日本ってどうして戦争始めたんや?


引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1755316043/

1: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:47:23.59 ID:nhpOsISB0

何があったん?

2: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:48:25.15 ID:y8LPBzMk0

イッチだって世界征服できそうやったらするやろ?
4: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:48:41.56 ID:HyPifyf0M

外国諸国に不平等条約食らって舐められて溜まるかボケェ!って
5: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:48:46.85 ID:byhu7/tYd

レスバ負けて逆ギレや
26: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:02:02.14 ID:V2xxzrZr0

>>5
端的に言うとこれが一番近いの草
堂々たる退場!
7: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:49:47.71 ID:8BvOTEi70

目的:資源の獲得
戦略:アメリカの戦争を続行不可能にして和平に持ち込む
俺が知ってるのはこれ
8: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:49:53.58 ID:jzqutGhGM

日本って昔から政治レベルでお互いに話し合い妥協点をさぐるって事が苦手だよな
9: 最強無敵スーパーウルトラ神神神名無しex 2025/08/16(土) 12:49:56.69 ID:prZpDrQs0

同盟組んだ仲間の戦争に付き合わされた
11: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:51:40.47 ID:RMuGF+uf0

日清日露第一次大戦で権益を手に入れていきってたから
12: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:51:59.03 ID:tWjrR1Vg0

真面目な話、日本の軍人って
内心かなり中国を恐れてたと思うわ

だから華北だの満州だの分離して
少しでも国土面積の差を埋めようとした
それをアメリカに邪魔されたからブチギレて戦争起こしたみたいなイメージ

20: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:58:53.15 ID:DB9YjWU+0

>>12
ただ植民地にしたかっただけやろ
今の強い中国なら分かるけど当時の中国はまともに統一も出来てない雑魚やし
34: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:05:51.18 ID:tWjrR1Vg0

>>20
「今は統一ができていないなら雑魚やけどもし今後統一に進んじまったらヤバいな…」
と考える人間は割といたんちゃうかって想像してる

まあ統一に進ませるきっかけは他ならぬ日本が与えてしまった挙句
よりによって共産陣営を勝たせてしまったわけやが

13: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:52:33.53 ID:Rt/8U8Yj0

おっちゃんが小さい頃は資源を絶たれて仕方なく戦争に走ったって言われたで
14: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:52:36.63 ID:lVN9FtU80

相手を軽ろじてたんだよ
感情論がいかに危険なのかを表している
16: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:55:50.10 ID:SzsB1PtbH

日露戦争に勝って
第一次世界大戦も戦勝国になっている

自身も持ってしまって、軍人はふんぞり返り
軍隊に限らず悪いイメージを持つ人は少なかった

27: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:02:39.19 ID:iQhvKPyj0

>>16
どうだろ?5・15事件発生までは戦前の日本にしては平和な時代だったので
軍人に税金の無駄とかタダ飯喰らいと言う国民は多かった
17: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:57:24.05 ID:TfUwGHxb0

なんか他の国支配して吸い上げるのが経済的に美味しいって思ってどこの国もやってたんや
実際のとこ維持費のがかかるんで今は費用対効果高いとこしかやらんけど
んで日本もやってたってだけの話
18: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:57:55.89 ID:bJQ0kD2+0

>>1
今みたいに政府の失策のせい(物価高とか不況とか)で国民の怒りが開戦論に向いた
大きく言うとこんなもん
21: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:58:54.02 ID:lHIv9iMi0

そういう雰囲気になったから仕方ないね
23: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 12:59:13.09 ID:inGqS41n0

戦争始めたというか明治以降ずっと戦争してて日露が若干しんどかったくらいで本土の大多数は痛い目見ずに来れてたから
24: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:00:15.69 ID:ok28PTlG0

中国の経営ミスったから
25: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:01:14.46 ID:XidUyXD00

国際感覚がなくて時代遅れな帝国主義をやってたから
28: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:03:12.97 ID:vYCGmRCL0

軍部の暴走とかあれ嘘やからな
朝日新聞とか軍部の弱腰叩いてたし文芸春秋とか日中戦争前に座談会開いて厭戦派の将校を呼んで文化人に叩かせるなんてことやってる
36: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:06:25.44 ID:SzsB1PtbH

>>28
朝日とか新聞が戦争を煽っていたのは事実だが

515で軍人が政治家を襲い226で軍人が政治家を襲い
軍人に政治家が立ち向かえなかったことも事実

29: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:04:25.39 ID:XidUyXD00

あと、責任の所在が曖昧だったため
誰か止めるやろ精神
空気読み民族
31: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:05:39.02 ID:6reQ3rYw0

大陸の利権守るために甘い見通しで中国と戦争始めたら泥沼になって資源足りなくなって
資源欲しいから東南アジア進出してアメリカと決定的に対立したので戦争しか無くなった
37: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:10:00.55 ID:Lx1x/G8Y0

日本の戦争は意味があった
列強の植民地は無くなりアジアは開放された
それだけでも感謝してもろてもええくらいや
38: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:10:11.54 ID:6reQ3rYw0

宣伝の話を言えば軍は軍事費でずっと宣伝活動してるし
関東軍は政府無視して戦線拡大するし
気に入らん政治家は暗殺するし
現役武官制に統帥権独立みたいた構造的問題もあるし
そういうの無視して「マスコミが煽った!」みたいなのは現代目線でしか見れんバカや
40: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:11:03.43 ID:q8Nitdx2d

戦争も外交の手段の1つなんやで
つまり外交の敗北や
44: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:13:16.00 ID:SzsB1PtbH

>>40
外交しようとしてた政治家は暗殺された

515で軍人が政治家を襲い
226で軍人が政治家を襲い
外交できない政府になった

49: それでも動く名無し 2025/08/16(土) 13:21:40.38 ID:4RXfwyzr0

ペルリ来てから我が国対外侵攻の始まりぞ
48: 鳳凰院狂真 2025/08/16(土) 13:20:21.16 ID:rs1DDtWt0

あの頃って世界中アホばっかだったからじゃん

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  1. 1. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    他国を占領して資源を略奪し他国民を強制労働させるため

  2. 2. 名無しさん ID: 15F90615C9

    自衛のための戦争(当然)

  3. 3. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    >>1
    日本酷過ぎるな

  4. 4. 名無しさん ID: 15F90615C9

    >>1
    それはアジアを植民地支配していた欧米
    それを解放させたのは大日本帝国

  5. 5. 名無しさん ID: 3B2661C6A1

    なんか過去の戦争ネタばっか取り上げてるけど自分で調べる努力くらいしろや

  6. 6. 名無しさん ID: 248AE82EB6

    領土的野心

  7. 7. 名無しさん ID: B6FF946746

    こういうテーマのスレがたつと義務教育って無駄なんじゃないかと思う。

  8. 8. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    やはり漢を再興したかったというのもあるんじゃないかな
    北方民族、チベット、ベトナム
    漢の文化圏にあった民族はみんな漢を再建した

