引用元：大戦中戦艦を作った理由て何よ？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1354272641/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 19:50:41.10 ID:WY2u9fNk0
砲弾の命中率低そうやしでかいし遅いし
てか頑丈そうなイメージあるがどれくらい攻撃受けたら沈没するんや？
魚雷1発で終わり？
てか頑丈そうなイメージあるがどれくらい攻撃受けたら沈没するんや？
魚雷1発で終わり？
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 19:54:14.45 ID:T68WuKw50
戦艦っていうのはようするに
「戦闘機」があって「戦車」があってそれの船版ってことだよ
分厚い装甲と火力を備えた、
戦場において主戦力となる艦ってこと
現在は海上戦闘はミサイルの打ち合いが主になるんで
戦艦は廃れて今は世界で一隻も稼働してないんです
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 19:56:24.09 ID:0va7DSjcO
第一次世界大戦引きづってるんじゃない
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:00:30.98 ID:b6vHgH260
でかい大砲を積むためってじっちゃが言ってた
大砲はでかいほうが威力もあるし飛距離も優れてるけど重いから
でかい船を作って乗っけるんだってさ
まあ今はミサイルがあるから戦艦作る意味がなくなったけどね
大砲はでかいほうが威力もあるし飛距離も優れてるけど重いから
でかい船を作って乗っけるんだってさ
まあ今はミサイルがあるから戦艦作る意味がなくなったけどね
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:01:13.27 ID:Vsi4vUSTP
アメリカは毎月戦艦出来てたんだっけか？
そりゃ負けるわ
そりゃ負けるわ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:10:42.31 ID:DxeiSAJtO
開戦前は飛行機で戦艦沈めるなんてありえなかったんよ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:13:07.32 ID:WY2u9fNk0
大和って移動中に沈没したらしいが最強戦艦とか言っときながらあのざまって何よ
そんな簡単に沈むのか？
てか大和生き残ってたら戦局変わってたんか？
そんな簡単に沈むのか？
てか大和生き残ってたら戦局変わってたんか？
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:14:16.16 ID:YsfjjVzm0
>>31
大和が移動してたのは沖縄に特攻して乗り上げて陸の砲台になる作戦だったから沈まなくてもそんなに変わんなかった
大和が移動してたのは沖縄に特攻して乗り上げて陸の砲台になる作戦だったから沈まなくてもそんなに変わんなかった
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:15:22.51 ID:UC73AssJ0
>>31
対戦末期だったし戦局も糞もない
対戦末期だったし戦局も糞もない
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:16:11.04 ID:LVmtf4aS0
>>31
十本以上の魚雷を受けて沈まない船があるのなら教えていただきたい
大和も武蔵もアメリカの飛行機のパイロットたちは化け物だったと言っている
もっとも戦術的にも戦略的にも負けだったのは否めないが
十本以上の魚雷を受けて沈まない船があるのなら教えていただきたい
大和も武蔵もアメリカの飛行機のパイロットたちは化け物だったと言っている
もっとも戦術的にも戦略的にも負けだったのは否めないが
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:16:37.70 ID:VZ+4CBCA0
>>31
たしかに大和の排水量はすごかった
だから注排水をして左右のバランスをとれる天才だった
たしかに大和の排水量はすごかった
だから注排水をして左右のバランスをとれる天才だった
だけど武蔵で学んだ米軍が片側に攻撃をしたからすぐに沈んでしまった
武蔵はかなり耐えた
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:19:52.82 ID:F7MFk9W+0
>>39
武蔵で20本打ち込んでやっと沈んだのを教訓に、大和で左舷に集中させたというのは
事実としてはあるんだけど、米軍の戦術・作戦として実行されたかは不明なんだよ。つまり偶然じゃないかと。
さらにいえば、大和にとどめの一撃を刺したのは右舷からの魚雷という話もある。
左舷に傾いていたことで、船底に致命的な一撃が当たってしまったのではないかということ。
武蔵で20本打ち込んでやっと沈んだのを教訓に、大和で左舷に集中させたというのは
事実としてはあるんだけど、米軍の戦術・作戦として実行されたかは不明なんだよ。つまり偶然じゃないかと。
さらにいえば、大和にとどめの一撃を刺したのは右舷からの魚雷という話もある。
左舷に傾いていたことで、船底に致命的な一撃が当たってしまったのではないかということ。
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:23:16.87 ID:VZ+4CBCA0
>>43
ほうほう
それは知らんかったサンクス
ほうほう
