引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1754972066/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:14:26 ID:sJjp
教えてくれ
3: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:14:53 ID:sJjp
教えてくれ
太平洋戦争って侵略要素しかないやん
太平洋戦争って侵略要素しかないやん
4: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:15:07 ID:ajgG
日本を孤立させて戦争を起こさせたアメリカの陰謀
7: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:15:56 ID:sJjp
>>4
陰謀論者やん
そもそも満州の権益を放棄していれば回避可能だった戦争やけど
陰謀論者やん
そもそも満州の権益を放棄していれば回避可能だった戦争やけど
12: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:17:27 ID:ajgG
>>7
多くの英霊が命を落として獲得した満州の権益をなんでぽっと出のアメリカの言い分で放棄せなあかんねん
多くの英霊が命を落として獲得した満州の権益をなんでぽっと出のアメリカの言い分で放棄せなあかんねん
17: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:18:14 ID:sJjp
>>12
いや満州を維持するための軍事費や運営費を考えると満州を維持する経済合理性はないんや
これは石橋湛山とかも当時から指摘してる
いや満州を維持するための軍事費や運営費を考えると満州を維持する経済合理性はないんや
これは石橋湛山とかも当時から指摘してる
5: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:15:42 ID:T5L9
知らんのか
アメリカにとって太平洋戦争は防衛戦争だったんやで
アメリカにとって太平洋戦争は防衛戦争だったんやで
9: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:16:26 ID:sJjp
>>5
それはそうやな
解放戦争でもある
権威主義国家日本の圧政と暴力に苦しむ臣民や東南アジアの人々を解放する
それはそうやな
解放戦争でもある
権威主義国家日本の圧政と暴力に苦しむ臣民や東南アジアの人々を解放する
6: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:15:45 ID:DTFt
そら大東亜共栄圏の防衛よ
8: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:16:26 ID:8Dzx
新聞社と国民の総意やぞ
11: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:17:25 ID:sJjp
>>8
マスコミ批判もズレてるよ
讒謗律
新聞紙条例
治安維持法
などなどの言論統制が行われてたのを無視してる
マスコミ批判もズレてるよ
讒謗律
新聞紙条例
治安維持法
などなどの言論統制が行われてたのを無視してる
10: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:16:48 ID:7yM2
今のロシアも正当化できちゃう理論や
13: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:17:28 ID:xuMo
まるで日本が侵略する前は何も問題ない平和な国々だったかのよう
15: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:18:01 ID:tLdj
八紘一宇やぞ
19: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:18:24 ID:Mdx1
山本五十六「あれほど長引かせんなっつったろ」
24: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:18:50 ID:sJjp
小日本主義路線にいけば戦争にならなかったよな
そして小日本主義路線で繁栄できることは戦後日本が証明してるやん
そして小日本主義路線で繁栄できることは戦後日本が証明してるやん
26: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:19:26 ID:sJjp
東大総長の矢内原忠雄も満州の権益を維持することは非人道的やし経済合理性もないことを指摘していた
28: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:19:40 ID:Mdx1
日露戦争をもう一度の精神やぞ
なお賠償金はもらえなかったもよう
なお賠償金はもらえなかったもよう
29: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:19:54 ID:Ho0E
石橋湛山とかが台湾・朝鮮・満州の放棄、国際協調路線などを提唱してたが理解されんかった
30: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:20:04 ID:sJjp
>>29
正論やったのにな
正論やったのにな
36: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:20:57 ID:Mdx1
