2024年12月05日

改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？

引用元：改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657615250/

1: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:40:50.80 ID:0LTF49W70

人権削除とか怖いしそうじゃなくても一度にやられても困る。

とりあえず「自衛隊の合憲にする」この一つだけの改憲草案なら俺は賛成
それ以外は反対

2: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:41:36.83 ID:X7/ypTBg0

そもそも合憲やろ

6: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:44:18.52 ID:0LTF49W70

>>2
必要だとは思うけど条文読む限り、それはキツくね？

11: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:36.26 ID:Slg5vkwRM

>>6
合憲か決めるのは内閣法制局やから問題ないで

18: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:44.32 ID:0LTF49W70

>>11
その内閣法制局も結局、内閣でどうにかなるやろ
極端な話、自衛隊を違憲だと考える政党が政権与党取ったら終わりやで

3: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:43:07.45 ID:0LTF49W70

そもそも自民党内の改憲派だけでも人によって変えたい場所は違うんだから纏めるのは無理
これに公明、維新、国民、NHKなんか加えたら収拾つかない
だからとりあえずはみんなが望んでる自衛隊の合憲化だけをやればいいと思う
それ以外は勝手に好きにやればいい
俺は反対するけど

8: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:39.51 ID:0LTF49W70

自民党改憲草案なんか通る訳ないし項目が多すぎる
とりあえず最初は「自衛隊の合憲化」の一つに限定してやるべきだと思う
それなら俺含めて賛成する人間多いと思う。
条文の内容は立憲に相談するといいと思う。左派の意見も汲み取る意味で

9: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:59.99 ID:JBH9d8yX0

軍法の根拠を書いて軍にしてネガティブリストで動けるようにしないと意味ないよ

10: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:24.10 ID:y3RR+OZWr

1項目に戦力持たないって書いてるのに合憲を追記するの？
どゆこと？

44: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:50.69 ID:X2dr5ts30

>>10
憲法の英語版を読んだら分かるが9条部分って実はパリ不戦条約を念頭に書かれているらしい
だからパリ不戦条約と同じ読み替えとして「戦力」を「侵略戦争のための戦闘能力」と読み替えても差し障りないらしい