それは知らんかったサンクス
というかどれが致命傷なんてわかるもんなんだろうか？
上空から監視している機がいたとしても実際どれが当たってるのかどれだけわかることやら
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:25:22.95 ID:NKisGdy6P
>>46
正直敵からも味方からも正確には分からん
必死に殺し合いしてるんだからそんな性格に数える余裕もないしな
だからエースパイロットの撃墜スコアとかも結構いい加減だったりする
正直敵からも味方からも正確には分からん
必死に殺し合いしてるんだからそんな性格に数える余裕もないしな
だからエースパイロットの撃墜スコアとかも結構いい加減だったりする
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:31:07.02 ID:F7MFk9W+0
>>46
体験談、手記なんかでいくつか話が残っていて
艦橋にいたものでさえ、それまでになかった衝撃を感じるほどだったらしい。
その後に艦の動きが明らかにおかしくなったと。
体験談、手記なんかでいくつか話が残っていて
艦橋にいたものでさえ、それまでになかった衝撃を感じるほどだったらしい。
その後に艦の動きが明らかにおかしくなったと。
米軍の記録はけっこう正確で、右舷からの命中魚雷が数発あったことは確実とされている。
撃った本機、僚機の証言を組み合わせて判定しているし日本側の生存者との証言とも一致しているからね。
34: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：15) 2012/11/30(金) 20:15:00.96 ID:mpXzzrKK0
戦艦って実質抑止力としての存在だよね
あとは司令の座乗艦か
あとは司令の座乗艦か
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:18:00.33 ID:EVqKmLk8O
武蔵はすごいよな攻撃受けても8時間は浮いてたらしい
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:23:53.67 ID:NKisGdy6P
タラント空襲、真珠湾攻撃、マレー沖海鮮
この三つの海戦によって航空機でも戦艦が撃破できることが証明された、
それ以前は強力な戦艦を沈めることができるのは、より強力な戦艦のみという考えが世界的に主流だった
そして日本海軍は他国と比較し相対的に最も脱戦艦が進んでいた
日本海軍が時代遅れの大艦巨砲主義に固執していたというのは大きな間違い
この三つの海戦によって航空機でも戦艦が撃破できることが証明された、
それ以前は強力な戦艦を沈めることができるのは、より強力な戦艦のみという考えが世界的に主流だった
そして日本海軍は他国と比較し相対的に最も脱戦艦が進んでいた
日本海軍が時代遅れの大艦巨砲主義に固執していたというのは大きな間違い
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:26:11.51 ID:lu78THs50
>>47
空母機動部隊やら潜水艦隊やらが敵の戦艦なり空母なりをしこたま叩いた後戦艦による艦隊決戦をもくろんでたんじゃなかったっけ
空母機動部隊やら潜水艦隊やらが敵の戦艦なり空母なりをしこたま叩いた後戦艦による艦隊決戦をもくろんでたんじゃなかったっけ
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:27:09.12 ID:NKisGdy6P
>>52
元々そうだったけど５６がそれを否定して空母による真珠湾攻撃やっちゃったからな
元々そうだったけど５６がそれを否定して空母による真珠湾攻撃やっちゃったからな
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:27:49.83 ID:WY2u9fNk0
>>47
航空機だけで沈没できるって爆弾落としまくるって事？
航空機だけで沈没できるって爆弾落としまくるって事？
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:28:47.44 ID:jXCdgmn90
>>54
航空魚雷も使うよ！
航空魚雷も使うよ！
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:29:05.54 ID:NKisGdy6P
>>54
当時の航空機による対艦攻撃は爆撃と雷撃の二種類
沈めるのが目的なら魚雷当てるのが一番
当時の航空機による対艦攻撃は爆撃と雷撃の二種類
沈めるのが目的なら魚雷当てるのが一番
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:29:21.76 ID:LVmtf4aS0
>>54
あと魚雷
飛行機用の魚雷が開発されたことが飛行機の優位性を高めたと言われている
あと魚雷
飛行機用の魚雷が開発されたことが飛行機の優位性を高めたと言われている
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:38:55.90 ID:WY2u9fNk0
>>58
航空機魚雷の開発てやっぱ大戦前から？
航空機魚雷の開発てやっぱ大戦前から？
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:43:41.26 ID:F7MFk9W+0
>>86
推進力を得るためのエンジンをまわすために、燃料と圧縮空気を使っていたものを
燃料と酸素にすることで、魚雷の航跡が消える・射程が伸びる・高速化ができる。
性能アップによって、炸薬量も増えて威力増大。