>>29
まあ流石にこれは無理やろ
今でいうところの沖縄北海道割譲みたいなもんやし
まあ流石にこれは無理やろ
今でいうところの沖縄北海道割譲みたいなもんやし
38: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:21:39 ID:sJjp
>>36
いやイギリスとか他の列強は妥協して徐々に植民地を手放していったよ
いやイギリスとか他の列強は妥協して徐々に植民地を手放していったよ
31: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:20:06 ID:ajgG
まあ国民も政府を煽った部分もあるよな
35: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:20:54 ID:rzeA
>>31
そら政府が都合のいいことしか報道せんからな
そら政府が都合のいいことしか報道せんからな
37: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:21:20 ID:mJPD
>>31
これ全然放送されないよね
国民がイケイケだった
これ全然放送されないよね
国民がイケイケだった
33: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:20:38 ID:owfN
満州や
39: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:21:47 ID:owfN
必死こいて開拓したのに手放すなんてできんわな
41: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:22:00 ID:FHR2
ハルノートを飲んだとしても当時アメリカの世論がアジア人絶対許すまじだったから戦争は不可避やったと思うで
というか日露戦争後の段階でアメリカは謎にアジア人を敵視してた
というか日露戦争後の段階でアメリカは謎にアジア人を敵視してた
45: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:22:40 ID:sJjp
>>41
妄想やん
仏領インドシナ進駐とかメチャクチャなことやってたのも知らんのやな
妄想やん
仏領インドシナ進駐とかメチャクチャなことやってたのも知らんのやな
50: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:23:45 ID:7yM2
>>41
日露講和に協力してやったのに満州からアメリカ利権締め出したからじゃね
日露講和に協力してやったのに満州からアメリカ利権締め出したからじゃね
42: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:22:03 ID:T5L9
日露戦争末期に講和論を唱えた新聞社が民衆の焼き討ちにあって
それがトラウマになってたの割と忘れられてる
それがトラウマになってたの割と忘れられてる
49: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:23:34 ID:ajgG
第一次大戦で漁夫の利を得たから「戦争は儲かる」って思いが政財界にあったかな
58: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:25:30 ID:Mdx1
まあ侵略戦争なのは疑いの余地なしやけど
みんなやってたじゃんの精神やぞ
みんなやってたじゃんの精神やぞ
66: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:27:06 ID:Ho0E
>>58
どうやろね
当時の欧州の世論は厭戦やったようやが
どうやろね
当時の欧州の世論は厭戦やったようやが
64: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:26:48 ID:h7if
WW1以降で限定しても
侵略してる国って実際は限られないか？
例えば英米仏はどこに侵攻した？
侵略してる国って実際は限られないか？
例えば英米仏はどこに侵攻した？
65: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:27:03 ID:s4cn
中国荒らしてただけの模様
んでアメリカ様にお仕置き爆撃されただけの話
んでアメリカ様にお仕置き爆撃されただけの話
75: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:30:29 ID:Z3QV
>>65
中国荒らしてたら膠着したから
アメリカを殴り出した
が正しい
中国荒らしてたら膠着したから
アメリカを殴り出した
が正しい
125: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 13:46:13 ID:Betq
資源ないから資源あるところを領土にしたかっただけなのに・・・
213: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 14:21:33 ID:tLdj
植民地は当時のビジネスモデルだからしかたがない
今どうこう言うのは現代倫理観無双や
今どうこう言うのは現代倫理観無双や
223: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 14:26:11 ID:QDxV
>>213
それもちゃうで
植民地拡大によって統治コストが増大し、宗主国の財政を圧迫していたから日本が中国・東南アジアを侵略した時、既に植民地政策は既に破綻し見直しの流れにあった
それもちゃうで
