2024年04月01日

改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？

引用元：改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657615250/

1: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:40:50.80 ID:0LTF49W70

人権削除とか怖いしそうじゃなくても一度にやられても困る。

とりあえず「自衛隊の合憲にする」この一つだけの改憲草案なら俺は賛成
それ以外は反対

2: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:41:36.83 ID:X7/ypTBg0

そもそも合憲やろ

6: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:44:18.52 ID:0LTF49W70

>>2
必要だとは思うけど条文読む限り、それはキツくね？

11: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:36.26 ID:Slg5vkwRM

>>6
合憲か決めるのは内閣法制局やから問題ないで

18: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:44.32 ID:0LTF49W70

>>11
その内閣法制局も結局、内閣でどうにかなるやろ
極端な話、自衛隊を違憲だと考える政党が政権与党取ったら終わりやで

3: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:43:07.45 ID:0LTF49W70

そもそも自民党内の改憲派だけでも人によって変えたい場所は違うんだから纏めるのは無理
これに公明、維新、国民、NHKなんか加えたら収拾つかない
だからとりあえずはみんなが望んでる自衛隊の合憲化だけをやればいいと思う
それ以外は勝手に好きにやればいい
俺は反対するけど

8: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:39.51 ID:0LTF49W70

自民党改憲草案なんか通る訳ないし項目が多すぎる
とりあえず最初は「自衛隊の合憲化」の一つに限定してやるべきだと思う
それなら俺含めて賛成する人間多いと思う。
条文の内容は立憲に相談するといいと思う。左派の意見も汲み取る意味で

9: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:46:59.99 ID:JBH9d8yX0

軍法の根拠を書いて軍にしてネガティブリストで動けるようにしないと意味ないよ

10: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:24.10 ID:y3RR+OZWr

1項目に戦力持たないって書いてるのに合憲を追記するの？
どゆこと？

44: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:50.69 ID:X2dr5ts30

>>10
憲法の英語版を読んだら分かるが9条部分って実はパリ不戦条約を念頭に書かれているらしい
だからパリ不戦条約と同じ読み替えとして「戦力」を「侵略戦争のための戦闘能力」と読み替えても差し障りないらしい