  9. 9. 名無しさん ID: C748439085

    識字率が高く新聞をよく読みその内容を疑わない
    と事前調査報告受けてたソ連コミンテルンが新聞社で書いた記事でアホな庶民扇動に成功する。

    今、SNS絶対信仰でいいねの数で良し悪し判断を行う、で絶賛中露の扇動偏向受けてるわけだが・・・100年前と全く違わない愚民オブ愚民

  10. 10. 名無しさん ID: C748439085

    誰も幸せにしない日本社会

    大戦で日本が勝ってればこの世は地獄になってただろう

  11. 11. 名無しさん ID: 75356C4F5E

    西欧列強を見てみろ
    どうやって大きくなったか、どうやってその絶大な権力を得たか
    そう言うこった

  12. 12. 名無しさん ID: 75356C4F5E

    >>9
    でも君って自分を優秀と思い込んでる病気持ちのキムじゃんw

  13. 13. 名無しさん ID: 75356C4F5E

    >>10
    日本様ばんざーい!
    と半島人の君は言い続けていただろうよ

  14. 14. 名無しさん ID: FAB7829F64

    ムカついたからに決まってるやん。

  15. 15. 名無しさん ID: C748439085

    >>9
    簡単に扇動できる日本愚民ですもんね

  16. 16. 名無しさん ID: C748439085

    >>12
    キモいの釣れた

  17. 17. 名無しさん ID: C748439085

    >>13
    君のご先祖調べてみなさい。半島血縁確率90%くん

  18. 18. 名無しさん ID: C748439085

    >>14
    今のウヨみたいに、全方向敵にしたいのか

  19. 19. 名無しさん ID: C748439085

    >>7
    義務教育は国家による洗脳だから

  20. 20. 名無しさん ID: C748439085

    >>19
    日教組はそれに抗する僅かな良心だよ

  21. 21. 名無しさん ID: 13EC0EFC2B

    昨日の夜NHKでやってた「昭和16年夏の敗戦」のドラマは面白かったで
    やらないと追い詰められて結局潰されるけどやっても必ず負けるっていうジレンマ

  22. 22. 名無し ID: 6B641C5BC7

    太平洋戦争の事?
    ここのところアメリカ側から出てきてるのは、アメリカがヨーロパ戦線に参戦したいがために、日本を山車に使って日本から攻撃させてアメリカを戦争できる国にしたい策略に嵌められたという事
    そのために、日本への石油などの供給を断ち窮地に貶めた
    真珠湾攻撃を知っていたが、見捨てる事によって被害者コスプレに成功したアメリカ
    日本側では、天皇陛下が東条英機に戦争を回避せよと命令したが、マスコミの煽りもあり戦争に向かってる世論を収められず戦争に突入せざる負えなかった
    マッカーサーはその後、日本の存亡にかかわるような事をされたら日本のように参戦せざるを得ないだろうというような意味の事を言ってる

  23. 23. 名無しさん ID: C748439085

    不況で職にあぶれた数百万が暴動起こす前に処分したかったのだろう。戦争は棄民より効率良く廃棄できるからな

  24. 24. 名無しさん ID: 64F853C7D4

    アメリカに負けて属国になる事が目的だったかも

  25. 25. 名無しさん ID: 4C1F93BF59

    連戦連勝だから調子に乗った
    今のロシアと同じ

  26. 26. 名無しさん ID: E4E51700FC

    日中戦争は中国が弱かった結果、領土としていろいろ切り取られていたから防御のために進出せざるを得なかった
    日米戦争は満州放棄という受け入れられない要求と、植民地をアジアに作っていたアメリカらABCD包囲網の禁輸に耐えられなかった結果

  27. 27. 名無しさん ID: 5939E55F61

    学校ではハルノートもブロック経済も包囲網も教えないからな。
    NHKも民法も新聞も教えない。ただ戦争は悪い!繰り返さない!ばかり連呼。

  28. 28. 名無しさん ID: B6FF946746

    >>9
    〉〉識字率が高く新聞をよく読みその内容を疑わない

    それ欧米列強もそうじゃね?w

    自分が正しいと思ってあのWW1とWW2やってさww

    いまだに自国で戦争をしなくても武器や弾薬を売って、仮想敵国を攻撃したり戦争させたりしても、それを正しいって思ってるじゃんwww

  29. 29. 名無しさん ID: B6FF946746

    >>13
    日本人になった朝鮮人は、日本人の枠に入ったとたんに中国人を貶すようになったという記録があるな…

  30. 30. 名無しさん ID: B6FF946746

    >>11
    長年の殺し合いかな

  31. 31. 名無しさん ID: 598206DD8B

    日本もドイツもアホだった
    これ以上の理由はない
    アホが台頭すれば戦争が起きる

  32. 32. 名無しさん ID: 0D1A87B6E6

    欧米諸国がアジアを植民地にしに来たから、次は日本が侵略される番

  33. 33. 名無しさん ID: B6FF946746

    >>27
    いまの歴史の教科書って何が書いてあるんだ?
    少なくとも30年前の小学校の教科書にはハルノートもブロック経済も包囲網も書いてあったぞ

  34. 34. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    >>24
    最初から降伏して属国になった方が無駄な苦労や被害がなくてよくないか?

  35. 35. 名無しさん ID: 446D157E7E

    憲法に陸海軍を明記し
    強力な帝国陸海軍を保持し
    高度国防国家をつくろうとしたんだから
    これが戦争せずに済むか?
    これで戦争せんかったら帝国陸海軍は税金ドロボーと言われちまう
    今の自衛隊制服組も同じこと考えている

  36. 36. 名無しさん ID: D43CF3BF34

    >>19
    中学高校の時の先生が極左の先生で、教科書は間違ってるからと言って、プリント配ってたな。
    天皇制は廃止すべきだの自衛隊はいらないだの、今考えると滅茶苦茶だが、学生の時は「へえ、そうだったのか」と思った。

  37. 37. 名無しさん ID: D0D22AD632

    スターリンがコミンテルンを使って戦争をするように仕向けた

  38. 38. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>32
    歴史オンチ自慢くん
    日本がアジアを植民地にしてたの
    まさか知らないとはね

  39. 39. 名無しさん ID: 55FA7D82E8

    大国だった清朝が欧米に侵食されていくのを真横で見ていて、欧米に譲歩すると自分もああなると恐れていた感はある

  40. 40. 名無しさん ID: 64F853C7D4

    >>34
    国民が納得しないでしょう、戦争でまけたなら、全てを受け入れるから

  41. 41. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    >>26
    中国には欧米露が進出していて相争っていたんだから、防衛のためであれば放置するのが正解だっただろう
    とても日本にやってくる情勢にはなかった
    国連やアメリカの要求は建国の中止と共同管理な
    放棄しろなんて要求は無い
    禁輸されたのも日本が東南アジアに侵攻した後のこと

  42. 42. 名無しさん ID: 1D216A6F0F

    近代国家と軍事とセットになっていて別々にできない。 長年、強大な軍事力を持てば

    いつかは戦争になるのはあたりまえ。

  43. 43. 名無しさん ID: D0D22AD632

    ハル・ノートを書いたのはアメリカの共産主義者

  44. 44. 名無しさん ID: 446D157E7E

    コミンテルンもハルノートも関係ない
    憲法に陸海軍を明記せず
    強力な陸海軍を保持せず
    高度国防国家をつくろうと思わなければ
    戦争なんかせん