植民地拡大によって統治コストが増大し、宗主国の財政を圧迫していたから日本が中国・東南アジアを侵略した時、既に植民地政策は既に破綻し見直しの流れにあった
具体的に1930年代には「脱植民地」の流れが既にあって、世界中で独立運動の機運が高まってたし、世界最大の版図を誇ったイギリスが自治領に対して中央政府との平等と独立性を約定しはじめた
フィリピンなんかもアメリカから独立を約束されとった
248: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 14:51:11 ID:tLdj
1 中 ガバガバ過ぎる戦果確認
2 二 現地で独断専行して出世する→部下が独断専行するのを止められないのループ
3 遊 生きてるうちは酷使しまくる癖に死ねば一転して英霊扱い
4 左 誰もどうやってこの戦争を終わらせるか考えてない
5 一 真っ先に逃げ出す上層部
6 三 東條のお気に入り(一夕会系)だと何やらかしても軍法会議にかけられない
7 捕 一度でも成功すると作戦の神様扱いされて神格化する
8 右 食糧は現地調達のみが常態化する
9 投 陸海軍互いに相争い、余力を以って米英に当たる
2 二 現地で独断専行して出世する→部下が独断専行するのを止められないのループ
3 遊 生きてるうちは酷使しまくる癖に死ねば一転して英霊扱い
4 左 誰もどうやってこの戦争を終わらせるか考えてない
5 一 真っ先に逃げ出す上層部
6 三 東條のお気に入り(一夕会系)だと何やらかしても軍法会議にかけられない
7 捕 一度でも成功すると作戦の神様扱いされて神格化する
8 右 食糧は現地調達のみが常態化する
9 投 陸海軍互いに相争い、余力を以って米英に当たる
草
250: 名無しさん＠おーぷん 25/08/12(火) 14:52:00 ID:nlmz
日露戦争みたいに海軍なら勝てるかもしれないって思い込んだ結果や
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
ロシアのウクライナ侵攻も防衛戦争だから
満州こそが日本の生命線
何としても守り抜く
戦争に至ったのはアメリカのせい！！共産主義者のせい！マスコミのせい！日本は被害者！
太平洋戦争は西太平洋における日米の覇権戦争だヨ、まあ、今の米中とおなじだナ。
軍人さんがとこまで理解してたかは知らんガ。
今日は、八一三淞滬会戦が始まった日
この戦いは日中戦争の戦略情勢を変え、日本軍の主力を華北戦場から華東まで南下させ、中国軍の戦略主導権を奪った
戦後にアメリカや中露が戦争してるの見たら日本が防衛側だった事が分かる
石油止められて非文明国に逆戻りするか自前で確保しに行くか2択を強いられたら後者以外の選択肢はない
文明の後退による膨大な犠牲を防ぐための防衛戦争だよ
最終的に敗北したから連合国の価値観に上塗りされただけだよ
安定した石油資源の入手。国防問題やぞ
凶悪な日本の侵攻から守るアメリカの防衛戦争だろ
防衛の為には侵略日本国を爆撃で焼け野原にすることも、必要であれば日本本土上陸して全面占領もやむ無しの防衛だぞ
防衛戦争など軟弱者のやることだ
われわれは純粋加害戦争を目指すべきだ
江戸幕府『徳川家は太平の世を築いた』←すまん。北朝鮮の金一家の独裁政権と一緒じゃん。
日本人を島に閉じ込める独裁政権を太平の世呼ばわりとか頭イカれてんの？頭大丈夫？
(反乱ムーヴのテロリスト関東人テロリスト東北人が徳川家を出汁にしてたけど)
日本軍は略奪、暴行、 虐殺 、強かんなど悪行の限りを尽くした
>>1
ウクライナ領土にロシア人を強制移住させて乗っ取り独立させて「ロシア領で〜すwww」
クリミア半島に電撃侵攻して掠奪して「ロシア領で〜す、ざまぁwww」
これのどこが国防やねん
満州を防衛！！
>>3
日本は被害者とは言わないが、
アメリカが石油禁止したのが悪いのは戦後アメリカも認めてるんだよなあ。
そんなに石油が足らなくなるとはアメリカは想像できなかったとさ。
まあ、日本人は嘘吐きだから
さすがに侵攻を防衛に変えるのは無理があるな
防衛など美しくない
そんなのは愚かなパヨのやることだ
一方的な先制攻撃あるのみ
関東ノリ関東人ギャグ『餃子の♪まん臭〜』(餃子の満州)
満州を防衛できずに日本は敗北
イギリス首相だったかが「日本は我慢して我慢して突然キレる。限界に来ているならもう少し早く言ってくれ」みたいな意味のこと言っていたよね
関東軍『せや！満州経由でソビエト連邦攻めたろ(北進政策)』
優しい世界
>>4
日本の生存戦争やぞ。
国内不景気→金持ちは満州投資で儲ける事しか頭にない→東北で餓死多数、国内の不満爆発→不満逸らしで、白人支配からアジアを救おう！(実際に解放した)手始めに中国だ！(実際に攻め込んだ)→アメリカが石油禁輸→アメリカガー！太平洋戦争勃発。
貧しいと怒りやすくなるし、食えなくなると戦争するんよ。そら、扇動にも乗せられるわな。
こういう話の持っていきかたしたがるのはLGBTとかBLMと同じ精神性だな
完全な防衛戦争かそれ以外の誤った二分法を前提に話すから聞きたいとか言いつつ耳を貸す気はない
資源の防衛だよね？
重箱の隅つついて探したネタを、いつものミクロをマクロとすり替えるウヨ理論だよ
1930年代、日本は中国に対する侵略を強化し、さまざまな地域で衝突が生じていました。その中でも上海は、国際都市としての地位を持ち、多くの外国人が住んでいました。このような背景のもと、上海は軍事的な要衝として狙われることとなります。中国側は防衛のために、都市の各所に戦力を集めていました
淞滬会戦は、1937年8月に始まり、当初は予想以上の激しい戦闘が繰り広げられました。日本軍は、優れた装備と戦術を駆使し、圧倒的な数で中国軍に攻め込みました。市民たちは、遠くからその戦闘の音を聞き、自分たちの日常がいかに脅かされているのかを実感していました。