ワイ大のゴリゴリの改憲派の教授の話

15: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:25.64 ID:0LTF49W70

>>10
だからみんなで条文考えればええやん

21: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:46.78 ID:y3RR+OZWr

>>15
じゃあ自衛隊追記するだけじゃないやん

12: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:39.35 ID:9eKr5jm9d

今のガバガバな状況だといつどこぞのアホが解釈改憲するか分からんからな
しっかり定義付けするところから必要

13: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:48:46.99 ID:oOyH2YHR0

ぶっちゃけ戦力不保持も消してくれそれで自衛隊名義なら、まあ…

14: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:16.03 ID:tAhbN4uyM

9条なんて目眩しのお題目で本当は人権制限とか目的なんやろ

19: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:03.28 ID:CROkWIIE0

>>14
目くらましってか最終的には自主憲法が目標なんでしょ

20: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:51:36.21 ID:0LTF49W70

>>14
そうかもね。だからワイは「自衛隊の合憲化」に限り改憲に賛成
それ以外は反対や、君は？

16: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:49:56.54 ID:9F9njaXs0

今の存在が違憲だから改憲するって理由なら否決されたら自衛隊解散しないと筋通らんやろ
でもそんなことは現実無理やん
だったら改憲なんて要らんわ

17: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:50:38.78 ID:x3/dc2Iy0

自衛隊も重い問題だからもっと軽いところから始めるべきや
基本的人権とか削除してもバレへんやろ

23: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:52:56.02 ID:0LTF49W70

ワイの希望としては素人意見だから穴あるかもだけど
9条2項に自衛隊を持つこと書き換えて
3項に徴兵制は禁止やね

25: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:56:00.85 ID:0LTF49W70

以外と反対派多いけど
みんなはどんな意見なんや？

1、自衛隊は合憲だから改憲の必要はない
2、自衛隊は違憲だけど必要だから保持するが改憲はしない
3、自衛隊解散して非武装
4、自衛隊は違憲だから改憲したい

ワイは4なんやが

33: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:47.88 ID:6bgVmp0L0

>>25
そら4が1番すっきりしてええんやけどな
でも現状自衛隊は認められとるしわざわざ9条改正にリソース割く意味なくねって思うわ

35: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:04.90 ID:laMIScwTd

>>25
短期的には2、将来的には4

38: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:03:38.14 ID:CROkWIIE0

>>35
ワイは国防軍を持ちたいから
今でも自衛隊は合憲だと思うけど
改憲は別に特別なことではないと認識してもらうためにまず自衛隊明記で改憲かな

57: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:53.46 ID:VRy5pc/DH

>>25
自衛隊どうこうもあれやけど一回改憲を成功させたっていう事実に国民が慣れてしまってその後のやりたい放題に歯止めが効かなくなる方がよっぽど危ない

58: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:02.17 ID:LGM7BjRF0

>>57
憲法も硬性の国と軟性の国で性質ちゃうからな

61: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:12:47.76 ID:CROkWIIE0

>>57
なれるつっても時代に合わんもんは変えてけばええやん
アメリカでも戦後何度も改憲してるし
いやなら嫌で拒否する権利は国民にあるわけやし日本は

64: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:15:28.21 ID:0LTF49W70

>>57
っていっても自衛隊は存在する。それ曖昧なままでええか？
他国を侵略する軍はいらんが他国からの侵略に対応する力は必要やろ

29: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:00:37.26 ID:nDD21oZz0

今既におるんやから変える必要ないやろ

31: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:01:05.64 ID:ODz47sCv0

そのあと政府が自衛隊の定義を法律で変えてくるから無理や
自衛隊を権力者が好きなだけ国民をぶん殴るための隊に変更されたらどうするんや？

36: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:02:37.32 ID:y3CvzdAJM

そもそも憲法守ってないんだから別に気にしないで良い気がするが
国会召集要求に応じなかったのも1度や2度じゃないだろ？
今守ってなくて守る気もない連中が何を気にしてるんだよ
笑わせるなよ

43: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:05:12.27 ID:ODz47sCv0

自衛隊は合憲という合意しやすいところで改憲の前例作ることで
まず改憲自体のアレルギーなくす
そのあとに2回目の改正で基本的人権の廃止とかやるつもりなんやろ

前例作った後、自民党がやりたい本丸の改正をやるつもりやろうから前例の段階でつぶしておいた方がいい

52: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:08:53.23 ID:0LTF49W70

>>43
仮に君の予想が当たってるとして
ワイは最初の「自衛隊の合憲化」だけなら賛成するな
その後の憲法改正は反対に回る

48: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:07:18.71 ID:VRy5pc/DH

もう戦争はこりごりや→80年後→軍隊軍隊！

55: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:23.57 ID:CROkWIIE0

>>48
まあ海外のどんなひどい目にあった国でも軍隊持ってるわけで

54: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:10:13.96 ID:i1y0Ubx10

それより先に生活楽にして欲しい

62: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 18:13:15.59 ID:ODz47sCv0

いきなり基本的人権を全部奪うのは国民投票で否決されるやろうから無理だとしても

緊急時はしかたないやろ？感染症の時の自粛は限界あるやん？
って言いながら緊急事態の人権制限から攻めてくると思うわ

であとから緊急事態の定義を拡大解釈して実質平時みたいな時でも人権制限すればええし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (191)

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- - 48. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:37
  - >>43
    憲法どうこうよりも、自衛隊のパワハラ・セクハラ・イジメ・隠蔽体質を早く何とかしないと、自衛隊は組織崩壊すると思う(´・ω・`)
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年04月02日 02:34
  - >>48
    その程度では行政組織≒自衛隊は崩壊せんよ。史上その程度の問題で崩壊した行政組織があったかね？
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:45
  - >>43
    取り戻す？
    この国がそういう憲法運用をしていたことが一度でもあったか？
    むしろ日本的には、最高法規の条文には意地でも手をつけない、というのが正常な感覚だろう
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年04月02日 10:00
  - >>43
    まあそのとおりなんだけど、まずは現状が厳しいという判断のため、一回はやらんといかんと思う。
    
