の討論やってたが国会議員に軍事教育は必要だと思ったわ
軍法会議無しでどう犯罪かどうかの判定、逃げ出したりの兵士の処分するんだ？
警察が現地行ってやるの？相手は当然国際法違反だの犯罪だとわめきまわってくるんだけど？
政府も自民党も共産党を除く野党も
自衛隊合憲論じゃん
なんで改正する必要あんの？
これ以上なにが必要なのさ
石破政権に任せますよ
>>6
軍法会議をするために憲法改正
↑
確実にアホ
うへへへへ
>>7
お前みたいな左翼老人は、何が楽しくて生きてるのかな？www
>>7
自称愛国者の気分を満たしたいのです
>>11
左翼じゃないよ
自民党支持者だよ
頭の悪い改憲論者だとさ
先制攻撃の為に必要だ！とか言ってるが
それ国際法違反ですから、憲法でそれを出来るようには書けない
バカとしか言いようがない
イスラエルのイラン攻撃もなあ
自衛攻撃だいうてるが、どう見ても予防攻撃でアウトだね
まあイラン手下のイスラエル攻撃もアウトだが
別に憲法の条文を変えて自衛隊の存在が明確になったからって自衛隊は特段強くはならんし強くしたいなら予算をつけなきゃいかんけどな
だったら今トランプが要求してる自衛隊の予算をGDP比5％(現在1.8%)にすれば普通に強くなるけどそれはしたくないと
憲法改正して自衛隊が軍として強い軍として存在として欲しい人は今トランプが要求してるレベルのことを飲む覚悟はあるのかね
「武器による威嚇はできない」とあるだけで、本当は武器見せるだけで威嚇なんだぜ?
むこうが「武器が怖かった」と言いさえすれば返す言葉もない。
いつものイキってるバカは改憲論者か
さもありなん
>>17
で？
>>19
なにが で よ。
>>17
いくらでも返せるだろ
なんで相手の言い分を丸呑みせねばならんのだ？
お前はバカだと言われたら、お前はバカなのか？
まあお前はバカだが
正しくは憲法9条2項の改正だからな
自衛隊は合憲とするだけで敵基地攻撃能力が合憲となるのか疑問だな
来たミサイルを撃ち落とすじゃなくてミサイルを撃てなくしないと防衛なんて出来ない
防衛とは？を真剣に議論するならやっぱり憲法改正が必要
>>17
お前は馬鹿だと言われたら馬鹿と認めるんだよな
>>21
ｗｗ 違憲でいいってんなら言い返せば? いまが実際そうなのだから。
憲法を見て見ぬふり、無視してるのが今の日本だよ。
>>22
こちらが本土攻撃されたら、報復攻撃は自衛の範囲と国際的に認められるから問題ない
こちらが先に本土攻撃は論外
>>24
違憲と判断するのは相手ではない
やはりバカやなお前
>>22
能書きたれる前に安保３文書ぐらい読め。自衛権行使の3要件をクリアすれば敵基地攻撃はできる。ちなみに先制攻撃は国際法違反な。
>>3
自衛隊が軍隊って事で合憲になるならそれでいいよ。軍法作ってネガティヴリストで運営できるから。
敵基地攻撃なんて意味ないよ
イラン対イスラエルみたらわからんか？
どうして改憲論者は
そろいもそろってバカばっかりなんだ？
日本国政府が合憲と言ってる以上、合憲と書き換える事に意味は感じないけどね。
>>5
自衛隊は今のままでは効率が悪い。言わばコスパが悪いという事だ。ちゃんと軍隊として軍法を制定し、ネガティヴリストで運用しないと無駄なコストがかかってしょうがないし、周辺国への抑止効果も低い。
>>31
？
>>9
軍法制定してネガティヴリストで運用しないと抑止効果が低いんだよ。改憲して正式に軍隊にしないとね。今でも自衛隊を軍隊として合憲と言うならそれでも良いけど。
それだと自衛隊の名目にしたら何してもOKになってしまう。100万の地上部隊もOKになるので実質無制限になる。
>>7
正式に軍隊として扱うかどうかで大きく違うんだよ
>>31
軍法がなくてなんか弊害あるか？通常の刑法などで処罰すればいいだろ。ネガティブリストは自衛権の運用の問題だこら憲法とは関係ない。
改憲が目的になってないか？おまえ大丈夫？