一方、中国軍は、国土防衛のために奮闘しました。兵士たちは、仲間のため、故郷のためにと、果敢に戦い抜きました。しかし、厳しい状況が続く中、彼らの士気は試されることとなります。市民たちは、兵士たちを励まし合い、彼らの背後で支える姿を見せました。それが未曾有の危機を乗り越える力となったのです。
戦闘は数ヶ月続き、上海の街は引き裂かれました
淞滬会戦は、最終的には日本軍の優位に終わりますが、その影響は上海に留まらず、中国全体に及びました。中国国民の意識は戦争に向けて高まり、結束して国を守るという思いが強くなりました。この戦闘は、単なる敗北ではなく、抗日戦争の象徴的な戦いとして、後世に語り継がれています。
>>24
防衛じゃなくて奪いに行ってるわけだが・・・
>>22
じゃあロシアに文句言えんな
淞滬会戦を歴史として振り返るとき、そこには無数の物語が隠されています。上海の人々が経験した恐怖や悲しみ、そしてそれに立ち向かう勇気は、今日の私たちへの貴重な教訓です。彼らの姿勢は、未来がどうあれ希望を持ち続けることの大切さを教えてくれます。
現代の上海は、当時とは大きく変わりましたが、過去の教訓を忘れずに発展を遂げています。人々は戦争の記憶を尊重しつつ、平和な時代を築くために力を合わせています。その努力こそが、淞滬会戦の持つ真の意味を引き継ぐことになるのです。
この歴史的な事件が教えているのは、困難に直面したときこそ、勇気をもって戦い、助け合うことが大切だということです。未来の世代がこの教訓を受け継ぎ、平和な世界を築くことができるように願っています。人々の願いは、決して消えることのない希望の光として、上海の空に輝いているのです。
>>17
さすが玉砕戦がお好きなようで
>>10
勝てる戦なぜやらぬ・・・大衆が米国に対して放った言葉だ
狂気だな
日本・関東軍がロシアまがいの満州国作りしても
国連は日本の意向も入れた調停案を出してたきていた。それを
調子乗ったアホとアホのほら貝に踊らされた国民が無視し
あげくのベトナム侵攻の結果ハルノート。今の中国以下
それが世界の教科書で学ばれている事実をまず学べ
>>28
ロシアに文句言うよ。資源ある国と無い国の差だもの。
ロシアがジリ貧なのは国民が働かないせい。
ロシアの内政問題と、日本の外交問題は意味が違う。
>>28
他人がやらかしたら不倫で、自分がやっちゃったらロマンスですもんね
本当に半島民と区別つかない
>>24
我が家が貧しいから泥棒しました
ってことね
そもそも当時もいまも国際法で許される戦争は自衛のための戦争だからだよ
>>33
そもそもロシアが今回戦争仕掛けた直接の原因は、プーチンの支持率が下がった事。
その理由も、プーチンの隠し財産が世界一の金持ちとなるぐらいの巨額だったから。
私利私欲以外の何ものでもない。
>>6
中東のテロや自爆攻撃も防衛？なのだろう、君の論理に照らすなら
最後は日本自身が大日本帝国から解放されたオチ
>>12
当時、戦争してた全ての国で大なり小なり起きてる普遍的悪辣行為。負けた方が責任問われただけ
>>34
遠くから他人に不満だけ言って自分では何もしない卑怯者。話にならんね
>>35
それ、強盗ですよね
>>41
鏡見ろよ
>>37
ウクライナがNATO加盟言い出したからだろ
何すり替えてんだ
中国は第二次世界大戦での最大の受益国
戦争前は欧米の半植民地
そもそも日本の大陸中国進出は蒋介石の要請による
アメリカはウクライナ戦争のロシアのように日本を追い込み
日本を破滅させる予定でそのように実行した
>>36
国際法は戦勝国にしか認められません
日本は「3か月で中国を滅亡させる」という大いなる野望があった
>>20
それ
チャーチルはこう言ってたって大川隆法芸で作られた話しだから、日本人の心にぶっ刺さるだけで言ってた記録がないよ
更に言うと特定の日本人が言い出しっぺ
>>45
戦争を回避しても敗戦
戦争をしても敗戦
ならばと大日本帝国は果敢に防衛戦争を行った
帝国主義の時代をいまの感覚で捉えてもな。
国境よりもずっと広い範囲で防衛線とか利益線を引くのが当然の時代や。中国なんていまだに国境の遥か外に利益線引いて権益守ろうとしとるやろ。
粛清されたくないから飲み会に付き合ったというアリバイ戦争じゃないのか？
短期的には確かに侵略かもだが超長期的観点では確かにある意味防衛戦争と言えなくもないのでは？
>>3
ニート思考を極めたらなんでも人のせいだからな
>>24
資源を確保する事で失業者を増やさない為の防衛
ってマッカーサーが言ってた
先手打たれる前に打って出たを称して防衛戦争って言ってるんじゃないの？
当時の中華民国の首都、 南京の攻略を目指して日本軍約20万が殺到、包囲攻撃を行った
新聞は日本軍に全面協力し、日本軍の蛮行を称賛していた。軍部は日本に渦巻いていた暴支膺懲の世論を背景に戦線を拡大させ、中国兵と住民の殺戮を重ねた
>>32
少なくとも解放とか防衛の戦争と教えてる国は無いもんな
アホの戯れ言がさも主流であるかのように語られる違和感
>>2
実際、米国務省とかは大日本帝国の満州に対する正当性を認めていたんだよな。
第二次大戦を起こしたチャーチルと、それに乗っかった共産主義に憧れる無能のFDRがやらかしただけで。
>>3
実際そうだろ。
英米の文民が暴走した結果でしかない。
>>32
ハル・ノートなんて日本に通用しなかった
ソ連の侵攻によって日本は満州を奪われてしまった
そもそも清が滅んで無政府状態で治安維持してただけだからな
侵略とか言われてもな共産党の前身の匪賊が農民を襲うのを防いでただけで
強盗団が国を乗っ取ったら侵略と言ってるだけで
強盗団をぶち⚪︎すのが侵略？おかしいだろ。
日露戦争でロシアを追い払って中国を救ってやったのに
恩知らずで恥知らずな中国人が反日テロを繰り返して切れたのが満州事変
ドイツ式の軍隊を手に入れて日本に勝てると思い込んだ蒋介石が起こした暴挙が日中戦争
日本にとっては正当な防衛だったわけだ
>>55
八路軍の蛮行だろう
>>12
頭の弱いあからさまな嘘だな。
黄河決壊事件とか知らなさそう。
>>20