    問題は、改憲は国民の権利であり、それをできるようにするのは議員の義務のはずなんだけど、たしかできるように用意したのって安倍内閣だったはずで、そもそもがそれまで違憲状態が続いてた問題もある。
    まあ厳しくして、ネガティブにより多数のしょぼい改憲で改善を目指しましょうでいいと思うが、戦後反日勢力が絶対通るであろう日本国民のための改憲を阻止するため、改憲自体を反対するから、しばらく無理そうかな。
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- 50. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:38
- 今年もウヨはパヨに勝てず、結局この国は敗北を迎えてしまうのか…。
  なんて弱い生き物なんだろう、ウヨ…
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年04月02日 12:56
  - >>50
    ウヨの自民党が与党なのに何いってんだこいつ
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- 53. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:40
- パワハラ・セクハラ・イジメ・隠蔽体質で自衛隊が超絶不人気職種になっているのに、憲法改正して生命の危険が爆増したら、自衛隊は組織を維持できなくなるだろうね＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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- 54. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:40
- 戦力の保持を禁止してるのに、自衛隊は合憲ですってあほみたいな条文になるだけやろ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:45
  - >>54
    もともとアホみたいな条文なんだから構わんでしょ
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年04月02日 02:42
  - >>63
    てかさ、玉虫色で、解釈次第で自衛軍保持が可能とも不可能とも判断可能な曖昧な文章。ま、修正を施した芦田均が蘊蓄で曖昧にして異論賛論を煙に巻いたのよ。
    
    そして9条の原論になったのはパリ不戦条約と国連憲章51条とポツダム宣言。であるならその論理に倣うのが法治国家としての義務と責任だと結論する。
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- 56. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:41
- 憲法24条「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない」
  を
  「婚姻は、両者の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない」
  に、改正すべき。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年04月01日 22:43
  - >>56
    本当にその方面で改正するなら「夫婦」という表記は問題ある
    これも「両者」か「両人」などに書き換える必要がある
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:52
  - >>56
    いつも同じことを言っているのだが、
    結婚の定義をちゃんと決めるのが先。
    現状では男女が一組となり、新しい戸籍を作ってそこから家庭を作っていくことを「当たり前」にしている。
    当たり前が変わるのだから「同性婚」などと曖昧な表現では済まされない。細かいところは「法で定める」でいいけどね。
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- 58. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:43
- 中国の憲法では、愛国心を持つことが義務として定められている。
  
  日本人も中国共産党の精神を見習うべきではないだろうか？
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:54
  - >>58
    そんな義務はイヤだね。
    自然体で国とか社会が好きになる、というのが理想。
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- 59. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:43
- 日本人お得意の、憲法無視、でオッケー。
  これが、自称、法治国家Japanの実態よ。
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:56
  - >>59
    無視してないから、解釈改憲ってことになるのだよね。
    それより閣議決定ではまずい、という事を含めて憲法論議に加えるべきだ。運用方法も大切な論点だね。
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- 60. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:43
- ９条2項補足
  然し乍ら日本を取り巻く状況を鑑み、日本国民と国土を守る為に、当面の間必要な防衛力は保持できるものとする
  
  これを付け足せばいいのでは
  
  当面の間っていつまで？
  
  日本を敵だとしている国(つまり北と韓と中と露)が絶滅するまでだよ
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- 68. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:49
- プーチン「不当に弾圧されている北海道のロシア系日本人よ、しばらく待ちたまへ。かならず君たちを保護するための援護の手を差し伸べようではないかね。」
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- 69. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:50
- まったく同感だな。絶対に公明党の宗教是とか経団連の労働環境についての忖度が入った
  方向に行くのは目に見えてる。防衛関係だけに絞ってやるべき。
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:57
  - >>69
    反対だよ、あちこちの矛盾を洗い出して、ちゃんと手直しなり、解釈の確認なりを、しておくべきだ。
    臭いものに蓋、というのが一番良くない。
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- 72. 名無しさん
- 2024年04月01日 22:59
- 日本会議は「改憲」っていう旗印が必要なんだよ
  右も左も手段と目的が入れ替わってるっていうクソな状況
  目標がないと団体の存続意義が危うくなる
  