敵からすれば、遠くから高速でやってきてその航跡も見えない。当たれば恐ろしいほどの威力。
推進力を得るためのエンジンをまわすために、燃料と圧縮空気を使っていたものを
燃料と酸素にすることで、魚雷の航跡が消える・射程が伸びる・高速化ができる。
性能アップによって、炸薬量も増えて威力増大。
敵からすれば、遠くから高速でやってきてその航跡も見えない。当たれば恐ろしいほどの威力。
ただし酸素の取り扱いが非常に難しいので、実用化が当時は難しかった。
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:28:18.72 ID:UWa3REaZ0
>>47
へぇ・・・だから大和は最後沖縄で砲台になるために出てったのか
確かに戦艦を至上とするなら大和をそんなことに使わないわな
へぇ・・・だから大和は最後沖縄で砲台になるために出てったのか
確かに戦艦を至上とするなら大和をそんなことに使わないわな
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:30:00.48 ID:OsafH+6N0
>>55
というよりも大和を使用する燃料も砲弾も殆ど無かった
というよりも大和を使用する燃料も砲弾も殆ど無かった
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:33:26.85 ID:UWa3REaZ0
>>59
あぁ、なるほど
戦術うんぬんよりむしろそっちの方が深刻っぽく思えるな・・・
あぁ、なるほど
戦術うんぬんよりむしろそっちの方が深刻っぽく思えるな・・・
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:34:55.89 ID:NKisGdy6P
>>64
そうじゃなくて、大和が健在なのに降伏なんてしようとしても
「何故大和が健在なのにそれで抗戦せず降伏なんかするんだ！」っていわれてしまうでしょ
そうじゃなくて、大和が健在なのに降伏なんてしようとしても
「何故大和が健在なのにそれで抗戦せず降伏なんかするんだ！」っていわれてしまうでしょ
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:39:26.18 ID:UWa3REaZ0
>>68
ふぅん・・・それは海軍に？世論に？
ふぅん・・・それは海軍に？世論に？
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:40:01.80 ID:NKisGdy6P
>>89
両方じゃね？
両方じゃね？
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:42:22.86 ID:bCjAx0Lq0
>>90
一般人は大和知らないんじゃなかったっけ
一般人は大和知らないんじゃなかったっけ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:43:54.53 ID:NKisGdy6P
>>95
庶民の間じゃなんか海軍がすごい戦艦作ってるらしいぞぐらいしか認識はなかっただろうね
ひた隠しにしてたし
正直海軍は大和をもっと派手に宣伝するべきだったと思うよ
庶民の間じゃなんか海軍がすごい戦艦作ってるらしいぞぐらいしか認識はなかっただろうね
ひた隠しにしてたし
正直海軍は大和をもっと派手に宣伝するべきだったと思うよ
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:43:57.25 ID:LVmtf4aS0
>>95
当時の絵とかおもちゃとか見ても大和はない
もっぱら長門ばっかりだった
大和が有名になるのは戦後に映画化されてかららしい
実は秘密兵器のままで終わってたそうだ
当時の絵とかおもちゃとか見ても大和はない
もっぱら長門ばっかりだった
大和が有名になるのは戦後に映画化されてかららしい
実は秘密兵器のままで終わってたそうだ
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:46:16.98 ID:F7MFk9W+0
>>95
建造時から巨大戦艦があることはわかっていたみたいだよ。
ただスペックが分からなかった。40センチ砲だろうという話が主流。
建造時から巨大戦艦があることはわかっていたみたいだよ。
ただスペックが分からなかった。40センチ砲だろうという話が主流。
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:25:00.79 ID:t77NDojw0
黒船も戦艦でいいんだよな？
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:31:49.66 ID:t77NDojw0
ビスマルクもソードフィッシュの雷撃で致命傷受けたしな
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:36:04.88 ID:SS5GLWON0
なんで日本はしょぼい戦車しか作らなかったんだろ
大和作れるなら戦車も凄いやつ作ればいいのに意味不明だろ
大和作れるなら戦車も凄いやつ作ればいいのに意味不明だろ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:37:16.69 ID:Oaq+izT6P
>>73
一品物の凄いの作れても、大量生産はできないでしょ
一品物の凄いの作れても、大量生産はできないでしょ
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:37:28.73 ID:NKisGdy6P
>>73
仮に日本がパンターやティーガー作れたとしても、本土決戦専用戦車にしかならんぞ