ワイ大のゴリゴリの改憲派の教授の話

15: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:25.64 ID:0LTF49W70

>>10
だからみんなで条文考えればええやん

21: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:46.78 ID:y3RR+OZWr

>>15
じゃあ自衛隊追記するだけじゃないやん

12: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:39.35 ID:9eKr5jm9d

今のガバガバな状況だといつどこぞのアホが解釈改憲するか分からんからな
しっかり定義付けするところから必要

13: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:46.99 ID:oOyH2YHR0

ぶっちゃけ戦力不保持も消してくれそれで自衛隊名義なら、まあ…

14: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:16.03 ID:tAhbN4uyM

9条なんて目眩しのお題目で本当は人権制限とか目的なんやろ

19: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:03.28 ID:CROkWIIE0

>>14
目くらましってか最終的には自主憲法が目標なんでしょ

20: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:36.21 ID:0LTF49W70

>>14
そうかもね。だからワイは「自衛隊の合憲化」に限り改憲に賛成
それ以外は反対や、君は？

16: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:56.54 ID:9F9njaXs0

今の存在が違憲だから改憲するって理由なら否決されたら自衛隊解散しないと筋通らんやろ
でもそんなことは現実無理やん
だったら改憲なんて要らんわ

17: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:38.78 ID:x3/dc2Iy0

自衛隊も重い問題だからもっと軽いところから始めるべきや
基本的人権とか削除してもバレへんやろ

23: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:52:56.02 ID:0LTF49W70

ワイの希望としては素人意見だから穴あるかもだけど
9条2項に自衛隊を持つこと書き換えて
3項に徴兵制は禁止やね

25: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:56:00.85 ID:0LTF49W70

以外と反対派多いけど
みんなはどんな意見なんや？

1、自衛隊は合憲だから改憲の必要はない
2、自衛隊は違憲だけど必要だから保持するが改憲はしない
3、自衛隊解散して非武装
4、自衛隊は違憲だから改憲したい

ワイは4なんやが

33: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:47.88 ID:6bgVmp0L0

>>25
そら4が1番すっきりしてええんやけどな
でも現状自衛隊は認められとるしわざわざ9条改正にリソース割く意味なくねって思うわ

35: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:04.90 ID:laMIScwTd

>>25
短期的には2、将来的には4

38: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:03:38.14 ID:CROkWIIE0

>>35
ワイは国防軍を持ちたいから
今でも自衛隊は合憲だと思うけど
改憲は別に特別なことではないと認識してもらうためにまず自衛隊明記で改憲かな

57: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:53.46 ID:VRy5pc/DH

>>25
自衛隊どうこうもあれやけど一回改憲を成功させたっていう事実に国民が慣れてしまってその後のやりたい放題に歯止めが効かなくなる方がよっぽど危ない

58: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:02.17 ID:LGM7BjRF0

>>57
憲法も硬性の国と軟性の国で性質ちゃうからな

61: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:47.76 ID:CROkWIIE0

>>57
なれるつっても時代に合わんもんは変えてけばええやん
アメリカでも戦後何度も改憲してるし
いやなら嫌で拒否する権利は国民にあるわけやし日本は

64: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:15:28.21 ID:0LTF49W70

>>57
っていっても自衛隊は存在する。それ曖昧なままでええか？
他国を侵略する軍はいらんが他国からの侵略に対応する力は必要やろ

29: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:00:37.26 ID:nDD21oZz0

今既におるんやから変える必要ないやろ

31: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:05.64 ID:ODz47sCv0

そのあと政府が自衛隊の定義を法律で変えてくるから無理や
自衛隊を権力者が好きなだけ国民をぶん殴るための隊に変更されたらどうするんや？

36: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:37.32 ID:y3CvzdAJM

そもそも憲法守ってないんだから別に気にしないで良い気がするが
国会召集要求に応じなかったのも1度や2度じゃないだろ？
今守ってなくて守る気もない連中が何を気にしてるんだよ
笑わせるなよ

43: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:12.27 ID:ODz47sCv0

自衛隊は合憲という合意しやすいところで改憲の前例作ることで
まず改憲自体のアレルギーなくす
そのあとに2回目の改正で基本的人権の廃止とかやるつもりなんやろ

前例作った後、自民党がやりたい本丸の改正をやるつもりやろうから前例の段階でつぶしておいた方がいい

52: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:08:53.23 ID:0LTF49W70

>>43
仮に君の予想が当たってるとして
ワイは最初の「自衛隊の合憲化」だけなら賛成するな
その後の憲法改正は反対に回る

48: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:07:18.71 ID:VRy5pc/DH

もう戦争はこりごりや→80年後→軍隊軍隊！

55: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:23.57 ID:CROkWIIE0

>>48
まあ海外のどんなひどい目にあった国でも軍隊持ってるわけで

54: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:13.96 ID:i1y0Ubx10

それより先に生活楽にして欲しい

62: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:13:15.59 ID:ODz47sCv0

いきなり基本的人権を全部奪うのは国民投票で否決されるやろうから無理だとしても

緊急時はしかたないやろ？感染症の時の自粛は限界あるやん？
って言いながら緊急事態の人権制限から攻めてくると思うわ

であとから緊急事態の定義を拡大解釈して実質平時みたいな時でも人権制限すればええし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (172)