  もうそんな時代じゃないのに本当にクソ
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:18
  - >>72
    憲法の話をしているのがわからない？
    日本会議でも右翼でも左翼でもいいけど、そういう話は他所でやってくれ。
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- 73. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:00
- 憲法で重要なのは、どこまでOKでどこからNGかを明記すること。
  自衛隊の戦力保有がOKとするべきなのは、憲法制定時と今が違って当然の改憲。
  自衛隊というか政府の行動制限を入れるのも必要。上限を設ける条項。
  
  軍法において、行動を制限するという①分も入れる必要があるし、
  軍法を作る必要がある。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:02
  - >>73
    補足。天皇陛下の地位とかについても、憲法では、皇室典範に定めるとしている。
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- 75. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:03
- 憲法とは国民の自由と権利を守るために
  公権力の暴走を防ぐための政治的仕組み
  自衛隊と名付ければ合憲なんて憲法などありえない
  自衛隊と名付ければ何をしても縛られないことになってしまう
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- 76. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:04
- 自衛隊なんかどうでもいいから改憲はすべき
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- 77. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:05
- 自衛隊を強化拡充いたしますので、
  ウヨの皆様のご入隊をお待ちしております。
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- 78. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:07
- 自衛隊は税金のムダなので廃止でお願いします。
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- 79. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:08
- 改憲に期待してますよ
  憲法第一条を廃止
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- 80. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:08
- 公的機関は法律で規定するもの
  憲法で規定するのは
  国会、内閣、裁判所など
  立憲民主国家の根幹をなす公的機関だけ
  それらが暴走しないように縛るのが憲法の役目
  自衛隊という軍事組織は立憲民主国家の根幹をなす機関ではない
  恒久平和を目指す憲法において各国軍備廃止までの過渡的機関にすぎない
  それなのに軍事組織を憲法上の国家機関に格上げしてしまったら
  憲法を盾に恒久平和実現の妨げになってしまう
  歴史の教訓に照らしても軍部を増長させるだけの愚行
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:58
  - >>80
    また負け犬のコピペ。
    ホント、銭の取れない奴だな。
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- 81. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:10
- 国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
  マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
  韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
  市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
  左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
  集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
  主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
  他人に説教　している僕は　学校で　一回怒られ　不登校
  ネットじゃ強気で　威張る僕　面接では　いつもオドオド
  暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
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- 82. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:11
- 新9条
  一項　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力
  　　　の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  二項　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
  三項　ただし、攻撃を受けた場合、核報復を含む全ての手段で自衛権を行使する。これは一項の国権の発動たる戦争にあ
  　　　たらない。　　　
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:19
  - >>82
    攻撃を受けてから軍隊作るってことですか？はえーすっごい。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:31
  - >>90
    すでに自衛隊が有るのを御存知ないか？
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:31
  - >>82
    まず長すぎるよね。
    「日本国民」などというGHQ謹製の烙印はこの際改めるべきだ。我々が求めるものを憲法でいちいち定義して指図頂く必要はない。
    それで１項、
    日本国は侵略戦争及び武力行使を前提とした威嚇外交はしない。
    くらいでいいのでは？但し法律で侵略戦争と威嚇外交の定義を定め禁止項目を整えて置く必要があるね。
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- - 168. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:36
  - >>167
    ２項
    日本の陸海空軍は自衛及び生命財産の保護にのみ用いられる。
    これくらい簡明でよい。あとは軍に関する法律と軍刑法と軍事訴訟法を定めれば良い。
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- 83. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:11
- 改憲すべきとか
  改憲賛成という言説は意味をなさない
  中身を問わない「改憲すべき」「改憲賛成」など
  憲法とは何かを無視した愚論・暴論だからだ
  たとえば「政府は自由に国民を逮捕できる」という改憲に
  「改憲すべき」「改憲賛成」と言って
  国民にいかなる利益があるというのか
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:13
  - >>83
    その例えは分からんけど改憲の中身とそれによって何が変わるのかを明示されなくて賛成も反対もないよな。議論に慣れてないのか思想が強すぎるのか
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:39
  - >>83
    また負け犬の謎論法。
    アカオルグで護憲派詭弁語録として習ったのかな？
    憲法は国民のためのものであり、また改憲手続きまで網羅されているのに、その内容検討や見直しを否定するとはなんという事か。
    アカというのが、ファシズムの親戚であるという事を今回も証明してしまったね。
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- 84. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:13
- そろそろウヨには本気を出してほしいな。
  