  45. 45. 法律家は日本人を騙している ID: A76622963A

    たぶんプロレスの戦争してお互い儲けようっていう約束で開戦して最後に裏切られたんだと思うぞ

  46. 46. 名無しさん ID: 446D157E7E

    近代国家と軍事は別物
    モンゴル、カザフスタン、ネバール、コスタリカも近代国家
    日本よりはるかに軍事力は小さい
    日本は中国・ロシア・北朝鮮という核保有国に囲まれているから
    軍拡が必要、核武装が必要なんて何の根拠もないデタラメ

  47. 47. 名無しさん ID: D0D22AD632

    近衛はマルクスを愛読するほどの共産主義者

  48. 48. 名無しさん ID: D03D4D411F

    世界恐慌 ↓
    日本は軍需投資や輸出に活路を見出す ↓
    世界がブロック経済化 ↓
    日本も自国ブロックを拡大すべく満州進出 ↓
    軍部によるクーデタ効果によって軍部独裁体制 ↓
    中国で満州事変以降、反日運動激化で日中戦争化 ↓
    日中戦争が膠着 ↓
    膠着を打破すべく欧州植民地領に進出 ↓
    欧米が激怒で厳しい経済制裁 ↓
    以前からドイツが欧州を席捲してたのもあって欧米植民地領を進出=攻撃 ←太平洋戦争

  49. 49. 名無しさん ID: F31F99BEE9

    戦争を始めたのが間違いと皆いうが戦争しなかった場合はどうなっていたかを誰も言わないのは何でや

  50. 50. 名無しさん ID: E4E51700FC

    >>41
    現実の歴史を見てみ、インドからインドネシア、フィリピンまで隙を見せたところは全部切り取られていた
    放置していれば助かる状況ではない

  51. 51. 名無しさん ID: 566BF5B0BD

    ・世界恐慌が起きたことでブロック経済が出来て日本やドイツなんかの植民地少ない国が締め出された事
    ・ブロック経済で締め出されたことで都市化の人口増による食料不足
    ・欧米中心にあったアジア人差別でヘイト溜まってた
    ・関東軍が独自の資金源持ってたから国のコントロール効かない存在になってた
    ・ソ連のスパイが朝日新聞に入り込んで日本の戦争機運を煽ってた
    ・日露戦争の勝利で国民全体が戦争は勝てるものだし儲かるものだと思ってた

  52. 52. 名無しさん ID: E4E51700FC

    >>41
    A アメリカ
    B イギリス
    C 中国
    D オランダ

    中国をのぞけばどこも植民地国家

  53. 53. 名無しさん ID: 446D157E7E

    軍産複合体がのさばるから
    地球環境も悪化し経済も悪化する
    戦前の日本経済が悪化したのも
    日中戦争を始めて泥沼化したから
    1971年に米国がドルと金の交換をやめたのは
    ベトナム戦争にのめりこみ米国経済が悪化したから
    アフガン・イラク戦争にのめりこんだ米国は
    ついには世界の覇権国家からすべり落ちることになった

  54. 54. 名無しさん ID: 75356C4F5E

    >>18
    え?今のキムが何言ってるんだかw

  55. 55. 名無しさん ID: 1D216A6F0F

    ナポレオン 「 イヤイヤ、>>46クンの考えはどうか?国民皆兵を推進させたのはこの私だ  」

  56. 56. 名無しさん ID: 446D157E7E

    51は安倍談話と同じ嘘八百
    これは日中戦争泥沼化で国民生活が逼迫したのを
    英米のブロック経済で日本が追い詰められたからだと政府が嘘の宣伝をしたのが元
    実際は逆だった
    日本は高橋是清蔵相の財政政策で世界恐慌からいち早く脱していた
    景気はよくなり宇垣一成は「産業は着々と興り貿易は世界を圧倒する」と回想している
    ところが経済オンチの軍部が日中戦争を始めて泥沼化させてしまったから
    軍事費に税金をとられ労働力を兵隊にとられて経済は失速し国民生活は逼迫してしまった

  57. 57. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>51
    これは安倍談話と同じデタラメ
    53を読みなさい
    日本は米英より早く世界恐慌から脱していたんだよ

  58. 58. 名無しさん ID: 13DEC3C079

    >>50
    当時はそのような後進国と日本は違っていただろう
    日本は列強で国連にも加盟していたんだぞ
    当時の国連は強大国しか参加できなかった

  59. 59. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>49
    戦争しなかったら
    千万人以上もころされずに済んだ
    誰でも知っている

  60. 60. 名無しさん ID: D0D22AD632

    ソ連のスパイが政権中枢部にたくさんいたから
    今の石破内閣と同じやな

  61. 61. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    軍部の暴走
    他国への侵攻権は天皇しか保持しないのに、関東軍が使用。怒った天皇に対して陸軍がニヤニヤし続けた。

  62. 62. 名無しさん ID: 446D157E7E

    48くん
    日本は世界恐慌以前から
    中国に軍事介入しているんだよ
    国民政府軍の北伐、中国統一を妨害する山東出兵
    満洲を支配していた張作霖を日本の軍人が爆さつする事件も起こした
    その延長が関東軍による軍中央・政府の統制を無視した満州事変
    その延長上の華北分離工作、日中戦争
    経済に関していえば日本は英米より早く世界恐慌から脱していた
    高橋是清蔵相による大規模公共事業などの施策によってね
    ところが軍部が日中戦争を始め泥沼化させたから
    好調だった経済が失速したわけで政府は英米のブロック経済が日本を追い詰めたと嘘の宣伝をした
    安倍談話は当時の政府の父祖の宣伝の恥の上塗りでしかない

  63. 63. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>4
    白豚を追い出した所で後から来たのは狗である事には変わらん
    そうでもなきゃアジアで一番伝わる日本語が「バカヤロウ」なんて事にはならん
    「バカヤロウ」と日本人に言わせると本当にまずい事になると広まった現地人の知恵袋や

    許したが忘れない。
    これがアジアの日本に対する本音よ

  64. 64. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>60
    ドイツに電撃戦しかけられたソ連が戦争? バカも休み休みいえよ低能

  65. 65. 名無しさん ID: C748439085

    >>29
    伝説があるだろ。嫌韓板で一世を風靡した板主の親が在庫だった事件。本人は知らずにやってたんだよ。同族嫌悪。

  66. 66. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>64
    ?