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- - 80. 38
  - 2024年12月05日 13:25
  - >>71
    憲法9条2項の条文だと前項の目的を達しないための戦力を持っていいとも解釈できる。
    少なくとも「前項の目的を達するために戦力持ちません」なんて言い方はしていない。
    文言は勝手に変えたらいかん。なので選択したってことだろとはならない。
    いっぺん出直しておいで。スタートラインから全然違う話になってるんで。それじゃ論議にならん。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年12月05日 14:18
  - >>38
    憲法解釈は司法の権限。
    米銀駐留の件ではあるが、９条に関する解釈は本文中にかいてある。
    その中で、９条２項により戦力は持てない旨があり、その代わり他国に防衛を頼る旨がさいてある。
    砂川最高裁判決全文　https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/816/055816_hanrei.pdf
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- - 112. 38
  - 2024年12月05日 14:40
  - >>106
    だからどうしたのだ。その砂川の話が俺の話とどう食い違うのか説明してみ。
    多分キミは違う話を始めちゃってる。或いはキミ自身が何かよくわかってないで砂川とか言ってる可能性が高い。であれば論議にならないよ。
    少なくとも米軍駐留の件とPKO も含む平和維持活動、国権の発動たる戦争以外の戦争については全然別の話と思う。全く被らないわけでもないんだろうが、えらく遠い話だ。
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:02
  - >>112
    PKOは名古屋で確か違憲判決がでたのでは（詳しくは忘れたが面倒だから調べたら？）
    先に書いたように、砂川事件そのものは米軍駐留であるが判決に至るまでに我が国の自前の戦力に関する記載がある。抜粋すると
    ①しからば、わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然のことといわなければならない。
    ②すなわち、われら日本国民は、憲法９条２項により、同条項にいわゆる戦力は保持しないけれども、③これによって生ずるわが国の防衛力の不足は、これを憲法前文にいわゆる平和を愛好する諸国民の公正と信義に信頼することによって補ない、もってわれらの安全と生存を保持しようと決意したのである。
    ④そしてそれは、必ずしも原判決のいうように、国際連合の機関である安全保障理事会等の執る軍事的安全措置等に限定されたものではなく、わが国の平和と安全を維持するための安全保障であれば、その目的を達するにふさわしい方式又は手段である限り、国際情勢の実情に即応して適当と認められるものを選ぶことができることはもとよりであって、
    ⑤５憲法９条は、わが国がその平和と安全を維持するために他国に安全保障を求めることを、何ら禁ずるものではないのである。そこで、
    ⑥右のような憲法９条の趣旨に即して同条２項の法意を考えてみるに、同条項において戦力の不保持を規定したのは、わが国がいわゆる戦力を保持し、自らその主体となってこれに指揮権、管理権を行使することにより、同条１項において永久に放棄することを定めたいわゆる侵略戦争を引き起こすがごときことのないようにするためであると解するを相当とする。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:08
  - >>147
    続き
    ⑦従って同条２項がいわゆる自衛のための戦力の保持をも禁じたものであるか否かは別として、
    ⑧同条項がその保持を禁止した戦力とは、わが国がその主体となってこれに指揮権、管理権を行使し得る戦力をいうものであり、結局わが国自体の戦力を指し、⑨外国の軍隊は、たとえそれがわが国に駐留するとしても、ここにいう戦力には該当しないと解すべきである。
    政府だって自衛隊が合憲と思っちゃいないよ。だから中曽根も安倍も石破も9条改憲言ってんだろ。自衛隊が合憲なら政府が改憲言う必然性も装備の制限を付ける論理性整合性が無い。
    素直に改憲が必要だねと言えない理由はなに？
    ９条改憲すれば一々屁理屈の絆創膏貼ることも無いだろうに。不思議な国士様だ。
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- - 162. 38
  - 2024年12月05日 22:35
  - >>148
    キミが忘れた話で論議をふっかけられても困る。そもそも俺は自衛隊は合憲って話をしてるんだが。
    裁判所はPKO派兵が違憲かどうかの判断を保留という態度だが、要するに容認してる。違憲という判断だったら直ちに業務差し止めをしなければいけない。容認ということは合憲。少なくとも政府の判断は否定されていない。あるいはPKOにかかる判断を今後とも裁判所はやらない言う前例を作ったことになる。
    そもそもこいつは砂川なんとかと全然関係ない話だね。まあ砂川が全然関係ない話だったんだけど。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年12月06日 09:12
  - >>162
    だ、か、ら、合憲・違憲は君が決める事じゃない。キミは最高裁裁判官じゃないだろ。話の分からん人だね。
    政府だって合憲と思っていないから9条改憲を言ってるんだし、もし合憲なら武装の制限かける必要もない。合憲でないから屁理屈で逃げるために毎回解釈をかえ、場合によっては真逆の解釈で逃げ回ってるんだろ。
    多分、キミは実社会の仕事でも本質的処理をしないで、毎度毎度邪道で誤魔化しそれが通用しなくなるとまた邪道をやるタイプだね。j不毛だね。