大陸で中国人いじめるにはチハで十分だし
仮に日本がパンターやティーガー作れたとしても、本土決戦専用戦車にしかならんぞ
大陸で中国人いじめるにはチハで十分だし
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:37:33.27 ID:LVmtf4aS0
>>73
チハも開発当初はあれで十分だったんだよ
だけど戦局の変化や他国の技術力の成長とかで時代遅れに
気づいたころには遅かった
チハも開発当初はあれで十分だったんだよ
だけど戦局の変化や他国の技術力の成長とかで時代遅れに
気づいたころには遅かった
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:38:26.07 ID:F7MFk9W+0
>>73
作れない、作る必要がないだろ、というところから来てる。
これでも勝てるっしょ、というのもあるかな。
戦前の日本は、車関係はてんでダメだよ。
エンジン、駆動系がとにかくだめ。
作れない、作る必要がないだろ、というところから来てる。
これでも勝てるっしょ、というのもあるかな。
戦前の日本は、車関係はてんでダメだよ。
エンジン、駆動系がとにかくだめ。
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:36:51.19 ID:RU+nl98Z0
日本の技術力の見せつけるための意地でしょう
大和に武蔵
やたらと戦艦にこだわってたな
大和に武蔵
やたらと戦艦にこだわってたな
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:38:28.77 ID:Oaq+izT6P
>>76
黒船以来、近代化＝すごい戦艦だったしね
黒船以来、近代化＝すごい戦艦だったしね
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:37:02.03 ID:51UsU6j5O
大和って航空機が主力になった以上、もはや使い所なかったからな
ずっと港に止まってたから大和ホテルとか言われてた
最後にとりあえず出撃
ずっと港に止まってたから大和ホテルとか言われてた
最後にとりあえず出撃
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:37:12.99 ID:Ey+I9Ht40
大和を座礁させて砲台に、ってタンクから吸いきれなかった残りカスの油までねじ込んで
燃料たっぷり詰め込んで出発進行したのはなんだったんだよ
それに座礁させて砲台使おうと思ったら傾いてたら砲塔回転で一気に壊れるから水平に座礁させないといけないんだぞ
燃料たっぷり詰め込んで出発進行したのはなんだったんだよ
それに座礁させて砲台使おうと思ったら傾いてたら砲塔回転で一気に壊れるから水平に座礁させないといけないんだぞ
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:40:21.99 ID:F7MFk9W+0
>>78
大和を砲台に、と考えたのが間抜けなお偉いさんがた。
帳簿外の燃料をかき集めて、せめてまともに戦えるように、と思ったのが現場。
結局日吉の防空壕から出で来ないような腰抜けどもが、最後まで見栄と妄想でダメにしてたんだよ。
大和を砲台に、と考えたのが間抜けなお偉いさんがた。
帳簿外の燃料をかき集めて、せめてまともに戦えるように、と思ったのが現場。
結局日吉の防空壕から出で来ないような腰抜けどもが、最後まで見栄と妄想でダメにしてたんだよ。
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:38:54.30 ID:3ssgct0M0
日本が小さいってのもあるんじゃないの？戦車あんまり無かったりするのって
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:39:20.67 ID:5Avrl47gO
赤城、加賀も爆弾だけじゃ炎上するだけで沈まず、味方の魚雷で処分だもんね。
大和も、傾いた時に反対側にあえて魚雷受けて、バランスとろうとしたけど、穴開かなかったとかいう話もあるし、戦艦の装甲ってバケモンだな
大和も、傾いた時に反対側にあえて魚雷受けて、バランスとろうとしたけど、穴開かなかったとかいう話もあるし、戦艦の装甲ってバケモンだな
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:42:56.22 ID:WY2u9fNk0
>>87
魚雷の威力はよくわからんがそう考えると装甲の厚さて1m？もっとか？くらいあったんかな？
魚雷の威力はよくわからんがそう考えると装甲の厚さて1m？もっとか？くらいあったんかな？
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:45:24.04 ID:4iX5dWzjP
>>98
一番分厚いところで41cm
重要でない区画は薄かったり、水面下はバルジという中空装甲にすることで重量を節約してた
一番分厚いところで41cm
重要でない区画は薄かったり、水面下はバルジという中空装甲にすることで重量を節約してた
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:39:22.91 ID:Oaq+izT6P
あと戦車は「船に乗せられる大きさと重さ」
って制限もあった
って制限もあった
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:41:46.95 ID:PVsIPSnI0
大和を温存してたら終戦時に米は持って帰ったかな？
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:42:42.24 ID:NKisGdy6P