  67. 67. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>61
    天皇が黙認したわけさ
    満州事変は天皇の統帥権を無視した関東軍の勝手な軍事行動
    本来なら軍法会議で板垣、石原らは死刑になっている
    だが天皇はそう指示しなかった
    後の二・二六事件の激怒したのとは大違いだ

  68. 68. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>1
    日清戦争:明治維新での身分制度廃止にビビった朝鮮に自立心が無かった為。
    日露戦争:朝鮮王の高宗がロシア大使館に逃げ込み「ロシアの属国にしてくれ」と申し入れた為。
    日中戦争:日露戦争報酬の満州権益が陸軍戦死者被害と合わさり、(陸軍反対の為)簡単に手放せなかった為。

    大陸領土は不要だよ。

  69. 69. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>68
    日韓併合が最大の失敗だな。

  70. 70. 名無しさん ID: C748439085

    >>64
    最初に侵略したソ連が何言ってんだか

  71. 71. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>67
    天皇が黙認したなどという記録はない

  72. 72. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    米国の石油禁輸が引き金になった
    石油が無ければ船も飛行機も動かない
    奴隷になるより戦う道を選んだ先人たち

    そして最後に勝ったのは昭和天皇

  73. 73. 名無しさん ID: C748439085

    >>33
    小学校高学年でやるから覚えてないんじゃない

  74. 74. 名無しさん ID: D0D22AD632

    ハル・ノートを実質的に書いたのはハリー・デクスター・ホワイトというガチの共産主義者

  75. 75. 名無しさん ID: C748439085

    >>28
    正しい正しくないじゃないんだよ。秩序を維持する側と乱す側。なんで連合国軍と枢軸国と区別されるか意味理解できんのか

  76. 76. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    天皇は今の基準でみてもリベラル。バカ右翼同然の軍部からしたら天皇なんて蔑む対象でしかない。天皇がw 国体がwなどと喚いてる軍部が率先して天皇をバカにし国民を殴り続けた。バカ右翼がすることに道理も合理性も無い

  77. 77. 名無しさん ID: 2C230250D9

    経済制裁で資源輸入できなくなったから。

  78. 78. 名無しさん ID: 446D157E7E

    米国の石油に頼っていたのはわかっていたこと
    それなのに中国市場を武力で独占しようとした軍部が経済オンチ
    経済合理主義を知る高橋是清、石橋湛山は初めから大陸撤兵論だった
    米国が最大の防衛相手国だったのに英米とわざわざ対立するのはアホだと
    近衛も天皇の裁可を得て中国からの撤兵でルーズベルトと交渉妥結させるつもりだった
    だが米国は日本政府が軍部を統制できないと考え首脳会談に応じなかった
    自衛隊制服組を甘やかすと戦前の二の舞いになる

  79. 79. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>74
    ハルノート出された時点で終わってるんだが? 甘すぎだろオマエ

  80. 80. 名無しさん ID: 4D47357091

    >>56
    日本は円安輸出拡大で世界恐慌から抜け出せたってのは独りよがりな話で、貿易には相手がいる
    相手は世界恐慌から脱せらない中なんで、そういう一方的な輸出は受け入れらないからブロック経済化したんだよ
    そしたら日本が当然困った こういう状況は本当に世界恐慌から抜け出せたとは言えない
    日本は困って満州に本格的に進出したわけ

  81. 81. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>44
    夢から覚めて現実を見ろ

  82. 82. 名無しさん ID: C748439085

    >>42
    戦前、軍靴の音が聞こえる・・・今、軍靴の音が聞こえる

  83. 83. 名無しさん ID: 697B838C1E

    戦争を始めてるという自覚は無く、拗れて兵力を拡大していく内に泥沼化していた。

  84. 84. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>64
    ドイツと戦争していたソ連は日本と二正面作戦するほどの余力は無かった

  85. 85. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>72
    なんで石油禁輸されたかも考えないと

  86. 86. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>44
    せやな スターリン
    せやせや 毛沢東 金日成

  87. 87. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>60
    日本の戦いは中国大陸で消耗し、対英米開戦を行うことで日本からソ連を守る戦いだった。

  88. 88. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>83
    石原莞爾が戦前に出版し大ベストセラーになった世界最終戦論ってのが有るからソレは無い。対中戦争も石原莞爾が主導してる。

  89. 89. 名無しさん ID: C748439085

    >>78
    遠くの知人より隣の他人の方が優位だと思ったんだろ。泥棒するのに

  90. 90. 名無しさん ID: 273927814F

    中学生レベルで認識が止まったまま大人になった人と
    高校生~大学生になってから自分で調べたり学んだ人だと考え方がガラっと変わるんだよね

  91. 91. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>80
    満州の資産を放棄したら日本の産業は機能しなくなるし、日本が莫大な資本を投下した資産の損失で国内経済は混乱していたと思う。高橋是清も満州放棄までは考えてないと思う。

  92. 92. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>38
    朝鮮はロシアに支配されるのはいやだから
    合併して下さいと頼まれたのが真実

  93. 93. 名無しさん ID: 05B61D64C1

    80兆円カツアゲされてブチギレしたんやで

  94. 94. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    戦争始めたから経済制裁されたんじゃないの?

  95. 95. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>35
    今の自衛隊は警察権力を上に置くことで文民統制を担保している。戦前は内務省が陸海軍を取り締まれなかった。

  96. 96. 名無しさん ID: 446D157E7E

    昭和天皇はリベラルな面もあるが
    戦争指導に介入していた面もある
    終戦の英断を言われるが
    それなら初めから開戦に反対すればよい
    少なくとも敗戦必至になっても
    戦果をあげて有利な講和を結びたいと
    犠牲を甚大にさせてしまった罪は免れない

  97. 97. 名無しさん ID: 59699F865A

    戦争をすること自体は普通の事だった
    勝ちが続いたので軍部が調子に乗った
    世界情勢が多少でも見える人の意見が通らなくなった
    避けるか勝つには実はそんなに仲は悪くなかった米英を
    早い段階で一緒にやりませんかと抱き込むのがベストだと思うんだが
    欧州の国並みの経験値がなかった日本には無理だったんだろうな
    どう考えても何の益もない遠すぎるドイツと同盟しちゃうくらいだからね

  98. 98. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>46
    核武装は不要だが、何も無いモンゴルなんかと比べたら、日本は持ってるものが多すぎるね。
    ロシアは中国経由で日本の工作機械や中古自動車買おうとしてる。
    中国バイクの耐久性も低く、制裁は随分効いている。
    それと海外資産と基軸通貨。とにかくロシアは信用してはいけないよ。

  99. 99. 名無しさん ID: D0D22AD632

    ルーズベルト大統領はソ連のスパイだった
    ヴェノナ文書の公開で彼はキャプテンと呼ばれていた

  100. 100. 名無しさん ID: 157E807B8C

    >>85
    日本による侵攻ではなさそう
    だってアメリカが支援したイギリスも同時期にイランとかイラクに侵攻してたし

  101. 101. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>88
    石原の世界観とは別に軍の中央や政府は軍事行動を始めたことは認識していたが国家資源を膨大に費消する本格的な戦争は想定していなかった

  102. 102. 名無しさん ID: 157E807B8C

    >>94
    イギリスは支那事変期にイランやイラクに侵攻してたけど経済制裁されてたっけ?