＞必要だとは思うけど条文読む限り、それはキツくね？
現行の条文にもはっきり国際紛争においてって縛りが書かれてんだから、自衛の為の軍隊所持なら思いっきり合憲な訳だが
>>33
軍法がなくてなんか弊害あるか？通常の刑法などで処罰すればいいだろ。ネガティブリストは自衛権の運用の問題だこら憲法とは関係ない。
改憲が目的になってないか？おまえ大丈夫？
>>14
国際法違反は出来ないに決まってると思い込んでるお前のようなハッピーノータリンは黙ってろよ
>>35
何が？
>>16
自衛隊が正式に軍隊になれば持てる兵器も違ってくるし、何より運用が変わってくるから、外から見ると強くなるんだよ。今みたいに自縄自縛だとコストかけてる割に「どうせ撃てないんでしょう？」って舐められる。舐められる＝抑止力が低い＝侵略されやすい＝戦争を近づける、だからな。
>>17
国内法だから相手国には関係ない
憲法を毀損することになりかねないから解釈合憲とか無理のある読み方でグレーにするのはやめましょうよ
憲法を護りたいからこそ、変な日本語は修正しようぜ
中身は同じでいいからとりあえず
>>18
ほう、今のまま政府による解釈改憲で骨抜きにされてる状態が安全だと？
>>40
法整備まわりでしょ、日本って軍属の扱いがかなりあやふや
>>27
国際法違反はどうでもいい。ロシアを見てからものを言え。
>>29
敵基地攻撃に意味が無いかどうかなんで分かるの？イラン対イスラエル見ても分からんが？
世界が変革していく最中に敗戦国憲法はもう必要ないよ
まだ9条をありがたがっている奴いるのか
>>30
軍隊として合憲、なら良いよ
>>34
ダメなの？
>>37
ほう、では自衛隊を軍隊として軍法を制定し、ネガティヴリストで運用しても合憲という事だな？
>>48
そもそもあの憲法は国民投票で認められたわけでもなんでも無いのにな
>>51
法律の基礎知らない自慢してどうしたの？大丈夫？
>>36
自衛隊を正式に軍隊として軍法を制定し、ネガティヴリストで運用しても合憲だと言うなら、改憲しなくても良いよ
>>32
何が分からないのかくらい書けバカ
>>38
軍法がないと思いっきり問題だらけなんだが？自衛隊が戦闘で人を殺したたびに裁判やるのか？
>>40
調べろ無能
>>25
こちらが先に本土攻撃出来ないから舐められる。出来ないのとしないのは全然違うとなぜ理解出来ない？
>>53
お？低脳ちゃんかな？
>>39
ま、侵略戦争や先制攻撃しても「防衛行為である」と言うだけになってるわな
ロシアもイスラエルもあれで防衛の建前だから驚く
たしかに戦争違法化・国連憲章制定で宣戦布告はなくなった
けど戦争はいまもずーっとなくならない、9条や国連憲章以外の論理で世界は動いてる現実
>>56
そりゃもう戦闘真っ最中に警察と鑑識呼んで実況見分するんでしょうよ
そもそも憲法違反で何が悪いんだ？
憲法はおおよその目安であって必ず守らなきゃいけないものでもないでしょう。
まぁ正式に合法にするのもいいだろうが、共産党でさえ
自衛隊は必要と言っている。
どうせ変えるなら合憲とその先について変える事じゃ無いかな。
軍法会議も無いようじゃ刑法の範囲内で罪に問われかねん。
必要なら改憲すればいいけど、束縛とか自由がないものは却下する
>>62
おいおい…護憲ってこんなぶっ飛んだ考えしてるのか？
>>60
日本だけ勝手に未来に行ってもしょうがない。こればっかりは世界に合わせないとね。
>>64
国民投票でそうしたらいいんじゃない？
>>65
何言ってんだこいつ？
>>59
軍隊持っても問題ないって条文に書いてあるって言われてんのにこの人一体何言ってんの？
安倍晋三と岸田文雄はそうしたかったみたいだが、自民党の国会議員を含め多くの国会議員が憲法改正に反対だからね。
だから、憲法改正発議どころか、憲法審議会自体開かれないから。
憲法改正は国民投票の前に国会議員の３分の２以上の賛成が無いと改正発議できないからね。