>>94
長門と同じ運命じゃないかな
もし朝鮮戦争が史実より早けりゃ戦線復帰とかもあったのかもな
長門と同じ運命じゃないかな
もし朝鮮戦争が史実より早けりゃ戦線復帰とかもあったのかもな
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:43:01.92 ID:4iX5dWzjP
最も活躍した日本の戦艦は、最古参の金剛型という皮肉
まあ別に、最古参が特別優れてたというわけで無く
・足が早くて使いやすかった
・古いから玉砕上等で最前線で使えた
だけの話しなんすけどね
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:44:17.51 ID:Oaq+izT6P
大和残して終戦になって、世界中に「馬鹿の極み」とか晒しもの航海されたら
戦後日本は負けた以上に世界中から馬鹿にされる
戦後日本は負けた以上に世界中から馬鹿にされる
というのを恐れたなんて話もあったな。
過酷な国際社会で、馬鹿にされてたら生きていけないかもしれないしね。
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:56:28.65 ID:VZ+4CBCA0
大和でノルマンディー砲撃やってたらどうなるんだろうかと
よくわからない妄想をする
よくわからない妄想をする
上陸支援射撃こそ戦艦の見せ場だと僕は思います
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:57:36.94 ID:F7MFk9W+0
>>137
あんまり変わらないんじゃないかな。
「なんかいつもより砲撃の後の穴が大きいなあ」くらいで。
あんまり変わらないんじゃないかな。
「なんかいつもより砲撃の後の穴が大きいなあ」くらいで。
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:58:08.87 ID:LVmtf4aS0
>>137
日本は上陸戦に関していい話がないな
アメリカでは海兵隊が作られたり上陸戦に重きを置いてた印象
日本は上陸戦に関していい話がないな
アメリカでは海兵隊が作られたり上陸戦に重きを置いてた印象
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/30(金) 20:56:51.54 ID:51UsU6j5O
そもそも戦艦自体が敵の戦艦を挫くためにあるし、防空の重要性が認識されだしたのって大戦中だしな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
とうとう人類では制御不可能な地球沸騰化が始まったやないけぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ
おいｗｗ 地球沸騰化推進リーダァのトゥネヤスーーーーーーｗｗ 売名目的で加速スイッチ押した責任とれやぁぁぁぁぁｗｗｗ
んで汗水ながして働いてる労働者や農家に５月から梅雨入りして４５℃になっても 大水害も二酸化炭素は関係ないｗｗｗ
地球は寒冷化するから心配するなって エアコン無し労働者に言ってこいやぁぁぁぁぁｗｗｗｗ大統領のせいにすりかえるんやないぞぉぉぉぉぉぉぉぉｗｗｗ
て そんなんどうでもええからｗ
岡崎生まれの杉浦友紀ちゃんか スプツニ子ちゃんか
療養中のギユリちゃんか 引退したキムハヌﾉﾚちゃんか
復帰した西野カナちゃんか 羽田空港の弓子ちゃんか 深夜ニュースの堤礼実ちゃんか
魔女の宅急便後生まれの元祖chayちゃんか 元シンクロの青木愛ちゃんか
原稿もちゃんと読める豊島実季ちゃんか 静岡放送局の佐藤あゆみちゃんか 元奈良局の荒木美和ちゃんか
はよわしにこの中の誰か紹介せいｗ はいｗ 論破ｗｗｗ
テケテ テケテテケテ♪ テケテ テケテテケテ♪ テケテケテｗ
テテレレーテレレーテレレレーレー♪ テテレレーテレレーテレレレーレー♪
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレーー
テレレレーはいｗ 論破ｗｗ
「中国人口、じつは3億人」の仰天説を検証する……多くて8億人、重複戸籍、水増し、コロナ被害隠蔽を考えると……これぞ中国統計最大の闇
↑これでググってみ
飛行機の性能上昇を理解してなかったからだろ
戦艦なんて国威掲揚のためでしかないが、敵にすればライフルも弾き、陸戦大砲も届かない。返す力で巨弾が降り注ぐ。
日本は2隻しか作れなかったが、アメリカは10隻もつくった。
それ以前にスレ主の両親は何故スレ主みたいな劣等種を作ったんだ？
あぁ両親も劣等種か
日本は周りを海に囲まれているので海軍を強化するのはまともな発想
大戦中が第一次世界大戦のことなら当時はまだ戦艦が花形主力戦闘艦だったから
第二次大戦のことなら、日本は武蔵完成後は戦中に戦艦は一隻たりとも建造していない
その武蔵ももう戦艦として完成させる以外空母等に転用できないほどまで建造・艤装工事が進んでいたから
日本だけが大艦巨砲主義から脱却できなかったから
戦艦大和は永遠の戦果ゼロ
大量に熱意を使うため、熱意を伝える人と相性がいいです。
やることがいっぱいあるので、効率的にしようとする人を管理するタイプです。つまり技術者につよいです。
教師みたいなタイプです。
苦手なこと。何かに集中して学習する。シンプルな思考なので集中力がない。熱意、応援が欲しいので無視する人。
>>9
脱却できたからこそ、戦中は空母建造に方針転向したんだろうが
このネタも最近やたら多い
潰れるまとめサイトが多いのに余裕だな
最近はみんなyoutubeに移ってるのに
一応存在を隠されていたんだから抑止力効果は期待されてないでしょ
>>8
武蔵完成後はっていうか、大和型3番艦と4番艦は開戦直前に建造中止しちゃうからなあ