  103. 103. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>63
    東南アジアは日本に感謝してる

  104. 104. 名無しさん ID: C748439085

    >>40
    それは軍国教育洗脳されてた当時の要件

    今なら喜んで明け渡すだろ無血開城

  105. 105. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>96
    三国同盟に昭和天皇が慎重な段階で天皇を支持したのは米内くらい。

  106. 106. 名無しさん ID: 176A26A2C6

    >>3
    百田談話読めばわかる

  107. 107. 名無しさん ID: A2C62DDB81

    石油を止められたから。

  108. 108. 名無しさん ID: C748439085

    >>95
    警察は誰が取り締まるんだ?検察官には権限のみで実行力ないのだけど

  109. 109. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>102
    同時期はまだ日本も制裁されていない。アメリカ・ルーズベルトが本格的に硬化したのは三国同盟以降。「日中戦争でアメリカは日本を経済制裁した」というのは少し違う。

  110. 110. 名無しさん ID: 446D157E7E

    強力な軍隊を持つと使いたがるもの
    権力者や軍部にとっては軍隊を使って
    自分たちの利益を相手に押しつけることが快感であり存在意義になっている
    ホロコーストの犠牲者であるユダヤ人も強力な軍隊を持ったら
    ヒトラーと同じようなことをやっている
    軍隊、さらには軍産複合体そのものが人ごろし戦争の根源、諸悪の根源
    今の自衛隊制服組、日本の軍需産業もよほどしっかり監視しないと
    戦前の軍部、他国の軍部と同じようなことをしでかす

  111. 111. 名無しさん ID: 33E67F8708

    すべての戦争の原因は突き詰めると貧困にたどり着く
    太平洋戦争の場合は世界恐慌と関東大震災による不景気が原因
    景気対策を誤ると戦争になるのは歴史的な事実

  112. 112. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    世界最終戦論
    まずは中国、アジアを占領し統一。 日本、米国、欧州、ソ連で死闘する。欧州、ソ連は殴り合いで共に自壊するので日本はアメリカをぶっ叩き勝利する。って内容。 この思想の通りに中国に攻め込み米国と開戦した。ってだけ。石原莞爾の基地外と、石原が好きなバカ右翼を放置した結果、戦争を止められなかった。

  113. 113. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>99
    ぜひ歴史学会に論文を提出して
    ゴミ箱に捨ててもらってね

  114. 114. 名無しさん ID: C748439085

    >>101
    言い訳酷すぎ

  115. 115. 名無しさん ID: 71D18FEDAE

    >>103
    お金の力は偉大だよね

  116. 116. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>107
    石油を止められるような何をしたの?
    歴史オンチでなければ知ってるけどね

  117. 117. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>111
    日本ってアジア最貧国でしたっけ? ちったあ考えてからレスしような

  118. 118. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>97
    戦前昭和の日本にはアンチアングロサクソン感情が底流にあって「ナチスやソビエトとは組んでも意地でも英米とは組まない」という矜持があったのではないか?

  119. 119. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>31
    せやな スターリン
    せやせや 毛沢東 金日成

  120. 120. 名無しさん ID: 71D18FEDAE

    >>2
    日本のエゴで始めた侵略戦争
    犠牲者の皆さんに謝罪しろ

  121. 121. 名無しさん ID: 446D157E7E

    111くんによると
    江戸時代は戦争しなかったから
    貧困がなかったんだね

  122. 122. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>11
    結局世の中って筋とか一貫性じゃなくて我が身がかわいいだからね

    大航海時代の技術力では西欧列強のやっていた拡張主義と植民地獲得競争は自分たちの生活を良くし美味しいものを食べられるので長い間是とされた。

    だがそこに20世紀の技術力を背景とした鉄道と機関銃と飛行機が現れ人と物と弾が縦横無尽に駆け巡る様になると国家は国民を総動員した長期の総力戦というものが行える様になったため、拡張主義と植民地獲得競争はむしろ自分たちの生活を悪化させ飢餓に陥らせるものとなったので1919年WW1の終結と共にそれは非とされた。

    日本が戦争を始めた理由はその機微こそにある、当時国際感覚に敏感な政治家や官僚は当然中央の軍人といったいわゆるエリート達はこれを理解しそれを前提として戦略を組み立ていたのは言うまでもない。
    だがそこに現れたのが世界恐慌、これによりエリート達による現状を正しく認識した緻密な戦略は弱腰と一蹴される上にそもそもエリートという存在そのものが世相により忌避され実行力を失っていった。
    そしてそれに成り代わったものこそ前述したような機微のわからぬ田舎者達であり、彼らは恐慌から脱する手段として20世紀の技術力をもってして大航海時代のような拡張主義と植民地獲得競争を墓から掘り起こし復活させるという歴史的な賭けを行った。
    それが東北に地盤を持つ集団が31年に満州で、ミラノに地盤を持つ集団が35年にエチオピアで、ミュンヘンに地盤を持つ集団が38年にオーストリアとズデーテンランドで、それぞれ行動を起こす事に繋がる。

  123. 123. 名無しさん ID: D0D22AD632

    優秀なソ連のスパイ網にやられた

  124. 124. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>114
    言い訳なんてする義務などないが、実際、満州事変は本国からの増援部隊無しで済んだし、日中戦争も当初は3か月くらいで終わる、と想定していて戦争を始めるという意識は感じられない。

  125. 125. 名無しさん ID: FE101923B2

    非国民扱いの同調圧力で国民も軍人も誰も上層部に逆らえなかったから
    マスコミも国民を煽りまくって軍人も国民に逆らえず戦争を止める行為は非国民扱いで家族親戚すべて悪者扱いで叩かれていたから

  126. 126. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    満州・遼東半島に作った大学やらの教育機関についても言及すべきだね。
    明治維新前に長州藩や福沢諭吉などが、上海で目にした奴隷としてこき使われる中国人を見て
    大変な危機感を抱いたが、日本はバカにしながらも人として扱ってただろう。
    「犬と中国人は立ち入るべからず」も現代でも街中で野糞する連中なんやししょうがない。

    「日本による中国の統一」を恐れたドイツの皇帝?だっけ?映像の世紀で何か残ってたと思うが、
    中国大陸で主導権を握りたい派閥と反日工作で結びついたのもある。

    まあ、結果的に大陸制覇しなくて良かったけどね。

  127. 127. 名無しさん ID: 71D18FEDAE

    日本人無能すぎて草

  128. 128. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>59
    せやな 毛沢東

  129. 129. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>121

    >>付けてレスしろよ。見難い。

  130. 130. 名無しさん ID: A047EAF4F1

    テロと戦う心が無いと最後には悲惨な結果となる。
    多くの国民が負けると分かっている戦争に協力してしまったのはテロが怖かったからだ。
    226、515を他人事と思っていたら結局、多くの国民が戦場に行ったり空爆で犠牲となった。
    現在、同様にしばき隊や川口の不法滞在を脅しが怖いからと見て見ぬふりをしていると多くの国民が被害を被る。
    これらのものにオールドメディアやリベラル政治家が迎合して社会不安を生じている。
    ここで参政党、保守党、日本大和党ができて日本人の為に政治を変えようとしている。

  131. 131. 名無しさん ID: 71D18FEDAE

    ご先祖の日本人の非道な戦争犯罪のおかげで
    現在の日本人は非常に苦労している

  132. 132. 名無しさん ID: B3F41B48EC

    意外とみんな知らなくてビックリだわ
    国際連盟脱退の所から、ちゃんと勉強してね

  133. 133. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>123
    確かに当時のソ連のスパイ活動は歴史的にもまれな成功を収めていたと思う。
    しかしソ連の策謀の所為にするより彼らの策動にのせられて踊ってしまったことを自省して検討するべきだと思う。

  134. 134. 名無しさん ID: 446D157E7E

    118くん
    昭和戦前の日本人は英米文化にあこがれていたんだよ
    モダンボーイ、モダンガールがモボ・モガと流行した
    パーマも流行した
    子供に、「パパ」「ママ」と呼ばせる人も増えてきた
    チャップリンの喜劇も人気があった
    日米友好で青い目の人形も送られてきた
    鬼畜米英のプロパガンダは日中戦争泥沼化以後のことだよ

  135. 135. 名無しさん ID: 71D18FEDAE

    >>132
    ?