  軍靴の足音、全然聞こえなくなってきてるゾ♡
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- 86. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:13
- 9条に第三項なるものを設けることは
  実質的に9条の空文化を意味する
  「自存自衛の戦争」を可とした明治憲法と本質的に変わらない
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:33
  - >>86
    それを可としていない国は無い
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:34
  - >>98
    そんな憲法は聞いたことがない
    どこのトンデモ国憲法かね
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:05
  - >>99
    スイスだって国民皆兵だよ。こちらから聞く。自衛権を放棄しているのはどこの国だね
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:42
  - >>86
    別に明治憲法に重大な問題があるわけではない。もちろん古臭いものでこれに戻せなどという気はないが、昔と同じ項目があってもそれはむしろ当たり前のことだろう。
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- 88. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:16
- 兵器爆買いの10年兵器ローン予算法とか
  先島諸島軍事要塞化とか
  地方空港空自基地化とか
  中露朝敵国指定化とかの
  さまざまな軍歌の音が聞こえ始めている
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:46
  - >>88
    いいですね。軍歌。
    プロパガンダは軍の基本。
    どんどんやってください！！
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- 89. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:16
- そもそも合憲か違憲かを判断することに対して法的根拠が無い
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:23
  - >>89
    ん？統治行為論のことを言ってるのか？法的根拠は、憲法内。国連憲章だなんだと持ち出すのは解釈。
    憲法9条の条文と、実働部隊の自衛隊。合憲・違憲は、小学生でも答えを出すぞ。
    むしろ小学生のほうが、きっちりと。
    
    第九条日本国民は、正義と秩序とを基調とする国際平和を誠実に希求し、陸海空軍その他の戦力は、これを保持せず。国の交戦権は、これを否認することを宣言する。
    第二項前掲の目的を達する為め、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年04月02日 09:47
  - >>89
    違憲立法審査、違憲行政審査の完全否定ですかね？
    では司法は何をするのかな？
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- 91. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:21
- 自衛隊が合憲であるための解釈は定まっている
  専守防衛
  他国に脅威を与える兵器を持たない
  集団的自衛権を行使しない
  イラクで自衛隊機が武装米兵を輸送したことについては
  名古屋高裁での違憲判決が確定している
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:27
  - >>91
    すでに集団的自衛権は認められてる。
    https://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html
    
    その先の、敵基地攻撃も自衛権だといい始めてる。
    違憲確定、改憲しないと無理な解釈。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:45
  - >>91
    政府の一方的な憲法解釈変更なんて認めたら、憲法なんて意味なくなるんだよな
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- 95. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:27
- 新9条
  一項　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力
  　　　の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
  二項　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
  三項　自衛権は前項の交戦権にあたらない。
  四項　自衛権の行使は制限しない。自衛権の行使は国権の発動たる戦争にあたらない。　　
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:32
  - >>95
    > 四項　自衛権の行使は制限しない
    ブーメランで、義勇兵という名の徴兵をしますといわれるんだよ。サヨから。
    制限を入れないといけないんだよ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:35
  - >>97
    義勇兵という名の徴兵と言う謎言葉。
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年04月02日 11:35
  - >>95
    芦田条項を諦めて、自衛権容認と侵略戦争の否定にすればいいのでは？もちろん戦力不保持も削る。
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- 101. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:36
- 集団的自衛権を行使したら違憲
  日本に対する急迫不正な侵害に対する武力行使ではないからね
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- 102. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:37
- 制限のない自衛権は自衛ではない
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年04月02日 11:36
  - >>102
    定義のない侵略戦争も侵略ではない。
    いや、同じ論法なのだよ。
    言葉遊びは程々に。
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- 103. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:38
- 侵略戦争の絶対禁止と自衛隊の国軍化の明記は必須
  