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- 39. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:35
- 江戸時代まで憲法なんてなかったし、本音と建前を使い分ける国民性だし
  何でも欧米のマネして憲法に拘らなくてもいいじゃん
  桐島憲法やめるってよ
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:49
  - >>39
    武家諸法度や禁中並公家諸法度など身分ごとの憲法があって、その下で法が決められてたよ。
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- 43. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:39
- 解釈による運用は限界だよ。九条は削除。ただし自民党以外の正論野党で新憲法の発布を願う。
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- 46. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:41
- 結局のところ、主権者である国民の多数意見に依る。
  少数意見が少数意見のままで多数意見をあれこれ理屈をつけて制約するのは無理のあることだ。
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- 48. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:43
- まぁ今の９条解釈なんて馬を鹿と言ってるようなもんだしな
  それを有り難がる護憲派の滑稽さよ
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:47
  - >>48
    逆じゃね？
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:50
  - >>48
    なるほど
    なぜそういう理屈が成り立つのか
    風が吹くと桶屋が儲かるように
    理路整然とご説明願いたい
    相変わらずの改憲おバカさん
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- 53. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:47
- 憲法21条に表現の自由とか言論の自由とか検閲の禁止とかあるけど
  記者クラブみたいに一部のマスコミにのみ情報を提供するのは憲法違反だよな
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年12月06日 10:25
  - >>53
    他者に対して自己の持つ情報を取捨選択して一部のみ教えるのは問題ない。そうしないと個人情報保護とか外交機密保護とかできなくなる。
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- 54. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:48
- ありえない
  国民の自由と権利を守るために憲法がある
  国民の自由と権利が政府の行為による戦争で奪われないために
  戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認を憲法で定めた
  自衛隊は憲法の縛りの範囲内でだけ許される
  「自衛隊は合憲」なんて憲法に書いたら
  それまでの憲法の規定が空文化してしまい
  国民の自由と権利を守るため政府の行為による戦争を防ぐ機能がなくなってしまう
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:50
  - >>54
    前文で間違ってますね
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:56
  - >>56
    なんの根拠も示せない決め付け
    相変わらずの改憲おバカさん絶好調ですな
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:06
  - >>54
    国民の権利と自由が他国によって侵害されないよう憲法にも書いとけよ
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- 58. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:51
- ９条教徒「自衛隊は違憲！自衛隊なんて支配者の暴力装置！日本は軍隊無しで他国の侵略を無条件で受け入れるのが当たり前なんだーい！」
  って連中
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年12月05日 12:58
  - >>58
    確か
    ９条のない時代に
    鬼畜米英の占領を無条件で受け入れたような
    不都合な真実に頬かむりの
    相変わらずの会計おバカさんの
    頭隠して尻隠さずのお粗末でした
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- 60. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:55
- 草案なんて引っ込めてるし、一項1項国民投票だと言ってんのに今更何言ってんだ？
  と思ったら22年か、、、22年でも草案引っ込めとるわ！
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- 63. 名無しさん