  136. 136. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    石原莞爾なんか見ると思想だな。当時は世界を白人が支配してたからね。
    カースト下位のインド人みたいな扱いをされていたのだろう。
    ミャンマーの王女もイギリス将校の娼婦にされたりとかの話を聞くと、
    現代の感覚では語れないよ。

  137. 137. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>47
    共産主義者ではないが、共産主義者を政権内部に入れるなど、共産主義への警戒は甘かった。

  138. 138. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>134
    >>付けてレスしろよ。見難い。このクソボケ。
    なんでお前の為に前のコメント探さなきゃいけないんだ、無能。

  139. 139. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>99
    ルーズベルトは確かにソ連に親和性はあったがソ連のスパイとまではいかないと思う。

  140. 140. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>130
    はい
    参政党、保守党、なんとか党と戦う覚悟がないと
    最後には悲惨な結果になることがよくわかりました
    荒唐無稽なデタラメ宣伝と戦おうね

  141. 141. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>92
    李完用ね。まあ王族の高宗はロシアの属国を申し入れたけど。

  142. 142. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    誤解を恐れず言うと当時の政界、経済界、学界、軍部は西日本出身者が非常に多く東北出身者が非常に少なかった。でも戦争w!って勇ましいことを言うことが東北出身者の立場を良くした。非国民w弱いw外国人がwって言うことで気持ちよくなれた。 今のバカ右翼と同じ。

  143. 143. 名無しさん ID: 04326474A5

    >>120
    今と同じで外国勢力の工作により始まった戦争

  144. 144. 名無しさん ID: 697B838C1E

    「英米本位の世界平和を廃す」などの論文を出した近衛は共産スパイにとっては格好の的になったと思われる。

  145. 145. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>116
    イギリスは支那事変期にイランやイラクに侵攻してたけど経済制裁されてたっけ?

  146. 146. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>138
    美しい日本語の連呼
    きっと
    アベコベ真理教信者さま
    デタラメ賛成党信者さまの
    日本人ばなれした礼儀正しいご忠告かと

  147. 147. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>123
    日本の政権中枢部にもアメリカの政権中枢部にもスパイが居たのは事実

  148. 148. 名無しさん ID: D9B6E11DB2

    今と一緒でしょ。バカが参政党参政党言ってるのと同じ。バカが悪い

  149. 149. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>136
    アジアを支配していた有色人種がいた模様ですよ
    その後遺症で
    いまだにカースト上位と勘違いする日本人がうようよ

  150. 150. 名無しさん ID: 2913D34C9A

    >>144
    ドイツにいきなり電撃戦くらって大混乱。1000万人以上虐殺されてる時点で共産スパイもクソもねーんだよ。映画の見過ぎだぞジジイ

  151. 151. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>134
    大恐慌以降、資本主義に対して懐疑的な風潮も生じ、またナチスやソビエトが成功している(プロパガンダ)から「資本主義はもうだめだ。社会主義ではないか」という意識が革新官僚などに浸透した。

  152. 152. 名無しさん ID: 04326474A5

    >>20
    GHQが作った日教組は解体でOK

  153. 153. 名無しさん ID: D0D22AD632

    スパイ防止法が大事だということが歴史から学ぶ教訓

  154. 154. 名無しさん ID: 446D157E7E

    デタラメ賛成という衆愚は
    どの国のどの時代にも
    うようよいるね
    ネットが「悪貨は良貨を駆逐する」道具になっちまったね

  155. 155. 名無しさん ID: 508B01834B

    >>33
    単語を羅列してあるだけで反日に都合の悪い行間は教えない。

  156. 156. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>153
    こういうことを言う奴が民主主義を破壊する
    歴史の教訓からわかるよね

  157. 157. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>150
    尾崎がこの政権のブレーンになった事実について、近衛が元々反英米の志向があったからではないか。

  158. 158. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>100
    そりゃ英は同盟国なんだから米は応援する立場だろう
    そして英の植民地まで襲い始めた日に対して戦略物資を止めるぐらいはするだろう

  159. 159. 名無しさん ID: 508B01834B

    経済封鎖されたから文明国として生き残るため、力づくで取りに行った。
    自己卑下する理由はどこにもない。

  160. 160. 名無しさん ID: 446D157E7E

    教訓
    軍産複合体はつぶすべし
    当面は
    自衛隊制服組を甘やかさず監視を強化すべし

  161. 161. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>108
    政府の人事権が官僚に対する統制を担保している。

  162. 162. 名無しさん ID: D0D22AD632

    日本共産党員大暴れ

  163. 163. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>136
    軍事戦略としてはマハンやマッキンダー、スパイクマンの方が石原莞爾より現実的。

  164. 164. 名無しさん ID: 446D157E7E

    自衛隊制服組が米軍との机上演習で
    台湾有事に中国が核使用を示唆したとの設定で
    自衛隊制服組が米軍に「核の脅し」をせよと再三要求して
    最終的に米軍もそれに従ったと報道された
    政府は否定したが政府も「核の傘」論だから自衛隊制服組が言っても不思議ではない
    それでも政府が否定するのは何かわけがあるのだろう
    かつて沖縄核密約を政府は否定していたが米国の情報公開でばれた
    政府と自衛隊制服組が主権者国民に無断で勝手な戦争計画を立てていることを厳しく監視し暴く必要がある

  165. 165. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    日清、日露戦争の勝利で日本は大陸に権益を得た これは普通の事
    ところが蒋介石は在支日本人を攻撃し、通州事件など残虐行為をした
    次に上海を攻撃される恐れが出て来た為に、先に制圧する必要があった これが上海事変

    南京陥落後、蒋介石は重慶まで逃げた この国民党軍を最初から支援していたのが英米

  166. 166. 名無しさん ID: 5B563F0D53

    日本以外はほとんど欧米の植民地になっていたからな
    それ以外に選択はなかっただろ
    歴史専門家は違うみたいだが

  167. 167. 名無しさん ID: FAF12ACD9A
  168. 168. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>164
    中国 ロシア 北朝鮮を厳しく監視し暴く必要がある ww

  169. 169. 名無しさん ID: FE101923B2

    戦争良くないと言った途端、貴様!非国民かぁ!天誅!ってバッサリ刀で切られていたからな
    切られなくても、貴様の根性を叩き直してやる、の同調圧力がひどくて誰一人まともな事が言えず逆らえなかった

  170. 170. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>145
    イギリスに誰がどんな立場で制裁するんよ
    仮に日独伊のうちのどれかがイギリスに石油供給してたなんてことがあれば止めるだろうよ

  171. 171. 名無しさん ID: D0D22AD632

    やっぱりスパイ防止法は必要だわ

  172. 172. 名無しさん ID: A226FB3BB5

    「ゾルゲ事件」

  173. 173. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>160
    中国、ロシア、北朝鮮を甘やかさず 監視を強化すべし ww