ミッドウェイが無ければ大和型3番艦は戦艦として建造はおろか空母改装する気も無い。建造中止で終了予定だった。
ロマン
今度は２０１２年のスレかよｗ
干支が一周してんぞｗｗｗ
>>3
中国の人口三億人なら
一人あたりGDPは日本並みで草
大戦中に作ったのは、大戦前に建造計画が進んでたからだろ
大戦前に計画したのは、戦略兵器として作った
作りかけだったので完成させただけ。
かっこいいから！
日清戦争の黄海海戦やロシアのバルチック艦との日本海海戦の大勝が忘れられなくて長年かけて大和を作ったけど
時代はすでに空母と航空戦力にシフトチェンジしてたんだよ
残念
>>14
核兵器の開発だって、開発完了までは秘匿され、完成してからは適切な公表のタイミングまでは秘匿されるでしょ
公表されてからは抑止が期待されるわけで、将来的な抑止力効果は期待されてるかと思われ
思考回路は自分で強化できます。
イラショナルビリーフ、不合理な思い込みを見つけ、ラショナルビリーフ、合理的な思い込みをすることで、人は進化します。
そうやって異常進化した、infp型です元は。
>大戦中戦艦を作った理由て何よ？
このお題にマジレスすれば、起工されたり建造準備された戦艦建造計画は
そう簡単には止められないからです。
大戦に突入してから新たに計画された戦艦はないですし。
すでに完成保有していた戦艦ですら、対空装備強化して明らかに対航空戦意識していたことは明白で、主砲頼りではもうなかった
戦備はその前の戦いの戦訓ベースでするからしゃあない
時期によっちゃ長門に魚雷積んでたりだし
俺が戦艦好きだったからだよ、ちなみに空母も大好きだ
>>12
言うほど空母建造に方針転向したか？
いつどれのことを言ってるんだろうか？
軍縮条約脱退後のマル3やマル4はそれほど空母重視な方針じゃないし、まさかミッドウェイ後の空母増産計画のことか？
あれって雲竜型の建造状況みればわかると思うが実態は言うほど方針転向ってほどじゃないよ
13年前のスレをまとめるなクソ管理人。
ヤマトの諸君
このサイト名が理由
>>29
横からすまんが、日本が大艦巨砲主義ならアメリカを始め諸列強諸国も大艦巨砲主義でしょ
戦艦よりも空母を重視する、転向した最初の国に、日本を挙げてもおかしくないレベル
アメリカだって大戦中に戦艦を就役させてるし、戦後だって現役だし改修もやってる
今の原爆と同じだよ。 敵を脅せるその時の最強兵器だったってだけ。
>>24
思考回路はショート寸前
>>30
１３年振りの御客人だね
>>33続き
アメリカの片手間の空母建造が、日本の全力の空母への傾倒を、遥かに上回っているだけなんだ
>>34
日本がせこせこあわてて原発作ってる間に敵がドローンとロボットで攻めてきて…
みたいな未来はあるかもな
>>22
何度指摘されてもこの手のアホは居なくならないんだな
当時の国家予算の8割を占めてた軍事費をいろんな人たちで幅広くポッケに入れるためやで
今も医療費社会保障費名目で税金と社会保険料ふんだくってみんなで仲良く分けてるのと同じことや
こども家庭庁に7兆円の予算を突っ込んでるのと同じことを戦艦を作ることでやっただけや
>>31
この艦では奴らに勝てん
武蔵以降は戦艦はおろか重巡すら建造完成させてないのに
>>23
大和型戦艦のことなら抑止力効果は全く期待してない
期待しているのは艦隊戦の時に砲撃戦だけで、秘匿することで海戦時まで日本新戦艦の攻撃力を過小評価してもらうという欺瞞効果
日本海軍はこれしか期待してないし、あれだけ46㎝砲の秘匿度が高かったのはそれだけ米軍にずっと40㎝砲と思って欲しかったということ
>>25
ある程度作らないと進水させられずドックを開けられないからな。
本質や熱意のようなスキル、仮定の物事に進んでみるという能力があります。
分析系、合理スキルだが理想的スキルです。
このスキルがあると、未知の不合理な思い込みを発見できます。
16タイプの人達は持ってないスキルです。宇宙にはまだ可能性があります。
利権が絡んでヤバいと気づいても途中で止められないのは今の自民党行政も同じだな
>>33
俺は別に日本は大艦巨砲主義なんて一言も言ってないが
マル3で戦艦2隻、空母2隻
マル4で戦艦2隻、空母1隻
のように戦艦空母どっちか片方を重視したわけでもなく、むしろどっちも大して作ろうともしてない
開戦直前にマル急で雲龍1隻を追加するけどそんだけだからちっとも転向なんてしてない
特設空母の改装空母の件はあるけど、言うまでも無いと思うがそれ空母重視で転向とは違うから
>>46
そうね
>>37
週刊空母やな
>>46
コロナ禍の東京オリンピック2020とかなwwwwwwwwwwwwwwwww
時代は航空機の時代へと移りつつあった。
空を飛べない限り海の底で・・・・・・
仮定の物事に進んでみるで、合ってるかどうか分からない事に進むので、いい加減になる。
仮定の物事でも重要だと思い込むので、情報の収穫力が上がるが、簡単に収穫を得るので、集中力が減る。
ただし、未知の物事を収穫できる。
>>27
そりゃビッグセブンは全部そうだから
コロラドもネルソンも長門も魚雷発射管ある
ネルソンがあるならフッドにだって当然あるけど
>>43
公表されるまでは、そりゃ抑止力は期待されないだろ
永遠に隠匿するために作ったわけでもあるまいに
>>29
アメリカが空母の重要さを知らしめたと言われたのは真珠湾攻撃
赤城が途中で空母になったろ、その時点ですでに空母に傾斜してた
ちな大和は米英新造戦艦に対抗するため計画されたけどその時点でも戦艦不要説が出てたよ
>>20
あとは艤装乗せるだけって所まで完成させた戦艦を廃棄した国がありましてね
アメリカって国なんですけど、何で完成させなかったんですかね？？？
>>37
スタークス計画は片手間建造計画じゃないし、空母建造工事も造船所が総力を上げてスピード建造してるように全く片手間じゃないんだが、どこが片手間なんだ？