- 2024年12月05日 12:59
- 他の条項変えたくて仕方がないんだよ
  ９条なんて目くらまし
  なぜ乗るのか馬鹿国民
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:51
  - >>63
    便乗改正が通るわけねえだろ。
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- 64. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:00
- 今度は
  非情戒厳明記改憲の出番ですな
  改憲おバカさん
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- 65. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:03
- 「自衛隊は合憲」
  そんな憲法聞いたことがない
  「ネットデマは合憲」
  これもやろうか
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:11
  - >>65
    自衛権ＯＫ言うてるんやから現状それで十分なんやで
    意地でも自衛隊や軍備と絡めるミスリードやめーや
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- 66. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:05
- 自民党に改憲させたくない奴って
  自民党が改憲したものを後に別の政権与党が運用する
  別の政権与党が改憲したものを自民党が運用する
  ってことがあるのは想像してないんか？どこがじゃなくて改憲案の内容で判断すりゃいいだろ。
  あと「改憲アレルギーがなくなると歯止めが効かなくなるー」って国民投票する国民バカにしとるんか？
  国民投票に行く過半数が歯止め効かない馬鹿な国だと思うならマジで日本からでた方がマシやろ。ワイはそんなことは思わん。
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- 67. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:05
- 自民独裁なら改憲は絶対に阻止しないと日本が終わる
  日本人の命を守ってきたのは平和憲法しかない
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- 69. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:06
- 自衛隊は何をするにも許可をとって行動しなきゃならない。
  こんな憲法で国民は守ってもらえないだろ？
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:49
  - >>69
    自衛隊は憲法に縛られる
    そしたらあら不思議
    国民は完全に守れちゃった
    平和憲法前はどうだったっけ？
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年12月06日 10:28
  - >>69
    軍隊てそういうもんだぞ。日本だけがおかしい訳では無い。
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- 70. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:08
- 米軍も合憲って改憲しようぜ
  あいつら憲法上どんな定義でいるんだ？
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- 73. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:10
- 自衛隊は合憲だと思いたいけど
  今の憲法だと合憲・違憲どちらとも捉えることも出来てしまうのが宜しくない
  憲法をあらゆる角度から見て自衛隊は合憲であるとわかる改正が必要だ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:53
  - >>73
    自衛隊だと合憲なんて
    バカな話はない
    憲法とは公権力を縛るためにあるんだからね
    自衛隊も憲法に縛られる
    だからこそ
    明治憲法のときと違って国民の自由と権利を守れた
    政府の行為による戦争を起こされたら国民の自由も権利も破壊されるからね
    戦時中の歴史くらいお勉強しようね
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年12月05日 18:31
  - >>129
    書いた内容をそのまま受け止めてしまったか…
    申し訳ない事をしてしまった
    別に自衛隊という名称に限った話では無く日本が保有する事実上の軍事力の立ち位置をわかりやすくする為に明記したほうが良いという事を言いたかっただけだよ
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- 76. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:14
- 九条だけの会見なら賛成してもええで
  他にも出すんやろ？
  賛成反対はすべての項目詳しく国民に広報してからだ
  それをしないなら国民に不都合だと判断せざるを得ないと思いますが
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- 77. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:19
- 改憲論議って必ず、憲法を変えるのは自民党って誤った地点を元に論じるんだよな
  なんでだろうね
  