参政党の国会議員が前国会議員の３分の２にならない限り憲法改正発議はされないだろうな。
>>2
>>自衛隊は合憲です
これだけでは意味がないなぜ自衛隊ではダメかというと軍隊と呼ばないから
国際法で言う軍隊には皆独自の裁量権があるつまり一般司法と軍事司法の二つがある
この裁量権によって軍独自の判断ができる危険と判断したときに攻撃もできる
自衛隊は発砲許可がいるのでとっさの判断ができないし危機回避も防御もできない
隊員を危険に晒すだけなのが現状 又、軍事司法は軍法会議で兵士に対し処罰が下る
>>9
お前少しぐらい勉強しろよｗ
軍隊には必ず付いてくるものってだけだぞｗ
>>61
今立候補してるような政治家でもまだ必要でないとか平気で言うの
>>68
おまえ本気で言っているのか？ 憲法は必ず護らないといけないルールという位置付け。
そうでないのなら自衛隊なんて名乗らず普通に軍と名乗るし、装備の名前も護衛艦だなんて誤魔化したりしない。
どうせ有事には変な解釈するから無問題ｗ
酔っぱらながら ハーバードの教科書をメモ書きした GHQユダヤのインテリジェンス将校
合憲ですって書いたら、合憲とは何か、その範囲は？みたいな話になるから、
何も書かない、つまり9条の2項を削除するのが一番いい
イッチーの話なんて知らんよ。
9条の第3項を加憲して「自衛の措置は妨げない」と加え、
76条を軍法裁判所と軍法会議を設置できるように改憲するんだから。
いや、そもそも現憲法に自衛隊て書いてないんだから、自衛隊という文字を入れないほうが良い。
ある時は「軍隊ではありません。自衛隊です」と言い、ある時は「日本は戦争は出来ないので、アメリカの戦争には付き合えません」と言うクズムーブができないじゃん。
実際自衛隊はアメリカの補助的な扱いなので戦争能力はないのだがね。
>>62
自分らの作ったルールすら守れない自民党にとってはアメリカが作った憲法を守らないのはおちゃのこさいさいよ。
2022年って自民党まだ草案引っ込めてなかったか？
まぁ未だにあの草案なら反対やーとかいう2歩も3歩も後退した話から始めようとするやついるけど
>>34
今だってそうだろ
>>37
国際紛争を防ぐ、防ぐという目的のため戦力持たない
どう読んでも違憲。国際紛争を防ぐために自衛もできなくなるけど無防備とかいうとち狂った憲法やろ
もう脱アメリカして、アメリカの圧力は無視できるようになりつつあるから、改憲しちゃえば良いんだよ。
脱アメリカしちゃえば通商的に日本に言うことを聞かせる方法がアメリカにはなくなる。
もうアメリカの脅し外交に乗っからなくて良くなったんだよ。その為のトランプ関税外交なんだから。
日本を自立させる為にアメリカは自国の産業生け贄に捧げている。
欧州王族・大貴族が日本を仲間に引き込んで最新技術のリーダーにしろって言ったかな？
トランプがあっさり日本を手放しすぎなんだよね。
JTEC規格とかJfintech協定とかYEN-RUPIAH BILATERAL CLEARING SCHEME(YRBCS)とか日本が書いた規格や脱ドル化した決済システムが、今まで合意のもと準備してきたかのようにあっさり認められ過ぎるんだよね。2年ぐらい準備してたでしょ？これ、昨日の今日でぽんと出来るような内容じゃない。
合憲とはどういう事なのか、全く分かってない阿呆の戯言よ
それに大反対してるのが媚中反日売国サヨク
自民党に投票よろしく！
現在でも国連主義と矛盾していて、本来は国連軍にも他国と同じように軍を出さないと違憲になると思う
>>7
戦争になって本土がミサイル攻撃を受けたとしよ
う。
ミサイル攻撃を止めるには物理的、現実的状況から敵国へ地上侵攻するしかないとしよう。
国民保護のため政府は憲法解釈を変更し、敵国への地上侵攻を決断した。国民の大多数はこれを支持している。
裁判所はこれを止められるか？国民が死んでいる責任を取れるのか?