  憲法に規定されてないからかえって自衛隊は危ない。
  有事の際、指揮系統を完全無視して動く部隊があってもおかしくないもの。
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年04月02日 11:38
  - >>103
    必要なのは自衛権の明記だよ。もちろん自衛隊法をきちんと整備するのが条件だけど。
    国会で法律とするのか、憲法にして改正発議とするのは、国会の判断だね。
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- 104. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:39
- 義勇兵と名乗る徴兵は権力者にとっては可能
  ろくでもない権力者はいくらでも屁理屈をこねる
  ろくでもない権力者が現れても
  戦争できない憲法が必要なゆえんだ
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:43
  - >>104
    > 義勇兵と名乗る徴兵
    →ウクライナとロシアがやってる。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:52
  - >>104
    あのね。義勇兵と言う言葉を使ってみたかったの？。ここは日本だよ。
    例えば東京と大阪が戦争になって、北海道の人が「東京に助太刀いたす」と参加するのが義勇兵。
    知恵を付けるようで嫌だが教えてあげる。
    外国人が日本の味方として来てくれるのが義勇。志願と勘違いしてないか。
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- 106. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:43
- 明治憲法は陸海軍を明記し強大な陸海軍を擁していた
  満洲事変の際、統帥権を完全に無視して動く部隊があった
  林銑十郎率いる朝鮮駐屯軍だ
  自衛隊を憲法に明記しない平和憲法のもと
  そういう事態は一度も起きていない
  歴史の現実に照らして
  陸海軍を明記した憲法のほうがかえって危ない
  机上の空論に溺れると改憲バカになる
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年04月01日 23:50
  - >>106
    太平洋戦争時、天皇陛下の意思もままならなくなった、
    戦争時何でもありがいいの？
    野蛮だね。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:08
  - >>108
    何を言っているのか意味がよくわからない
    軍事組織を憲法上の国家機関に格上げすることは
    軍部を増長させて危険だ
    歴史の現実が示している
    平和憲法のもとではそういう事例が一度もない
    これも歴史の現実が示している
    思い込み、机上の空論に走ると危ない
    政治は結果だ
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年04月02日 10:58
  - >>116
    なんで増長するの？
    憲法に国会とか最高裁判所も明記されているけど、この組織も増長するの？？
    アカオルグではそんな嘘ばっかり教育してるの？？
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- 109. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:50
- サヨクが憲法改正したくないために必死に自衛隊は合憲と言ってるのが面白い現象
  
  というより、これがずーと続いてきた55年体制と言われたものの正体なのだろう
  自民党が必死に自衛隊は合憲だーと言い、社民党、共産党が自衛隊は違憲だー、解散しろーと言う。
  
  しかしこれは完全な猿芝居で実は両者とも現状維持が望ましいと思っていた
  
  だがネットで真実を知った国民、安倍首相や保守系議員、維新や国民民主と言った現実路線の政党が本気で憲法改正に動きだした途端、サヨクが豹変して自衛隊は合憲だー、憲法改正は必要ないーと言い出してる。
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- 111. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:54
- ＞1: 風吹けば名無し 2022/07/12(火) 17:40:50.80 ID:0LTF49W70
  ＞人権削除とか怖いしそうじゃなくても一度にやられても困る。
  