そいつ、第二次大戦を起こしたA級戦犯なんだわ。
>>62
満州事変もそうだが、日本人は責任をなすりつけてばかり
反省しなさい
兵糧攻めされたから当然の防衛。
>>55
南京に駐屯していた中国兵が挙国一致を大義名分に略奪行為を繰り返し
反対する市民を日本のスパイとして虐殺していった、また数に勝る市民が反撃して兵士を返り討ちにすることもあった
日本軍が来る前から中国人同士で殺し合いをしていたのだ、外国人記者が目撃している
世界恐慌の中、日本が円安にして輸出しまくったりもあって世界はブロック経済化
その国際情勢に日本が困って満州進出 中国が激しく抵抗して(通州事件なんかもこの時)日中戦争へ
日中戦争が泥沼化を打開するため欧州植民地に進出したら欧米が怒って資源輸出規制(ABCD包囲)
ドイツがソ連を破りそうだったから日本も便乗してアジアの欧州植民地へ本格進出とともに、将来邪魔になりそうなアメリカを排除しようと太平洋戦争へ
生活水準を維持したいと思って世界恐慌から海外進出に突っ走った日本 その点で防衛戦争といえるかもしれない
>>61
日本の関東軍は満州事変を引き起こし、翌年には「満州国」を建国した。これは、日本の生命線とされた日露戦争でロシアから引き継いだ満州での支配を確実にするための軍事行動。
しかし、これは中国の主権を侵害するものであり、国際連盟から非難され、日本は連盟を脱退した
>>38
朝鮮戦争やベトナム戦争は？
アメリカが日本から奪ったマーシャル諸島で核実験しまくってるのは良いの？
中東の民間人を狙ったテロはアメリカが民間人を狙ってやった東京大空襲や原爆投下と同じなんだけど、どういう論理なチミは
満州は日本の生命線
当時の軍事侵攻を正当化するスローガン
>>16
あんたは何人なの？
>>45
それでいうとフランスさんはどうなんでしょう？？
>>47
まじで？？
>>50
50年くらい遅れて世界がやったことを現代でやってるもんね。。
50年前できくのかな、もう85年くらい前が正しいのかな・・・？
>>42
強盗から強盗したら強盗に非難されたってやつかな
いわゆるマッカーサー証言にしたって(意図的か、さもなくば無知により)曲解されてるだけで、実際には「資源小国の日本が国内の不満を押さえて現体制を維持するために、よそに資源を求めた」と言ってるだけだからな。
仮に現代の中国やらが当時の日本と同じことをしたら、普通の日本人さんは
「他所の国に迷惑をかけるな。死ぬ気で頑張って自国の産業構造を転換するか、適正人口に落ち着くまで飢えて死ぬのを待て」と言うだけだろう。
昔の事は知らんけど、マッカーサーが言ったんだからそうじゃないの？
いつものキムスレ主
朝鮮教育を受けた異常者は隔離して治療するしかない
精神病患者と同じ
>>71
いうて緩衝地帯が欲しかったのは本当なんじゃねーの？
>>39
米国は日本に経済制裁を発動した。経済制裁は当時も戦争行為と認定されていた。1941年7月に石油貿易を全面停止した。日本はこれで遅くとも12月までに石油を求めて打開に行動することを強制された。すべて日本の安全保障的行動である。フーバー元大統領もマッカーサーも太平洋戦争は日本の安全保障のための戦争だったと認めており、ルーズベルトは戦争基地外（狂）だと意見一致している。ルーズベルトは米国の共産化を目指していたのは確実である。トルーマンはこの点だけは正常な大統領だった。
だいたい当時までは血で購った土地は自分の領土というのが通念であった。満州は大勢の日本人開拓団が入植しているため土地を放棄し、軍を引くなんて絶対に出来ないことだった。それをハルノートで宣戦布告してきたのはアメリカのルーズベルトである。米国議会議員も全く知らされていない宣戦布告だった。
>満州の権益を放棄していれば回避可能だった
アカが手加減する訳が無いだろ。満洲手放せば次は朝鮮半島、次は対馬、次は九州・・・と際限なく譲歩させられる。
強欲厚顔無恥なアカの習性を解ってないよキミ。アカってのは民主主義を標榜する民間人を核兵器でホロコーストする事すら平気で実行する輩だ。
>>77
転換しても現代の二飛音に資源がないし、食料自給率でさえ低く、外国に頼るありさまなんだけどね・・
貿易がなかったらすぐに摘むで・・・
>>79
精神病と言っていいのか、ただの洗脳教育と考えればいいのかは難しいところだと思います。
>>20
チャーチル英首相の回顧録のどこにも載ってない（チャーチル回顧録引用文）ですね
我慢した日本がついに立ち上がった～みたいな
いかにも日本人に受けそうな結論を取ってつけているのを見ても
もちろん捏造、それも日本人が捏造した文章だと思われますわ
そもそも1929年の世界恐慌は欧米の資本家がマネーゲームに狂奔したせいでアメリカ経済がバブル化したのが原因だからな
日露戦争の時に作った莫大な借金を返さないとならなかった日本としては欲ボケして自滅した欧米に一々忖度して輸出を自粛して差し上げる必要も意味もない
もしも自粛したらアッサリ債務返済が行き詰まって日本まで即ゲームオーバーなんだから日本が悪いなんて話にはどうひっくり返してもならねえよ
>>82
全部を同意するわけじゃないけど、権益なりいろいろあって、簡単に放棄できたら戦争なんておきないよね。。。。
満州は手放したとしても、朝鮮半島も簡単には手放せそうにないよね。
満州は一応別の国、または植民地だけど、朝鮮半島は併合しるから日本帝国の領土そのものだもんねぇ。。。
>>36
戦争で武器とか弾薬とか兵器とかで稼ごうって言うのは国際法の何かには触れんのかな？
いや、資源と市場が欲しかった
日本はそれからも戦線拡大を続け領土の獲得を続けた
ソ連軍に侵略国と言われてた
>>71
そもそも反日テロさえしなかったら戦争にならなかったぞ
中国の将軍も「日本人はお人好しで不用心である、なぜなら戦争する気がないから彼らは権益を守ってるだけ」と言ってる
アメリカの違法的貿易操作に対抗する経済貿易戦争ではある。
>>77
>仮に現代の中国やらが当時の日本と同じことをしたら