ちな集団的自衛権はいまだ違憲判決は出ていない。
＞合憲か決めるのは内閣法制局やから問題ないで
もともとは国の解釈はまさに文のとおり武力によらない自衛権はあるって解釈だったということだがそれが変わっていった
１９４６年は行使できないけど自衛権は保有 １９５０年のが↑のそれ １９５４年は個別的自衛権のみ １９９０年からPKOなら海外派兵可能 その後友軍の支援ならありとなり、２０１５年には支援は全世界だし集団的自衛権もありとなった
こういう変遷をみればわかるが解釈が恣意的すぎなんで、とりあえず国民が決定する形で一文ちょっと変えたり添えたりする程度でも改定やってみるのに価値があると思う 憲法が偉い人らのおもちゃみたいになってて国民のものになってない
そもそも９条自体がいらん
仮に侵略戦争を始める政権があるとすれば、そんな戦争を始める政権を選んだ国民の責任
憲法には「合憲です」とは書けない。だって合憲かどうかを判断するのが憲法なんだから。
人権がー！とか言ってるけど、単に軍隊所有を禁止してる条項をなくせばいいだけ。
これが愚劣の本命
もともと自衛大命機械圏を安倍に吹き込んだ
伊藤哲夫と小坂実は
これによって国民を騙して９条を空文化することを目的としていた
９条が平和維持、完璧な防衛に正鵠したのは
明治憲法にあった軍隊明記をやめ戦力不保持、交戦権否認を規定したから
それを骨抜きにして無意味なスローガンにするのが自衛隊明記改憲
軍隊廃止が平和憲法の肝
軍隊は戦争をするための国家機関だから
戦争放棄の実現には軍隊廃止は必須
だからこそ政府の行為による戦争を起こさせないため
軍隊を憲法に明記せず自衛組織として戦争をする軍隊にしない自衛隊にとどめた
自衛隊が米軍の戦争に参戦できなかったゆえんであり
日本が戦争せずにすんだゆえんでもあり
防衛が完璧であったゆえんでもある
憲法に軍隊を明記し軍隊を持てば防衛が完璧かどうから歴史が示すところ
改憲バカは自分に都合のいい妄想しか考えないだけ
憲法とは国家機関を書き並べるためにあるものではない
国民を守るのに必要な警察、消防、医療機関、食料生産帰還
どれも憲法に書かれてはいない
税務署なしで国家は成り立たないが憲法には書かれていない
憲法とは軍国趣味をみたすために無用な軍隊・自衛隊を明記するためのものではない
>>71
これは違うね。
名称はなんでもいい。自衛隊でも軍でも、警備隊でもなんでもいい。軍と扱われるかどうかは外交の範疇。
問題になるのは、現在の自衛隊は刑法と刑事訴訟法の適用を受けることだね。これは軍法・軍事訴訟法、にしないと有事は困ることになる。
>>36
白痴。
軍隊が刑法で扱えるわけないだろ。
刑法基準ならすべてが過剰防衛だよ。
>>17
「武器による威嚇はできない」
？？なんだこれ？アホの子かな？
仮に憲法九条ならちゃんと抜き取れ。
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
要するに、「日本は侵略戦争と国境紛争における武力の威嚇と使用は、これを放棄する。（自衛戦争なら良い）」という意味だよ。
>>29
意味はあるだろ？
だから両国は戦っている。
どうして護憲老人は
そろいもそろってバカばっかりなんだ？
>>62
憲法というか、全部ちなんとまもるものだよ
>>77
オマエは阿呆か？
第２項に自衛隊は合憲です、とでも書くのかね？
世の中をオマエと同レベルだと思うな。
>>52
手続きとしては、明治憲法の改正だよ。
国会決議と御名御璽でクリア可能。
>>77
２項を抜くと、元々のGHQ指示がそのまま残る。
憲法九の1項＞日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