  立法府が行うのは、条文単位での改憲提案
  改憲するのは国民
  自民党が勝手に変える訳でも、抱き合わせで意図しないところまで勝手に変えられる訳でも無い
  
  これ書くと、発狂する奴とか、コピペ長文連投で流す奴とか、良く出るんだけどなんでだろう
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:24
  - >>77
    国民にまともに考えてもらっちゃ困るからとしか思えん
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年12月05日 16:56
  - >>77
    教えてあげるね
    国民の大多数は改憲してくれなんて声を上げてないの
    いつの世論調査でも政治に求めるものとして改憲をあげる国民は数％
    要するに国民が求めていないのに
    改憲マニア、改憲ヒステリー、改憲おバカさん連中が発狂してるだけなの
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:32
  - >>130
    憲法改正「賛成」６３％、９条２項「改正」は最多の５３％…読売世論調査
    https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20240502-OYT1T50215/
    
    う　そ　つ　き　☆ミ
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- 78. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:21
- 憲法改定で発議は国会
  発議されないのは、やりたくないからだよ
  国民の戦争に向けた圧もすごいし、国権で戦争はじめたら責任問われるし、
  判断のリスクはかなりでかい。
  現状で戦争状態になったら、憲法でワンチャン言い訳できる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:32
  - >>78
    そもそも自民国対で合意してた憲法案を安倍が蹴っ飛ばしたあと、再協議で真っ先に改定するよう当時の安倍総裁の下で決定したのが軍隊云々じゃなくて、政教分離の緩和による宗教団体の政治参加と、国民投票の権利縮小やからなあ
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- 81. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:27
- だから自衛隊自体は合憲だって何度言わせりゃ・・・
  違憲なのは国際紛争を解決する手段としての軍隊、つまり集団的自衛権の範囲での軍隊所持が違憲なんだよ
  憲法くらい自分でちゃんと読めよ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:31
  - >>81
    集団的自衛権は小国が大国に抗うのに必要だ。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年12月05日 14:25
  - >>81
    バカ？」
    国際紛争の一般的意味は？
    普通は国際紛争で必要になって自衛戦争をやるんだろ。
    最終手段に必要だから軍を持つんだよ。
    国連憲章にも書いてあるだろ。
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- 82. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:27
- 本来であれば新９条には、自衛隊の存続を認めたうえで
  その規模と目的が持続的で制御可能な範囲にとどめるための規定が
  記されるべきである。
  ただ具体的な文言となるとなかなか難しい。
  ”自衛隊は内閣の指示に従う”ぐらいの文言を追加しても損はないと思われる。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:00
  - >>82
    自衛隊は内閣の指示に従う
    これでは国民の自由と権利を守れない
    内閣の指示によって政府の行為による戦争ができてしまうからね
    戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認
    この規定が政府の行為による戦争を防いで
    国民の自由と権利を守ることができたことは
    歴史が証明している
    政治とは机上の空論でなくて結果で評価されるもの
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- 83. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:29
- 自衛隊明記がアホアホすぎて話にならん
  ９条の第二項を削って、国防のための武力行使の許可とそれを担う政府の役割を憲法に定めた後、法律によって国防を担う武装組織を決めるべき
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:03
  - >>83
    ９条２項削除は読売の世論誘導調査でもおこなわれた宣伝工作
    自衛隊明記改憲も２項空文化が真の目的
    安倍に吹き込んだ日本会議の伊藤哲夫、小坂実らが彼らの機関誌にそう書いている
    ただし２項を削除したら失敗した不戦条約と同じ条文になる
    要するに政府の行為による戦争を防ぐことはできず
    国民の自由と権利は奪われる
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- 86. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:33
- 一般人に最後は委ねるから法的整合性や時代的な合理性とは別に
  これを発議して俎板に載せる時点の政府が好かれているかどうかが大きい話だからなあ
  その前に信頼回復するような政策や負担減必死にやるのが先やな
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- 87. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:34
- とにかく余計な紛争に戦力として駆り出されるのだけはゴメンだ
  他国や巨大資本の利益の為に、金も死人も出す事はない
  イスラムの的になるのも面倒だし、9条を盾に今まで通り後方支援程度でいい
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- 88. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:34
- そもそも自衛隊は合憲だ。憲法の最終解釈権は最高裁にあるが統治行為論で逃げた。つまり内閣法制局の解釈で運用される。
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- 90. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:36
- 悪い奴ほど改憲したくないんだろ
  解釈の幅が広い憲法のままの方が自分達が解釈する方に回った時に大概の事は出来ると考えているから
  解釈憲法は都合が良いんだろ
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:05
  - >>90
    解釈改憲なるものはない
    解釈には幅があるが限界がある
    限界がなく解釈できるなら
    そもそも憲法に存在意義はない
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:10
  - >>134
    海外派兵に敵基地攻撃と何度も限界突破してますやん
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- 91. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:38
- ９条で軍隊（自衛隊）を認めた場合、
  ・戒厳令をどうするか？
  ・軍事法廷をどうするか？
  も考えねばならない。特に後者は、憲法76条で、特別法廷＝軍事裁判所の設置を禁じている。
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- 92. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:41
- ９条で軍隊（自衛隊）を認めた場合、指揮権が誰にあるか明記した方が良い。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年12月05日 13:46
  - >>92
    統帥権があるのはもちろん天皇陛下よな？
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年12月06日 10:31
  - >>97
    それは失敗したんだからやめなさい
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- 95. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:45
- せっかく一度きりの改憲カードをそんなことであっさり済ましたらもったいないじゃん
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- 99. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:49
- 左翼が良く違憲裁判を起こし最高裁判決で勝訴して実質的な改憲を行っています。じゃぁ逆に９条で言うあらゆる戦力に自衛権は含まれ無いと言う最高裁判決が出れば自衛隊は合憲と言う事になりませんか？
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年12月05日 15:03
  - >>99
    自衛隊があくまで人道的活動を続けていれば、（問題は在るが）合憲と云っても差し支えない。
    自衛隊が解釈改憲で他国の領地をかすめ取っていたら、それは違憲だろうに。
    
    結局、名前とか表面的な問題じゃない。
    仏陀のいうように、行為によってはかられる。
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- 101. 名無しさん
- 2024年12月05日 13:54
- 国民は中身まで見ないからな
  改憲全部賛成の世論ができるのを待ってるのよ
  