  このイッチの発想、どっから出てくるん？
  憲法の改正は1項目毎にそれぞれ国民投票で、政治家が変えるのではなく国民が変える
  人権を勝手に変える事も、抱き合わせで変える事も、自民が勝手に変える事も、現行法では出来ない
  変えるかどうかは、完全に国民の手に委ねられている
  これで間違い無いよな？
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:17
  - >>111
    そもそも国民から
    今の憲法では国民の自由と権利が守れないから困る
    という声など沸き上がってない
    変えたがっているのは改憲マニアの政治家だ
    国民の大多数は変えたいから変えてくれと言っていない
    憲法は権力者を縛るための仕組みだから
    権力者の改憲マニアが変えたがっているなら変えてはならない
    国民を騙して自分たちに有利な改憲をしようとしていると警戒すべきだ
    プーチンも習近平も自分に有利な改憲をした
    いつの世論調査でも改憲に関心があるのは数％だ
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:28
  - >>119
    >>いつの世論調査でも改憲に関心があるのは数％だ
    これは違うでしょ、簡単に調べただけでも
    どちらかと言えば層まで含めると賛成派の方が多い結果だよ
    憲法9条を改正するかどうかや、現政権化での改憲に賛成かどうかではまた違うけど
    改憲に関心があるのは数％という物言いは明らかにおかしい
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年04月02日 00:42
  - >>119
    ＞そもそも国民から
    ＞今の憲法では国民の自由と権利が守れないから困る
    ＞という声など沸き上がってない
    
    改憲論に国民の自由と権利を守るなんて全然主流じゃねーだろ
    自衛隊違憲論がほとんど
    あとはせいぜい地震や津波、侵略された際の強制避難などの際に、
    非常事態宣言で一時的に国民の権利を制限する話なんかがあったが、
    これは「権利を守れないから困る」じゃなくて「権利を主張されて国民を守れないから困る」話だろ
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- 112. 名無しさん
- 2024年04月01日 23:55
- シビリアンコントロールを徹底したいなら、一般市民を軍内に置いて監視できる徴兵制を考えるべき
  戦前を見れば明らかなように職業軍人は官僚化するし、その行動原理は国民への奉仕より権限拡大と既得権益維持になる
  実際、事実上徴兵制を止めたドイツの左派は徴兵制を復活させるべしと唱え始めている
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- 117. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:10
- 自衛隊は合憲などいう言説はない
  自衛隊の活動・装備が合憲か違憲かという言説があるだけだ
  集団的自衛権の行使は専守防衛ではないから違憲になる
  自衛隊だから合憲とはならない
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- 118. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:12
- 徴兵制が軍内の監視になるなら
  旧日本軍もドイツ軍もそうなっていた
  歴史の現実に反する言説だ
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- 120. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:17
- 次の選挙後に憲法改正が起こる可能性が高いと見ている
  自民、立憲共産といった価値観の古い政党は大敗して、新たに出てくるであろう保守新党、現実路線の維新や国民民主といった政党が躍進する。
  その政党がタッグを組んで憲法改正を自民に迫ったらどうなるか
  自民党は自らを保守といい、党是は憲法改正のはず
  しかしそれを捨てて、護憲派リベラル政党になるか。
  それとも改正に賛成して保守のメンツを守るか。
  それとも自民党が改憲派と護憲派に割れて分裂して解党になるか。
  いずれにせよ楽しみだな。
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- 121. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:24
- 何とか緊急事態条項を組み込んで政府の好き勝手に国民に強制したい！！！
  
  今度疫病が流行ったときにはワクチンは強制接種だ！！
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- 122. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:25
- そもそも軍事力を放棄してるのは集団的自衛権に限った話で自衛権は別
  元々完全に合憲だよ
  違憲とか言ってる人は憲法の文面読めないだけ
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- 123. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:27
- 改正するなら素直に「２項削除」で良い。
  