解釈＞日本国民はお花畑の国際平和を夢想し正義と秩序は連合軍に信託してその保護に入る。侵略戦争と武力の保持と使用、自衛権（消されているけど元々は存在した）を永久に放棄する。
という恐ろしい意味の文章が残るのだよ。それを先人が工夫してひねくり回してやっと２項をつけて自衛権と必要最小限の武力保持を確保したのだよ。
憲法九条が極端なくらいわかりにくいのはこの苦心の表れなんだよ。直すのなら部分削除や追記ではなく新設する方が良い。分かりやすく、解釈にブレが少なく、そして国民の総意に近いものが望ましい。
>>94
そんな小物とか故人を批判することには意味ないよ？アカの内ゲバなら他所でやれよ。
>>95
政府の行為による戦争を起こさせないと、日本の侵略戦争は起こらないのだけど、他国が侵略、重大な犯罪行為、あるいは外交上の威嚇をしてきたらどうするの？
このあたりをアカオルグでなんと教えているのかなあ？教えてくださいね。
ちなみに日本に対する侵略行為は、韓国の竹島侵攻、北京政府の尖閣領有化宣言などがいい例だね。重大な犯罪行為は北朝鮮の長年の計画的拉致事件だね。キミの母体組織は「拉致は存在しない！デマ！陰謀！」といっていたよね。これが自称平和主義護憲団体だよ。
どこの国の平和なのかね？
>>96
明治憲法には陸海軍と、昭和憲法では陸海空軍その他の戦力を保持しないと明記されている。その後解釈改憲で「警察予備隊」だの「自衛権と必要最小限の戦力保持」は放棄されていないだの、という形で曖昧に自衛隊の存在を少しずつ公式にしていった。もはや憲法と現実は別物と言って良い。これはよろしくないのだよ。法の根本に不正があるのはよろしくない。
最初から税務署は憲法に触れていないから現憲法にも記載は不要。しかし軍隊なり戦力については「これを保持しない」と記載あるのに実質的には保有なんて馬鹿げている。
今後の誤解を避けるためにも自衛権の保持とそのための戦力保持（これを軍とするのか自衛隊とするのか論議して決めれば良い）を明記して、ついでに「国権の発動たる戦争」というわかりにくい表現をやめて「侵略戦争」の禁止を明記すれば良い。
これが国民のための憲法だよ。
106くんにお答えしよう
他国の侵略がないようにしたのが平和憲法の知恵
政治は資源現象ではないから結果で評価する
平和憲法前は憲法に軍隊を明記し協力陸海軍をつくって軍事力におごって他国を脅したあげく
侵略されて強力な軍事力など役にも立たず日本国民も他国民もこやされころした
平和憲法にした結果、いちども侵略されず防衛は完璧で国民も自衛隊員も戦死者ゼロ
以上が現実の結果という評価だ
現実は嘘だと言って妄想にもとづく改憲をしても侵略されず防衛が観兵という保証はない
仮定の妄想はいくらでも膨らませるが妄想すべてに対処できる改憲も軍事力も存在しない
80年の実績がある平和憲法より失敗した明治憲法もどきの改憲する必要がないゆえんだ
平和憲法の悪口は自由だが千島・樺太・朝鮮・台湾・南洋諸島を失った軍隊明記明記憲法よりましだと思うね
>>106
108で反論してさしあげた
これに反論できる中身のある再反論ができるなら
ぜひ再反論していただきたい
さらなる再々反論でこたえてさしあげる
中身のある再反論ができないならお逃げになってかまわない
>>107
急迫不正な侵害を排除するために武力を行使する自衛権は自然権として
今の憲法でも認められているが戦争するための戦力は認められていない
したがって戦争するための戦力を保持する軍隊も認められていない
国家内国家である軍隊の軍事栽培署を認めないゆえんだ
ゆえに米軍の戦争には参戦しないという憲法の理念は今でも遵守されている
現実は憲法の理念で自衛隊の軍隊化を禁止しているんだよ
侵略戦争の禁止を明記して政府の行為による喧騒を止められるなら
侵略戦争を禁止した不戦条約で大日本帝国は戦争できなかったはず