  そしたら政教分離廃止も上級無罪も信教の自由廃止も全部ぶち込んで通す
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- 107. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:23
- そもそも紛争解決手段としての戦力を持たないといってるだけで
  戦力の単純所持禁止とは書いてない
  そんな事いいだしたら国内にある警官の拳銃１つどころか握りこぶし1つ作っても戦力は戦力になってしまう
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:09
  - >>107
    戦力とは戦争するための軍事力
    戦力不保持の規定は
    線負の行為による戦争を防ぐための
    強い歯止め規定として機能している
    その証拠に
    戦後一度も日本は戦争せず
    アメリカの要求があってもイラク戦争などの参戦しなかった
    戦力不保持の規定は機能している
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:19
  - >>135
    北朝鮮の工作船と交戦してるけどね
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:12
  - >>107
    警察権は領土領空領海ないの犯罪取り締まりだよ
    国防に関する自衛権の行使と違うだろ。
    自衛隊が国内で例えばテロや暴動の治安維持する分には問題ないよ。
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- 113. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:44
- 今となってはなんでこんなことに熱くなってたのか自分でも意味不明
  こんな上級のためだけの奴隷国家守る価値無し
  上級どもが慌てふためく姿を眺めながらシねるなら本望
  持てる者どもよ、失う苦しみに悶えろ
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- 115. 名無しさん
- 2024年12月05日 14:53
- あやふやで「自衛隊」の定義規定がされないのに、
  自衛隊という組織を憲法内で合憲とするとしてしまえば
  
  　　例によってやりたい放題になるだろうに。
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- 117. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:03
- 立憲主義の空洞化がとまらない
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- 118. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:09
- いやまあ、単純な話、イッチの言う通りに９条をちょっと変えるだけでいいんだけどな。
  
  ただ、それをやられるとマジでビビってる国が有って、そいつらが裏から色々やってる結果なんだよ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:12
  - >>118
    当然、周辺国との対立、緊張は深まる
    戦後の東アジアの平和の基盤が破壊されるのだから
    自存自衛の戦争に突入して今度こそ完全なる壊滅あるのみかもしれない
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- 119. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:12
- 何か行う時に、それは合憲か違憲かの論議があるのは悪い事じゃない。
  
  メンドクサイから組織を合憲としてしまおうぜ。というのは只の思考停止に過ぎない。
  組織として何をやって良いか。儲けるにしても、支援するにしても何処までやって良いかって問題は、
  民間企業でもあるし、地方自治体でも、あらゆる組織で日々考える問題だ。
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- 121. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:20
- 大体、財務省でさえもこの国の政治家はコントロールすらできないのに
  （というか財務省自体も自分の行動を抑制すらできてないｗ）
  どうして軍隊をコントロールできるって断言できるのか？
  
  俺には良く分からないね。
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- 122. 名無しさん
- 2024年12月05日 15:22
- 岸田文雄は憲法に自衛隊は合憲と付け加えたがったが無理だったよ。
  ってことは、自民党を含め国会議員のほとんどが健保を改正することを良しとしないってこと。
  日本の憲法改正には、国民の意見より先に国会議員の意見が優先されるからね。
  国会議員が改正したいと思わないと憲法改正発議すら発動されないから、国民投票で憲法を改正するかしないかを
  を選べない。
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- 126. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:00
- スパイ防止法と核保有と原潜保有&敵基地や兵器工場への打撃は普通に明記しておけよ
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- 127. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:47
- それだけじゃ駄目でしょ。軍にして軍法が無いと敵前逃亡が可能になってしまうから。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年12月06日 10:33
  - >>127
    敵前逃亡は自衛隊法で禁じられている
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- 131. 名無しさん
- 2024年12月05日 16:59
- 加憲であれば「前条（9条）の規定は自衛の措置を妨げず、その為の実力組織として自衛隊を保持する。自衛隊は国会その他の統制に服する」みたいな案があってこれが良いかなって思ってる
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年12月05日 17:19
  - >>131
    これは完璧にダメ
    ｢前条、前項の規定は自衛の措置を妨げず」
    ということは、この条項以外の条項を無効化することを意味する
    安倍に自衛隊明記改憲を吹き込んだ伊藤哲夫、小坂実の２項空文化の企みと同じだ
    ９条の肝は１項でなく２項にある
    １項だけなら戦前の不戦条約と同じで失敗は実証済み
    １項、２項合わせての「戦争放棄、戦力不保持、交戦権否認」がセットになって初めて
    政府の行為による戦争を防いで国民の自由と権利を守れたことは
    戦後の歴史で実証されている
    机上の空論改憲など論外
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年12月05日 21:49
  - >>138
    1項は意味あるし、戦前の失敗なら、2項があっても意味が無い
    なんせ憲法を停止してしまえば不戦憲法など意味が無い
    ワイマール憲法がヒトラーによって停止された事が始まりだ
    逆に言えば、憲法が停止するまで、十分に効果があった
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- 141. 名無しさん
- 2024年12月05日 18:42
- 今のままで敵地攻撃だってできるのだし
  あとは扇千景氏のような決意だけだと思うが
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年12月05日 19:49
  - >>141
    適地攻撃は戦争行為
    急迫不正な侵害を武力で排除する
    専守防衛とは違う
    政府の行為による戦争を禁じてきたのが今の憲法
    そのおかげで明治憲法と違って国民の自由と権利を守れてきた
    適地攻撃とは政府の行為による戦争をすること
    当然、太平洋戦争のような百倍反撃もありえて国民の自由と権利は破壊される
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年12月05日 20:21
  - >>141
    出来るわけないだろ。
    日本人は何で正道を選ばず邪道を選びたいんだろうな。
    そういう根元が腐りきった根性の国民など誰にも信用されなくなるよ。
    憲法改正するだけで正道に戻れるだろ。
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- 142. 名無しさん
- 2024年12月05日 18:55
- 日本人にとっての憲法というのは
  神さまから押し頂いた
  至高の宝物であり
  触れてはならない禁忌なので
  一言一句、変えてはならない代物なんですよ。
  