  自衛隊明記は反日工作員による日本を敗戦国にするための日本破壊。
  ひっかかるな。
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- 125. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:30
- 人権制限とか言ってるやつアルミホイル巻きすぎじゃない？
  与党も野党もそんな素振り見せてないだろ
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- 129. 名無しさん
- 2024年04月02日 00:58
- 憲法改正して韓半島に橋頭堡を築き
  一日も早くロシア中国を懲らしめるべき
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- 134. 名無しさん
- 2024年04月02日 01:52
- 9条改正して、自衛隊は戦力であることを認めること。
  自衛隊を戦力＝軍として、法（軍法）における制限を設けること。
  自動的に総理・元首として、最高指揮官となっているなら、
  首相・元首の地位でなく、最高指揮官についてはリコール可能であること。
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- 135. 名無しさん
- 2024年04月02日 01:53
- 何でも良いからさ、国会議員は国民に選択肢を提示して国民投票させろよ。
  国民投票は憲法に書かれている国民の権利で、国会議員がこれをさせないなら憲法違反だろ。
  岸田は憲法改正をやるやる言いながら、国民に選択肢を示そうともしない。
  憲法改正を邪魔しているのはこいつだぞ。
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- 140. 名無しさん
- 2024年04月02日 02:32
- 共産党「憲法は一文字も変えるな！」
  共産党「憲法の天皇の文字を消せ！」
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年04月02日 07:06
  - >>140
    「自衛隊は違憲だが活用する」
    「政権に参画する期間は自衛隊は合憲という立場になる」
    
    こういうことを平然と言ってのける連中に理性なんてあるわけない
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- 147. 名無しさん
- 2024年04月02日 05:44
- そもそも9条は日本を守るための憲法じゃないｗ
  WW2戦勝国が日本の報復を恐れて日本に付けた枷
  
  そして実際には9条が有あろうが無かろうが出来るｗ
  
  　前回自民党が改憲を目論んだが野党が全く関係が無い部分まで自分等が都合がいい様に改悪しようとしてバレて引っ込めた経緯がある
  
  つまり今回も9条以外の憲法改悪をもまた目論んでいる可能性がある
  だから国民と野党の目でシッカリと監視する必要がある
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- 148. 名無しさん
- 2024年04月02日 06:25
- 戦力を保持しないって書いてる9条の2項を削除するのが、一番シンプルだろ
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- 161. 名無しさん
- 2024年04月02日 07:53
- 〇念さんみたいな保守系の人が今の憲法でも合憲ですとかいっちゃうからややこしい
  法学部や法律家の人らの権威はいらない
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- 173. 名無しさん
- 2024年04月02日 09:53
- 自衛隊が唯一の合法的な武力装置と明記されなければならない。
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- 180. 暴君
- 2024年04月02日 12:01
- 　
  　一般人の正当防衛は否定しないが
  自衛用の武器の所持は完全否定する。
  襲撃者に怪我させたら過剰防衛。
  
  　これでも法か。w
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- 181. 名無しさん
- 2024年04月02日 12:29
- お前ら本当に条文読んでんの？
  全文読んでて自衛隊を違法だと思ってるなら知能になんか重大な問題を抱えてると思うぞ？
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- 184. 名無しさん
- 2024年04月02日 13:14
- もういいよ
  法的権威者がやってきた解釈の連続の歴史も、戦争直後は役に立った面もあろうが今や改憲の邪魔にしかなってない
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年04月02日 17:19
  - >>184
    
    まあ日本は憲法改正が必要な時も、解釈改憲で乗り切るという道を
    ずっと歩んできたしね。
    もうこのまま行くでしょ。
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年04月03日 01:53
  - >>187
    データ（解釈）改ざんのまま行けば、破綻だけどね。
    誰にとっての破綻かな、、、政府・政治家だけで済めばいいけど、
    国民巻き込んで破綻なの確実なんだけど。
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- 186. 名無しさん
- 2024年04月02日 13:20
- ＞改憲って「自衛隊は合憲です」と書き加えるだけでよくね？
  岸田文雄は、憲法９条に「自衛隊は合憲」と書き加えると言ったが、今やそれすらやろうとしないからね。
  自民党内で反対議員が多いんだろうな。
  池田内閣から麻生内閣まで長い間腫れ物に触るように憲法改正論を封印してきた自民党だから、憲法はそのままにしとけって古参議員に。
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- 188. 名無しさん
- 2024年04月02日 18:34
- 憲法九条下では
  　・軍備増強…OK！
  　・先制攻撃…OK！
  　・敵基地攻撃…OK！
  　・友軍後方支援…OK！
  　・集団的自衛権…OK！
  
  ただしここでいう先制攻撃とは戦術レベルの話で、戦略レベルはまた別。
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