  174. 174. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>72
    そもそもその状況に陥ってる時点でおかしいんだよな
    結局の所関東軍による一連の行動の目標って一言に言えば「日本が他国に依存する資源を自給自足出来るようにし超大国となる」なんだが
    その自給自足するための資源地帯に進出するための資源を他国もっと言えばアメリカに依存してんのよね
    つまりは「欧米の裏庭に強盗に入り資源を奪い取るための資金となる資源がまさにその欧米頼りだった」って事なんよ
    冷静になればそんなの絶対上手くいかず禁輸されるって子供でも理解できるのに当時は熱に浮かされてみんなその現実を見ないふりしてしまったんだよな

  175. 175. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>165
    最初に援助、というか武器を売っていたのはドイツ。本格的に武器援助したのはソ連。イギリスは軍事支援はしていない。アメリカの支援は武器貸与法の後。なぜだか日本はナチスやソビエトに接近し、英米を敵視した。

  176. 176. 名無しさん ID: 446D157E7E

    軍産複合体は何のためにあるか
    戦争して人ごろしするためにある
    脅しと武力行使の恐怖による自分の利益を押しつけるためにある
    それをごまかす手口は何か
    国を守るため
    日本の安全保障のため
    抑止力を維持するため
    そのごまかしの手口をうまく追いもこませる手口は何か
    日本を取り巻く安全保障環境は戦後もっとも複雑で厳しいんだぞ
    抑止力を強化し継戦能力を強化し台湾有事に介入して台湾を守ることが日本を守ることだぞ
    満蒙は日本の生命線、東洋へ岩根のための戦争、自存自衛の戦争
    昔もそんな手口がありましたなー

  177. 177. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>150
    ベトナム戦争20年で300万人しか死んでないのに、
    日本は原爆2発、東京大空襲を含め、都市部6割焼かれても80万人の民間人しか死んでないのに

    電撃戦とかいうので1000万人というのはロシア人死に過ぎだろう。
    ウクライナロシア戦争のロシア兵で100万人とか言われてんのに。

  178. 178. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>171
    戦争するためにはやっぱり必要ですな
    監視・密告国家をつくるためにも不可欠ですなー

  179. 179. 名無しさん ID: 76BF3B4866

    >>143
    日本人無能すぎなだけ

  180. 180. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>168
    核保有国を非難しろって話だな。どっちに言ってるんだ。
    実際ロシアは核攻撃について言及してるやん。

  181. 181. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>166
    あんま大きな声じゃ言えないけどさ、日本の思惑はともかくとしてアジアからヨーロッパの植民地が結果的にほぼほぼ一掃されたのは功罪の功の部分と言ってもいいんじゃないかなとは思うんだ

  182. 182. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>178
    スパイ防止法に反対するのはスパイだけ

  183. 183. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    >>176
    それは中国、ロシア、米国あたりが軍縮し、核放棄すりゃええねん。
    先にそちらだろ。何故、日本に言うのか。

  184. 184. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>149
    日本が戦艦、空母、戦闘機、爆撃機などを保有していた時代に
    自動車も作れなかった民族が何だって? ハハハ

  185. 185. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>78
    「お前らの欲しがってる市場を独り占めするための石油をくれ!」←何いってんだこいつ
    「なんで石油をくれないんだ!もうお前を◯しか無くなっちゃったよ」←えぇ…
    「俺がお前らを◯そうとしたのはお前らの欲しがってる市場を独り占めにするための石油を素直に売ってくれなかったお前らのせいだ!俺は被害者!」←うおw

  186. 186. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>156
    スパイ防止法が無いのは日本だけ

  187. 187. 名無しさん ID: 446D157E7E

    165くん
    通州事件を起こしたのは
    蒋介石の国民政府軍でなく
    日本が華北に樹立した傀儡政権の軍隊なんだよ
    日本軍がさんざん横暴なことをやってきて
    中国人の間に抗日機運が高まっていたからね
    米軍が世界のあちこちで戦争やって人ごろしして
    その報復に大規模テロ攻撃を受けたのと同じさ

  188. 188. 名無しさん ID: A2F61A4B49

    総力戦に備えたかったから
    そしたら自ら総力戦を招いてしまって本末転倒
    後統一した戦略が無くって何をしたいのかわからなくなってしまった

  189. 189. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>182
    バ神谷
    スパイでないことを宣誓させます ww

  190. 190. 名無しさん ID: 446D157E7E

    183
    その通り
    核放棄せよと日本が言うべきだ
    ところが日本政府は
    核兵器禁止条約に参加せず
    米国の核を認めているんだから話にならない
    日本が真っ先に言えと
    日本人が日本政府に言うべきなんだよ
    そもそも米国が学者のいう核の国際管理を拒否して米国による核独占をしたのが間違いのもと
    核保有国に核放棄を迫らなければはじまらない

  191. 191. 名無しさん ID: 446D157E7E

    総力戦なんてしようとするのが間違い
    軍隊があるからバカなことを考える
    自衛隊制服組も増長させるとバカなことを考えるぞ
    戦争しないと税金ドロボー呼ばわりされるのが軍隊だからな

  192. 192. 名無しさん ID: 64CDF8826B

    >>127
    日本が戦艦、空母、戦闘機、爆撃機などを保有していた時代に
    自動車も作れなかった民族が何だって? ハハハ

  193. 193. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>88
    ちげーよ石原が主導したのは満州事変な!なんなら実際これは一定の成功をあげた
    日中戦争を起こしたのは武藤章と牟田口じゃ!
    なんなら当時石原は「対中戦争は日本を滅ぼしかねない!俺の上官命令に逆らうな!」と武藤を止めに行ったんやぞ!
    まあそこで武藤に「いや俺は尊敬する石原センパイに学んで全く同じやり方を真似しただけですけど笑」と論破され涙目敗走したんやがね…
    その上で対中戦争を主導した武藤自身も北支事変が次第に支那事変に発展し長期化すると「石原さんが正しかったんやああああ」って涙目で事態の収拾に奔走するぐらいには自分のやらかしをすぐ自覚してる。
    思った以上に当時の登場人物はみんな行き当たりばったりだし人間臭かったんよ。

  194. 194. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    必死に石油を求めてあえてリスクの大きい拡大路線に突き進んだ結果の失敗なのに、戦後になって大慶油田が発見される皮肉
    青い鳥みたいだ

  195. 195. 名無しさん ID: 446D157E7E

    戦争をなくすには軍隊をなくすことが不可欠
    軍産複合体は人の血が権益のもとであり存在意義
    軍産複合体を解体させなければ
    必ず権益と存在意義を守るために戦争せざるをえない

  196. 196. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>186
    日本の場合、法律があったところでまともに取り締まれなさそう

  197. 197. 名無しさん ID: 446D157E7E

    経済オンチの軍部に満洲経営は初めから無理
    朝鮮も含めて持ちだしが多かったのが実態
    大慶油田を見つけられなかったのも理の当然

  198. 198. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>145
    寧ろイギリスと組んでイギリスの中国権益を守ることと中東の石油をバーターで、と交渉すれば妥協できたかも、