大日本帝国は侵略践祚でなく自存自衛の戦争を起こしたんだよ
君の言っていることの方が現実ばなれしていて国民のためにならないんだよ
ダウト。９条あっても竹島は侵略されたし、朝鮮戦争で日本は戦死者を出してる。
>>109
全く反論になってないじゃない。
まず質問に答えろよ。
他国が侵略、重大な犯罪行為、あるいは外交上の威嚇をしてきたらどうするの？
・韓国の竹島侵攻→完全に泣き寝入り。
当時帝国海軍がいれば竹島上陸なんてさせない。
・北京政府の尖閣領有化宣言→海保・自衛隊が連日苦戦しながら警備中。帝国陸軍がいれば完全に打ち払えるだろう。
・北朝鮮の長年の計画的拉致事件→長年の外交ルートを通じた活動もむなしく有耶無耶に。特別高等警察がいればアカどもを成敗してくれただろうね。
相手が相手なら戦力は必要だよ。当たり前じゃないか。協調外交でも、ある程度の威嚇可能な戦力は必要だよ。大正年間の外交成果はこれによるものが大きい。
>>110
流血大好き護憲アカテロリストは、いつもこの詭弁を用いる。
つまり日本の戦争は悪い戦争で、アカい国には常に侵略意図はないというものだ。こんなバカげた話はない。ソ連もロシアも北京政府も蔣介石も南北朝鮮も隙あれば侵略行為を繰り返しているでしょ？
そしてすべての国が「自分たちは侵略なんかしていない、自衛戦争、平和と秩序守るためのやむを得ない戦争だ！聖戦だ！」というのだよ。
こんな環境下で日本だけが「これは軍隊ではない」「戦争は放棄します」「自衛権は一応持っています」「国権の発動たる戦争は放棄します」と言っても、上記のよくあるコメントと誰も区別してくれません。
現実世界では、力で発言力を確保してから、外交で調整なり交渉するしかありません。
こんな時に軍隊は持ってないと言いながら世界第６位のロシア中国ですら侮れない軍事力を持つ国を信頼しますかね？
それなら現実に近づけるほうが良いのです。憲法九条は全面改定すべきなのです。
日本は侵略戦争をしない。力による現状の変更はしない。国際紛争は交渉で解決する。
これらの実現のため、自衛権を保持しそのための戦力、国防軍を保有します。
この軍事力は海外への武力侵攻、進駐は行わない。国連の指示と承認により、平和維持活動は世界の平和維持の観点から参加する。
というような内容だろうね。これでも過不足あるかもしれない。それは国民の総意で決めるべきなのだよ。護憲だの改憲だのではなく、話し合うことが最大の目的だね。
>>108
流血大好き護憲アカテロリストのオルグにも、世界同時革命のアジ演説も、全く興味ないね。
上にも書いたけど、質問に答えてくれ。
他国が侵略、重大な犯罪行為、あるいは外交上の威嚇をしてきたらどうするの？
平和憲法のあとにもたくさん問題起こっているよね？
韓国の竹島侵攻、北京政府の尖閣をめぐる圧力と威嚇、北朝鮮の計画的大量拉致事件。
それぞれ一定の戦力があれば防げるのだよ。特に竹島問題は自衛隊がいれば起こらなかったはずだ。拉致被害者にしてもアメリカはしばしば外交圧力や特殊作戦で取り返しているよね。
>>114
そうそう、拉致と言えば、土井たか子と福島みずほが、「拉致は存在しない！デマ！陰謀！」と大騒ぎしていたよね？
オマエらは今後絶対に選挙で勝てないだろう。自業自得というものだ。悪党は中長期的には選挙でかてないのだよ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
まさに9条信者にはピッタリの言葉だな。
尖閣諸島や沖縄が中国に犯される危険を招こうというのだからな。
自衛隊自体は別に違憲ではない
戦争放棄、戦争をするための軍を持たない
なので自衛隊は軍ではないというだけ
じゃあ何故軍にする必要があるかというと実際に戦争仕掛けられたら困るから