  いや、マジで。
  
  日本人以外にとっての憲法というのは
  国民が権力者を縛るための法律であり、
  国民の意思で自由に変えられるもの。なので普通に改正される。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年12月05日 19:55
  - >>142
    日本国憲法が神さまからの宝物というのは
    歴史を知らない妄想
    女性も発参加した選挙で選ばれた国民の代表が
    戦争の教訓と明治憲法の欠陥を知った上で
    審議し修正し可決して成立した日本初の国民の手による自主憲法制定であった
    それゆえ世界の先をゆくよくできた憲法で未だにその先進性は輝きを失っていない
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- 143. 名無しさん
- 2024年12月05日 19:09
- 定義に自己参照はあっちゃだめだ。だから憲法の中に「合憲」って書くには「合ってる」とは何かを定義しないと。
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- 144. 名無しさん
- 2024年12月05日 19:25
- そんな噓つき村みたいな事言う奴にビックリだよ
  類似の話知らんのかな
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- 152. 名無しさん
- 2024年12月05日 20:49
- ９条削除でも９条２項削除でも構わないが、自衛隊明記は改悪だから駄目。
  自衛隊明記は、反日による日本の国益を損ねるための工作だ。
  それに賛同する馬鹿は迷惑千万。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年12月05日 21:49
  - >>152
    机上の空論以前の与太話
    なぜ9条、それも不戦条約と同じ１項だけでなく2項も
    戦争を知り明治憲法の欠陥を知る先人たちが憲法に盛り込んだのか
    その理由を全く考えたこともないアホの与太話
    宣伝工作にもならない与太話は迷惑戦犯
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- 154. 名無しさん
- 2024年12月05日 20:53
- ９条削除→右翼
  ９条２項削除→中道
  改憲なし→左翼
  自衛隊明記→反日と反日に騙された低脳
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年12月05日 21:50
  - >>154
    脳内お花畑で遊ぼうね
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- 156. 名無しさん
- 2024年12月05日 21:29
- 真の支配者の野党が改憲のための国民投票なんて絶対にさせない、国民主権は断固無視！
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年12月05日 21:53
  - >>156
    改憲？
    主権者国民からは
    そんな声は沸き上がってないがね
    真の改憲おバカさんの日本改憲趣味会議でわめいていようね
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- 161. 名無しさん
- 2024年12月05日 22:03
- ＞そもそも合憲やろ
  そりゃ、あまりなんでもムリでしょ。
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- 164. 名無しさん
- 2024年12月06日 00:51
- 憲法をガチガチに定義づけしたら、身動き取れなくなった国なかったっけ
  後、ヒトラーは憲法の穴をついて独裁になれたから、憲法変えたら新しい穴ができそうでちと怖いかなあ
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- 165. 名無しさん
- 2024年12月06日 05:33
- 今や日本共産党ですら自衛隊が違憲とは言ってない
  何か加えれば解釈でもめることになるから加えるんではなくて
  9条2項を削除する方向が正解
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- 168. 名無しさん
- 2024年12月06日 09:24
- 前文と九条だけを変えろ。
  他は後回しでえーぞ。
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