どうしても片手間表現したいっていうなら、むしろ日本海軍の雲龍型建造の方が片手間感がまだある
建造進捗的にもすげえ超本気ってほどじゃなく、日本海軍はそんだけ全力の空母建造傾倒はしてない
>>25
状況次第で簡単に止めちゃうよ
戦艦信濃は開戦直前に建造中止されるけど、それ起工してから1年半もたってるから。
起工されてようが状況次第ではあっさりやめちゃう。
大戦前に大和、武蔵作ったあとは大戦中は空母のみで戦艦は建造してないぞ
戦艦と軍艦を混同してないか？軍艦の種類が空母、戦艦、重巡、軽巡、駆逐艦、潜水艦等だよ
航空機・空母に移行したのは日本の真珠湾攻撃がでかい。
けど、予定・建造していた戦艦をやめて空母にすることはできない。
そのせいで、大和級空母信濃は、航空機まともに乗せる前に沈んだ。
いちから、空母増産と護衛駆逐艦増産に舵切ったアメリカが勝った。
>>54
そうではなく公表する気が全く無いということ
日本海軍において大和主砲口径の秘匿度はかなり高く、そうとう漏洩に気を配ってる
軍事機密だからみんな高いって話ではなく、大和主砲はほんと別格扱い
永遠に隠匿するためってのは誇張表現で不正確だけどあながち間違いとは言い切れなかったりする
まあ戦艦大和型が何年何十年先かは知らんが予備艦となるとかで第一線から引く時とかなら公表しそうだから永遠に隠匿はしなそうだろうけど
>>42
軍縮条約脱退以後はほぼ作らなくなるからなあ
最上と利根を重巡に変えるけどそんくらい
マル3とマル4だと重巡建造なし
マル急でやっと伊吹型重巡2隻作るぞレベル
>>55
＞赤城が途中で空母になったろ、その時点ですでに空母に傾斜してた
これが証拠、っていうならアメリカもフランスも空母に傾斜したことになるな
>>61
単に世界情勢の問題でしょ
緊張が高まって戦争が近い、って状況なら公開して抑止力、よりも情報を秘匿する方に傾くよ
これがもっと平和な時なら長門や陸奥並みに一般公開されてるだろう
>>63
その理屈なら、戦艦イーグル（アルミランテ・ラトーレ）が途中で空母になった件とかどうなるんだろうね。
WW1後の軍縮条約により改装じゃなく、空母イーグルは第一次世界大戦中に改装だからもっと早い時期。
作ってねえよ。
>>64
>緊張が高まって戦争が近い、って状況なら公開して抑止力、よりも情報を秘匿する方に傾くよ
それまるで抑止力になってないってことでは？
っていうか秘匿の程度は大和主砲口径ほどじゃないけど、長門型の速度の公表と一緒だよ
その一般公開されていた長門ですら公表速度って実際より低めに言ってるのと同じ理屈
空母の時代になったから戦艦は使い所がなかったっていうの絶対にウソだぞ。東南アジアやソロモンで巡洋艦同士で戦ってるだろ。なんで日本は戦艦の数が優位なのに使わないんだ？
ドイツは戦艦で敵輸送路の破壊作戦してるし、アメリカは日本の陸上基地を艦砲射撃してただろ。なんで日本はやらないんだよ。
捷一号作戦で在庫一掃処分みたいに沈めてるのは証拠隠滅だろうな。つまりわざと負けた。
日本の場合は”作りかけていたから一度決めたら・・・・方式”でも無くって、途中でヤメタのが信濃。眼利件の場合は、”いっぱい作って世界中に殴り込み懸けてヤロ””ウッホウッホって。鰤の場合は作りかけていたけど他のことで忙しくって後回しで戦後デキたのがバンガード。蛙国はシラン。ドイツは潜水艦いっぱい沈めてもらうのに忙しくって・・・・いや、しらんけど、
>>68
まだ言ってるの？永遠の理解力ゼロなんだな
>>62
マル3とマル4で重巡の建造が無いのは利根型の建造で重巡の整備が完了したから
その後は陳腐化しつつある軽巡の整備に移行してる
マル急の伊吹型重巡は予想される重巡の損失を補充する目的で建造が計画されたもの
>>65
55の理屈ならイギリスが最も早く空母に傾倒した、という事になるな
63書いた時に、そういえばイギリスは日米みたいな条約の枠内での元戦艦の空母ってないな
って思ってたけど、世界初の空母がそうだったな
察してやれ😼、今の日本の製造業の実情で、この問題へ答えが推量される。日本は低能で、車しか作れない。同様に、kamikaze都選管しかあの時作れなかった。
>>69
ドイツの場合は”作りかけていたから一度決めたら・・・・方式”でも無くって起工後にあっさりヤメタのがH級戦艦。
なおビスマルクとティルピッツは継続。
H級って日本の戦艦信濃みたいなもん。
完成予定いつだよってことで開戦するとあっさり建造中止しちゃうんだな。
>>72
イーグルは米仏の空母に影響を与えた名空母だからな
影響っていうかストレートに参考にしてるのがレキシントンやベアルン
イギリス海軍すげえよな
その次の空母であるフューリアス（第二次改装）はなんでそうなった感もすげえ
よりによってその空母を参考にしちゃった赤城、加賀は不運
新型空母ならさらにイイモンできると思うよな
>>74
そもそもドイツの場合は、中・大型海軍艦艇建造そのものの建造を途中でやめたから
海軍力縮小で潜水艦に全振り、空軍兵力と陸軍兵力増強に
>>66
アメリカとの開戦後に武蔵が就役したから、ギリ作ってたってとこだな
>>77
起工が1938年3月29日で船体完成して進水が1940年11月1日で、その間約31ヶ月。
その後艤装工事に入り、1941年7月1日に佐世保に回航して主舵、推進器装備。
同年8月1日に長崎へ。 日米開戦前にはほぼ戦艦としては完成状態に近く、細かい配線やら艦内内装艤装する程度。
開戦翌年の1942年5月には呉に回航して公試期間、問題改善点調整。8月には正式に海軍艦艇として配属就役。
昭和初期までの戦艦は水上の王で戦略兵器だったのね。例えばマラッカ海峡とか台湾海峡に某国の戦艦が居座り通商破壊を始めました！となると。東アジアや日本向けの物流が完全に止まるレベルのヤバい奴。飛行機とか頼りないし実績もなかったから戦艦を排除するにはより強力な戦艦しかない！となったのね。