日本国民の価値観は敗戦しても変わらず『赤化防衛』だよ。現代の中国が『赤化防衛』の聖戦を展開して下されば、日本人は大歓迎だよ。ロシアのすぐ南に強靭な民主主義国家を建設して共産思想の南下に対峙して下さいな。当時の日本の様に。
>>13
大本営発表を信じるならロシア側も同じくらい信じてやれよw
>>91
日本は中国各地でテロ戦争を起こし侵略しまくっていた、その事実は変わらない
日本が大陸に侵攻していなければ戦争にならなかった
ロシアを追い払って中国を助けた日本って前提を忘れてるからな中国人は
日本と中国は対等な関係じゃないわけ、大恩ある日本に感謝しろ恥知らず
ブロック経済化で日本を故意に締め出した時点で、日本としては泣き寝入りしたまま国民全員餓死するのか開戦して
資源と市場を入手するのかの二択を突きつけられてる状態だった
つまり侵略戦争を先に仕掛けて来たのは欧米の方という事だよ
>>77
軍事裁判を起こして個人的な恨みのある本間中将とかを処刑したら
マッカーサーはあとの日本なんかどうでもよかったんですよ
マッカーサー発言録の件はバカウヨの自意識過剰ですね
共和党のフーバー元大統領から次回の大統領候補にスカウトされていて
自身はとっとと帰国して選挙活動したかったんだからｗ
（日本はもう安泰だから自分を司令官から早く解任しろ）としか言わなくなった
>>96
ソ連が日本から満州を奪い中国に譲渡したので、中国はソ連に感謝しないと
沖縄戦は防衛戦と強弁できなくもない
サイパン、テニアンは微妙だが国連に委託されてたんだから脱退とともに返還するのが筋だろうな
>>97
満州を奪ったから締め出されたのだろ
侵略大国家のアメリカ・イギリス・オランダ様には言われたくないよな
アメリカに至っては侵略で建国された国だしな
自殺や、自爆攻撃を強要したり、国民を洗脳するとか当時の日本人も可哀想だな
まあバカだから残虐にもなれたのだろうし
天皇陛下万歳！！
侵略者はシベリアで重労働しておけばいい
>>101
ロシアから奪い返したのに共同で経済開発しようって提案した日本にテロをしたのが中国人
>>11
その時代に長期的に独裁政権を築けた国があるの？
満州欲しさに満州事変を起こしたら寄って集ってお仕置きされた
>>105
ロシアから奪い返すのは結構だが、中国に返せよ
1929年の世界恐慌をきっかけに、各国が自国の経済危機を克服するために、植民地を求めて激化した植民地獲得競争。植民地は、商品の販売市場、原材料の供給源、資本の投資先として、各国にとって重要だった。
ソ連軍の猛攻によって満州は陥落した、満州に居た日本人は小便を漏らしながら逃げ回ったそうな
だから満州の権益を防衛するための戦争やろ
1919年の講和会議で、米国が全世界に向けて『人種差別の撤廃』を唱えていれば、日本国民と価値観を等しくしていただろうが、米国は真逆の対応をした。米国民・米国議会は植民地利権の喪失を危惧したのである。
第一次世界大戦後の講和会議において出された極東の民主主義国家によるこの提案は、賛成11票・反対5票という好ましい結果だったが、それを見て議長であったウィルソン・アメリカ合衆国大統領は「全会一致でないと可決しない。」という唐突な裁定を行い、否決している。
太平洋戦争のきっかけは、この両国の持つ価値観の違いであったと思う。
文化大恩の国であり、師匠の国であるはずの中国に侵略して、奴隷の如く扱った。こんな恩知らずで恥知らずな事はないでしょう
日本の関東軍が満州軍閥の張作霖を爆殺し、中国侵略に突き進む！！
北清事変で外国人を手当たり次第に襲撃して回った義和団に乗っかって日欧米に宣戦布告した時点でチャイナは文明国失格だと判定されたんだよ
話し合いがまともに成立しない時点で、チャイナはとっくの昔から人類文明社会では共存できない山猿の群れってだけの話
>>8
なんとか日本が悪かった！に持っていこうとしてる奴が騒いでるだけだからね
それで飯食ってるようなのが参政党叩いてる
領土をもっと広げなくては！！
北京、上海、杭州、南京、徐州、武漢、南昌、福州、広州、重慶
重慶の状況は当時最も深刻だった
>>103
家族でハイキング中に熊に出くわしたら、子供を熊の方へ放り投げそれを助けようとする妻も熊の方へ蹴り飛ばして、自分だけスタコラ走って逃げる性格してそう。
この例えの熊って、「民主主義を標榜する民間人を核兵器でホロコーストする様な醜い思想」の揶揄だよ。
>>12
嘘だけど
仮に事実だったとしても何時までも自分から
言わないよね？
当時世界中みんなそんなだったし中国も韓国もね
それで飯食ってんでしょ？
てかもう次の大戦見えて来てるから怖いなら国に帰れば？
まあ、中国の策略によって内陸までおびき出されて、最終的に日本軍は撃破されてしまった
強襲揚陸艇にあっさり抜かれる絶対国防圏
まあ紙装甲でも防衛には違いない
支那方面の日本軍は連戦連勝なのにどうして日本が敗戦したのか意味不明すぎて困惑してたらしいな
自国のブロック経済圏を守る戦争。
朝鮮半島の統治とか実際には赤字だったらしいけど、経済圏を失ったら将来の成長余力も奪われて
夢も希望も無くなる。天皇陛下第一の東条ですら天皇の反対を押し切って開戦せざるおえなかった。
>>123
敗北した戦争は新聞があまり報じないからだよ
自存自衛のための略奪侵略戦争
日露戦争なんてするから
イギリスは本当にクソだよな
天皇陛下と財閥と軍部のための戦争
日本人はお国のために身を投げ出し奉仕せねばならない
外国に売り飛ばされても、自爆攻撃しても耐えなさい
防衛戦争だったのか？の前に、太平洋戦争と言っている時点で…。
GHQの洗脳教育と極左の自虐史観にどっぷりと浸かっている人間に何を言っても無理。
太平洋を巡る覇権闘争が太平洋戦争なので、負けた方が潰される
そういう意味ではお互いに防衛戦争ともいえる
じっさい日本は潰されて今でも子分をやってるわけだからな
>>94
朝鮮戦争と文化大革命
いい加減にしろよ！
反日韓国人らが 日本人根絶政策 推進してた