戦艦を開発して建造するには防衛予算の数年分のお金や手間が掛かった。飛行機を使った空母戦術は実績が無いしよく判らないから、貴重なお金を使うなら実績のある戦艦を作ろう！となったのね。
空母の時代に戦艦造ってんだもんねぇ！！！
>>80
レーダーが届かない所から戦闘機飛ばされたらお終いだな。。。
>>80
馬鹿だよなぁw
1990年代まで戦艦を運用し続けるなんてなw
アメリカは流石にアイオワ級後期艦は建造休止（後に完全に中止・解体）モンタナ級も建造中止したけども、真珠湾の戦力補充の為サウスダコタ級やアイオワ級前期艦は人員、予算、資源を優先的に割り当てて建造工期を大幅に圧縮して竣工させた。
ただし、アメリカと言えど並行して大量に建造されている正規空母や巡洋艦向けに装甲の製造能力は限界に達しており、アイオワ級二番艦以降にミドベール社製造分で基準未達の装甲板が流入する事となった。
>>53
その時期に戦訓として必要と考えられてたら作られるって話やぞ
>>75
空母を考え出したのもイギリスだし、アングルドデッキを考案したのもイギリス。
英国面が馬鹿にされる事が多いが、侮れないのよ
戦車を作ったのも最初だし、戦後MBTのベンチマークとなったセンチュリオンも作ってるし
>>39
ただのレス乞食だな
>>26
米戦艦なんて機銃積み過ぎて航行性能ガタ落ちになってるしな
>>60
アメリカは戦艦も造りながら他の艦種も造れるだけの力があったってだけだよ
正規空母建造計画は別に真珠湾攻撃の結果ではないし
>>81
戦闘機では戦艦は沈められませんけどね
>>80
米英仏伊「まだ完全に戦艦の時代が終わってたわけじゃないからね」
>>90
ソ連（戦後）「戦艦欲しいなあ」
>>70
あいつはコピペ野郎だから放置で
>>88
開戦前に決定してる両洋艦隊計画によるものだしね
というか開戦後に正規空母増産決定するのは事実だけど、それ戦争にはまるで間に合ってないからなあ
特に1944年マリアナのエセック空母なら大半が真珠湾前に起工済みだったりする
もう少し主砲の命中率が高ければなあ
>>9
アメリカもイギリスも戦艦を作ってましたが？
アメリカの工業力が段違いで大戦後期に空母が続々と出来てきたので
キミがいう「ニホンダケガー」論者が生まれた訳だが、認識不足。
実際には水深の浅い真珠湾から引き揚げて近代化した戦艦に加え、
新造したサウスダコタ級に加えアイオワ級もある。
金剛・榛名によるヘンダーソン飛行場攻撃はアメリカにヒントを与え
早速マキン・タラワのj戦いで戦艦の艦砲射撃による上陸援護が行われた。
なお、釜石、室蘭、日立、浜松が戦艦による艦砲射撃を受けており、日立と浜松には
英国戦艦も加わっている。
>>22
1970年代の説をいつまで大事に抱きしめてるの？
>>80
本当日本人って間抜けだよなｗ
>>97
当時の列強全てがマヌケってことになるが、じゃあ列強国に列せられていない国はマヌケですらない何かって事になる
>>18
人口が水増しされているのにGDPだけが正しいとか思ってるので？
>>29
戦時中に完成した大型艦は武蔵の除けば全部航空空母だけど？
更に言えば開戦前から早期に戦力化できるように改装空母を前提とした客船や輸送艦の建造も積極的にやっている。
その差が一時期とはいえソロモンにおける空母ゼロのアメリカと余裕しゃくしゃくの日本となっていると
>>95
フランス「わ、私らも作っていたし…」
ソ連「もらった戦艦をもとに建造予定はありました…事故で沈んだのでご破算になりましたけど」
>>25
アメリカ・日本：解体ないし改装するよりも作った方が手間暇かからないから
イギリス：もともとが性能そこそこで数で押すドクトリンだったうえ戦艦の損失が激しく、また日米の戦場のようにそこまで空母をこしらえる必要性がないので…間に合わなかったけど
フランス：見栄
>>87
×米戦艦
〇米艦艇
>>4
当時は世界中の殆どの人間が理解していなかったわけだ
>>100
何をどうみたらその差が一時期とはいえソロモンにおける空母ゼロのアメリカと余裕しゃくしゃくの日本とおもったんだろ？
いまさらやめられないので惰性で作り続けた
>>97
本当に間抜けなのは今でも大和は世界最強～ってラリってる大和オタ
>>107
流石にそんなマヌケはお前さんしかいね〜よw
>>95
戦艦による砲撃ならその前のアッツ島でやっとるし、巡洋艦による砲撃ならガダルカナル上陸時でもやっとるよ
水上艦艇の砲撃による上陸支援でしかないのだから金剛榛名のガ島砲撃の影響は無い
でっかい大砲ほど威力が大きいなんてわかりきってることだからアイデアもヒントも何もない
>>102
それは嘘
日本は開戦前に大型建造を中止
ミッドウェー海戦後大和級３番艦は空母に改修、４番艦は正式に解体している。
一方、アメリカは真珠湾攻撃後にアイオワ級４隻を建造し始めてる。
>>110
戦艦武蔵の1942年8月なんだが？姉の大和は1941年の12月
日本は開戦前に大型建造を中止ってどのあたりを指すので？
>>107
当時最強の戦艦というのは動かし難い
というのも、他の新戦艦の出来栄えが余りに酷いから
>>111
戦艦大和や武蔵の進水式っていつでしたっけ？
それとも海戦前ってのはアイオワ級6番艦は1942年3月7日だけどそれが海戦前って認識してるの？
>>110
BB-61 アイオワ 1940年6月27日起工
BB-62 ニュージャージー 1940年9月16日起工
BB-63 ミズーリ 1941年1月6日起工
BB-64 ウィスコンシン 1941年1月25日起工
真珠湾空襲は何時でしょう（笑）
>>114
何か都合の悪い事でもあるんかねぇ？
何でBB-65イリノイとBB-66ケンタッキーの起工は書いてないのかなあぁぁぁwww？？？
>>114
大和級3番艦=空母へ改装
大和級4番艦=解体
アイオワ級5番艦=解体
アイオワ級6番艦=解体
>アメリカ・日本：解体ないし改装するよりも作った方が手間暇かからないからぁぁぁ〜〜〜www(嘘八百野郎w)