んだから 日本人を反省し無い悪人 として
世界諸国に 認知させる工作 認知戦 だ！
まんまと 乗っちまうと センシティブ指名を
日本が 現在も悪の枢軸国 またされるわ！
日本は悪かった 負けた んだぜ・・
参政党 神道 ７士神 会派らは 歴史改竄
して 東條英機ら軍部派を無罪にして
天皇陛下皇族 近衛文麿 に責任なすりつける
本とか 動画とか 出しまくってるだろ！
>>132
他国に国籍を置きながら、日本在住通名使用をする反日韓国人達の思う壺。韓国人らは、日中戦争・日米戦争・勃発の際、日本から脱出出来る権利を有しているので、幾らでも反米・反中感情を煽れる為、日本人の振りをし日本人を悪へと思想誘導洗脳をする。
※侵略戦争です
どこから見ても中国、東南アジアに侵攻する戦争だよ
アヘンの利権守るために満州も中国からも手を引けない状態だっただけだろ
大東亜共栄圏という、恥も外聞もない赤裸々な野望そのまんまのアジア地図があるだろ。
なんであれ見せられて防衛だったと言い張れるんだ？日本が欧米追い出して敗戦したから空白地帯になっただけで、勝ってれば大日本帝国の勢力下に置かれてたんだぞ。沖縄とか見てみ、500年奴隷搾取され続けてる
>>137
左巻の妄想
沖縄のことを知らずに捏造三昧
東南アジアの欧米植民地支配からいったん大日本帝国に編入
大日本帝国敗北後各国の独立支援
東南アジアは欧米植民地から脱却した
>>113
秩序の回復を行った
大日本帝国統治時代が中国人民にとって一番幸せだったと思いますよ
>>139
話し合いで世界の欧米の植民地を解放することは無い
>>108
満州は中国領土では無いだろうｗ
>>95
中国は欧米の半植民地のままで良かったんだろう？
>>141
世界の奴隷制と植民地を解放した大日本帝国
なんか誇らしいｗ
>>138
不思議なことに、日本人だけ日本が行った琉球に対する武力侵略奴隷支配知らないんだよね。なんでだろうね。日本以外のアジア歴史研究家には常識なのに。特に欧米には
>>141
アフリカは独立戦争することなく解放されたよね。その後の間接統治のしがらみで内戦に至るわけだが
むしろ防衛要素以外の何が有るんだよｗ
いまだに世界中に植民地持ってる欧州の悍ましさがわからないとか洗脳ってすげーなｗはよ欧州に全員帰れよｗアメリカもだぞ
>>146
いづれ賠償問題になることを恐れた列強は我先に植民地を手放し、証拠隠滅に奔走したのだが、日本だけ、琉球植民地支配の証拠が500年分保存されてる。植民地支配賠償の最初の国になると見られてる。
>>137
リアルタイムで世界中に一方的に軍をおいてる白人共をおいてこれを言ってるバカが居るの本当に笑える
>>147
君のオツムは100年前で固着してるのか？
時勢理解してないにも程がある
>>135
白豚おっす
>>145
クサイモノニ蓋して隠蔽成功したと思ってるのだろう。国連で日本の特使が日本に奴隷は存在せず過去に存在したこともないと言い放ったそうだから。他国の特使は開いた口が塞がらなかったそうだ。
>>152
8公2民ですもんね
水田潰してサトウキビ作らせて、報酬与える代わりに人頭税で徴税したんだよな
>>153
それ、300年以上やってた悪政隠蔽できてると思ってるやつの頭のなか見てみたい
>>139
日本がポツダム宣言を無視して
裏でアジア植民地を扇動していたというのなら
日本は連合軍に再占領されて
天皇も処刑されていただろうなw
>>83
最後まで貿易してくれてた中立国の植民地も襲ったのが日本やから残当のイカレっぷりやん
>>78
言ってない
ウヨ系が斜め上の超意訳でマッカーサーの発言の意味をかえてただけ
>>145
つか、アイヌ人弾圧の土.人法が解除されたのが1990年代ってのを知らんからな、日本人
>>147
日本が英仏米に戦争するために行った戦争法案決議での内容が「南洋での植民地獲得と権益拡大のため」としてなんだよなあ
日本は植民地獲得に失敗しただけや
>>139
接収したあと、大東亜会議出席者に無断で土地接収や現地徴税を行いはじめて植民地化強めたから、次々と独立指導者たち離反されて宣戦布告されたわけなんですが
日本は獲得した植民地を独立させるつもりなんてなかったよ、政界と財界からの要望で獲得したんだし
>>131
意味不w
予防的防衛戦
欧米と仲良くしてアジアは見捨てるべきだった。そのアジア人どもが日本に来て今何してる？あの原人どもが。
自ら助けるものを助くだ、主権国家は。
>>2
勝手に生命線にするなや。
>>20
交渉の経緯を見ればわかるが、我慢して譲歩してるのはイギリスのほうなんよね
>>162
予防とか抜かして暴れたら、十倍返しでボコボコにされてて笑う
>>49
せめて国土を廃塵にしない敗戦の方がマシだな。
>>75
SF条約引き継いで常任理事国になったのに戦後の国際ルールまったく守ってないってのが問題なんだよ。
日本が戦前に拡張政策取ったのとは根本的に違うわな。
>>69
他国の土地を勝手に生命線にするなや。
>>71
他国の土地を勝手に生命線にするなや。
>>142
日本でもない。
>>51
米の経済的な締付けから国内で１千万人以上の失業者が出ることを危惧して南下したってのはマッカーサーですら認めてるからな。
アジアは日本の縄張りなんだよ
大陸に日本勢力がいても同じアジア人なんだからおかしくないけど
白人が出張ってくる時点でおかしいだろ
>>69
なんで万里の長城の北側が中国の主権なんだよ。
満州族のものだろ。
>>171
その通り
満州は独立国家なのに
リットン調査団が日本が裏で糸引いてるとかデタラメぬかしたから揉めた
>>171
だから満州皇帝を立てたんだろ。
あっちから助力を求められてるんだから。
>>173
勝手になわばりにすんな。
有色人種国家の中で西洋列強にきっちり対抗できる勢力は日本だけしか存在してない時代だからな
有色人種国家を日本が指導し指揮を取るのが当然であり合理的な判断ってだけだよ
チャイナやコリアは無能の分際で人の上に立ちたがるのが今も昔も変わらない悪癖ってだけだ
>>161
現実と戦ってる可哀想な愛国者のお念仏だから触れてやるな
>>70
家庭内手工業で民家を軍需工場化したんだからそらまとめて焼かれますわ
>教えてくれ
元スレ主はまず、開戦の詔勅を読むべき
昭和天皇のホンネも結構書かれていて、それをどうとらえるかはあなた次第。
>>147
むしろ防衛の要素がなさすぎるのよ。戦争しないことがいちばんの国防なのに
我が戦争は国際ユダヤ資本の陰謀に対する防衛戦争であり、すべての責任はユダヤ人どもにあるのだ。〜某伍長閣下〜
本スレ66 > 当時の欧州の世論は厭戦やったようやが
弱肉強食の時代を謳歌していた欧米列強が日本に罪を押し付けるために弱肉強食の時代をなかった事にしようとしている。でも今のトランプの関税爆弾とか欧州の日本車排除のためのズル行政とか、正義の世界があり得ないことの証拠は山ほどある。日本を悪者に仕立て上げた手前、無茶な事はしにくいが絶対にやらかさないとは限らないから要注意なのだ。
>>18
横からだが国力がなければ植民地に転落する世界だった事を知らんぷり？
ソ連を日本から防衛する戦争を日本は戦っていた。
>>145
日本のせいで正義の味方づらさせられている欧米列強としては日本＝悪であって欲しいから頑張ったのだろう。
日本の指導者の意図は違っていたかもしれないが日本の戦争の経過は尾崎の目論見どおりになった。
>>160 > 日本は獲得した植民地を独立させるつもりなんてなかったよ、政界と財界からの要望で獲得したんだし
われわれぷうこりは世界一脳が小さいウソつきヒトもドキなのだ。この事実、否定できるのか？
>>136
アヘンの年間売り上げは一億円と多額ではあるが、それよりも満鉄や鉱山、炭田などの資産価値は総額は百億円超えていたんじゃないか？
中国は日本の侵略かもしれないがソ連を防衛するために日本軍は中国で大規模な兵力を展開し、弾薬を費消し、兵力を死傷した。これはソ連の防衛には利するものだった。
>>127
寧ろ他人の金と血で目標を達成する、という見事な手腕
>>168
戦勝国は中華民国だったのに内線の結果中華民国政府が大陸を追い出されてしまい、簒奪者の人民共和国がどさくさ的に常任理事国になったのであって、WW2戦勝国とはいい難いね
なんで常任理事なのかイミフｗ
>>119
子供＝朝鮮半島
妻＝満州国
幕末に来日したアルフレッド＝マハンはいつか必ず日米は戦争を始めると予言していた
アメリカはその時点から既に対日侵略戦争の準備を始めていたんだよ
実際に、防衛をやめたとたんにソ連は日本に侵攻してきただろ?
「起きそうだ」でも「起きるかもしれない」でもなく、軍がなくなったら日本が侵攻された。
しかも中立、不可侵を明文化して約束してたソ連に。 「どこにあった？」どころではない。
>>195
オレンジ計画ねってたからな。
>>188
尾崎秀実のことを言ってるんなら、あいつは敗戦革命論者だぞ?
ナチスドイツも大戦争を防ぐための予防戦争と称してポーランドに侵攻した
ねとうよ史観が如何に精神的自慰しようとも、親日インドネシア（笑）の教科書では日本の戦争犯罪が糾弾されている
>>198
尾崎は自分の筋書きどおりに日本が日中戦争に深入りし、南進して、対英米戦に突入したことを面白おかしく自白していたという。
満鉄などの満州の日本の資産は中国は無償返還を要求していたが、国際連盟は放棄までは求めていない。
>>195
日本もアメリカも海軍が異様にイキってるマハン主義だし
英国ですらこうではない
似た者同士なので対立したのかもな
日本海軍はイキってるもヘッタクレもない
手当たり次第に有色人種を虫ケラみたいに殺戮しながら西進し続けて来たアメリカ合衆国がハワイやフィリピンで原住民を殺戮し始めたら明日は我が身だと警戒しない方が知恵遅れってだけの話
台湾のすぐ隣のルソン島でもアメリカは21歳以上の原住民を皆殺しにしてるのに日本だけはいつまでも無事で済むと考える方が狂ってる
大日本帝国の霊 「 アメリカをソ連の共産主義から守る必要があったのだ 」
明治から国家百年の計で、世界征服が野望だった日本帝国。明治は3度戦勝、大正は世界大戦に勝った。昭和の若い天皇には実績がない！二二六事件は政変でなく天皇の挿げ替えが目的だった。ビビった天皇は翌年、世界征服戦争を開始させたのだ！！
>>38
カミカゼアタックと中東テロリストの自爆テロと違うというが、どこが違うんだ？自爆攻撃には違いないだろう？
>>106
大衆の愚民政策、恐怖支配なら余裕だろ？北の国のモデルはトクガワと明治政権だ。
>>47
天皇｢3年経っても征服できてないではないか！！💢｣
参謀長｢は…何しろ広うございまして…｣｢陛下！小うるさいアメリカを叩いてご覧に入れます！三ヶ月あれば！｣
天皇｢💢｣
こんな無能が軍のトップだからな…
対米開戦を決める御前会議で昭和天皇が詠んだ御製の意味も理解できてなかったのか
今時の反日勢力は偏差値低すぎじゃね
多少の違いはあれど当時の先進国は皆キリスト教系白人国家で
それらの国が世界中を支配し、その触手を東アジアにまで伸ばし
日本の目と鼻の先にある眠れる獅子と言われた清ですらボロカスにやられた状況で
強烈な危機感を覚えない国はただの馬鹿でしょ
明治維新に触発されて日本のような維新を自国でも実行しようと志した知識人は朝鮮にも清国にも出現していた
明治以降の日本は政府も民間人もそんな彼らを全力で支援して明治維新を東アジア全域に普及させようとした
それは明治新政府の首脳陣の師匠であった島津斉彬や吉田松陰の構想でもあったからだ
ところが朝鮮でも清国でも改革を阻む既得権益層が彼らを弾圧して日本以外に維新の普及させる試みは結局失敗に終わった
そうなった以上、朝鮮や清国が西洋列強の支配下に置かれて日本侵略の尖兵となる運命は避けられないのでそこから先は早い者勝ちの競争にしかならないんだよ
結局コリアもチャイナも日本の足をセッセと引っ張る西洋の走狗に成り下がってるのが現状だしな