  199. 199. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>197
    つまり高橋是清のような経済のエキスパートに任せて日本が経営するべきだ、と言いたいのか。

  200. 200. 名無しさん ID: FAF12ACD9A

    日本共産党みたいな軍隊を無くせ は 現実的ではなく世論においても異端派だな。
    自民党、公明党、社民党、共産党が負けたのは理由がある。
    その点に対して反省を述べよ。

  201. 201. 名無しさん ID: 446D157E7E

    戦前だから軍国主義が当然は間違い
    当時の日本は国際連盟常任理事国になるほどの大国になっていた
    経済力も軍事力も十分にあり欧米の植民地になりそうだったなどばかげている
    当時、日本で誰もそんなこと思っていない
    高橋是清、石橋湛山が主張したように大陸撤兵論が経済合理性にかなっていた
    軍国主義など無用だから第一次大戦後には宇垣軍縮などで軍備縮小した
    ところが失職した軍人らが不満分子となり張作霖爆さつ事件などを起こした
    軍人というのは軍隊以外では多くは使い物にならないから軍縮は不満分子をうみやすい
    自衛隊制服組を予算をつぎこみ利権集団にさせると軍縮はきわめてやっかいになる
    自衛隊は最小限に抑え、軍需産業に頼らない経済にすることが日本のためだ

  202. 202. 名無しさん ID: 446D157E7E

    >>199
    そもそも植民地を持つことに反対している
    日本は貿易で発展できる国だったのだから

  203. 203. 小人閑居為不善 ID: EAC60A3C28

    >> 71
    昭和天皇は陸軍に処罰を要求したが軍上層部は弱腰で処分しないからどうしようもない状態かな。
    天皇が賢明だったから日本はなんとか生き延びたのが現実サ。

  204. 204. 名無しさん ID: 446D157E7E

    戦争をなくすには各国軍備の廃止は不可欠
    戦争しないのに各国が軍隊を持つ意味があるか?
    日本も国内で戦争が相次いだが
    地方軍隊を廃止して日本国内の戦争はなくなった
    まさにそれが現実
    軍隊があっても戦争は起きないというのは現実的ではない

  205. 205. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>156
    民主主義を破壊しているのは中国のスパイ

  206. 206. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>202
    莫大な投資をしてきた満州は中国のものなので不当な略奪資産を無償放棄して中国に渡せというわけか

  207. 207. 名無しさん ID: D0D22AD632

    >>156
    ?

  208. 208. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>201
    大陸放棄論が支持されなかったのは中国本土は出来なくもないが満州を放棄するのは資産の損失の補填が無いから。
    「日本が損を被ればうまくいく」という論と見なされ支持されなかった。

  209. 209. 名無しさん ID: D9B6E11DB2

    >>201
    経済力も軍事力も十分にあり欧米の植民地になりそうだったなどばかげている

    この主張は単純には正しいとは言えません。確かに、当時の日本は欧米列強と肩を並べるほどの国力をつけていました。しかし、19世紀末から20世紀初頭にかけてのアジアは、欧米列強による植民地化の波にさらされており、日本もその脅威を完全に無視できる状況ではありませんでした。多くの国民や政治家が、国力増強を急がなければ欧米の干渉を受けるという危機感を抱いていたことは事実です。

  210. 210. 名無しさん ID: D9B6E11DB2

    >>201
    高橋是清、石橋湛山が主張したように大陸撤兵論が経済合理性にかなっていた

    この主張は非常に正しいです。高橋是清や石橋湛山は、軍事的な膨張政策が日本の財政を破綻させ、経済的な合理性に反すると一貫して主張しました。特に、満州事変後の軍事費の増大は、日本の財政を圧迫し、彼らの懸念が現実のものとなりました。

  211. 211. 名無しさん ID: D9B6E11DB2

    >>201
    ところが失職した軍人らが不満分子となり張作霖爆殺事件などを起こした

    この主張は事実と異なります。張作霖爆殺事件は、失職した軍人によるものではなく、満州の権益拡大を企図した関東軍の河本大作大佐らが計画・実行したものです。この事件は、軍部の一部が独走し、政府の統制を無視して行動するようになった象徴的な出来事とされています。

  212. 212. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>210
    中国側が日本が放棄する資産を買い取るような流れになればある程度は脈は在ったが、無償放棄では史実とほぼ同じ結果になる。

  213. 213. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>115
    中国韓国にはいくら金を出しても反日のお返し

  214. 214. 名無しさん ID: 858EB0000C

    >>67
    張作霖の時に天皇が村岡と河本をちゃんと処分しろって言ったのに田中義一が軍部に屈服して予備役に回すという軽い処分になったのに対して天皇がブチ切れると
    それが途端に田中政権総辞職からの憔悴した田中はそのまま亡くなるという顛末にまで波及して西園寺にくっそ絞られたっていう過去があったから
    満州事変の時天皇は内心怒り心頭でありつつも能動的には動けなかったんだぞ
    実際拝謁記にて天皇は張作霖から満州北支という関東軍の一連の独断専行を名指しして「そもそも日本が戦争に突入したのは張作霖の時から相次いだ下剋上の処理をなあなあにしてしまい誤ったからだ」と独白してる

  215. 215. 名無しさん ID: A683E6B2E6

    >>139
    昭和19年11月に大統領4選を達成し
    文字通りの世界の頂点に立ったルーズベルトに
    スターリンもチャーチルも逆らうことは不可能なんですよ
    ソ連のスパイ云々ではなく、ソ連は米国に逆らう余地なんてなくて
    言われるままに対日戦に協力するしかなかったんですね

  216. 216. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>215
    そんな感じで「国民が納得する見返りが無ければできない」と嫌がるそぶりを見せてごね得を得るスターリンの交渉術。

  217. 217. 名無しさん ID: C748439085

    >>133
    今もSNSのいいねの数だけで扇動されてますね。むしろ知能低下著しい

  218. 218. 名無しさん ID: C748439085

    >>144
    現代のイスラム国と主張が同じ・・・

  219. 219. 名無しさん ID: DE49D53DD9

    連合国側から徹底的にハブられいじめられたから。

  220. 220. 名無しさん ID: E56C002573

    今みたいに
    移民戦争やられて仕方がなくやなw   お前も外国人のクソ野郎w  

  221. 221. 名無しさん ID: E56C002573

    国内だけで戦争すればよかったんか  低能の1よ

  222. 222. 名無しさん ID: 4A4B2E7C5A

    >>197
    インフラに莫大な投資が必要なへき地で
    ロシアと接する長大な国境と広大な土地が防衛に多大な負担をかけ
    さらに中露に挟まれて攻められる危険な地 それが満州

  223. 223. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>198
    イギリスはドイツってか枢軸国と戦って中東攻めてんのにその枢軸国の日本とイギリスが協力する流れは無理じゃないかな

  224. 224. 名無しさん ID: 8531B486F1

    簡単に言うとアメリカさんがオメーの土地よこせやで日本さん家の電気と水道を止めたような状態にされた感じ
    死ぬのを待つだけ状態になったので残った資源で生きる為に動かざるを得なかったってワケ
    そりゃ窮鼠も噛みますな

  225. 225. 名無しさん ID: C47D658D64

    日露戦争に勝ってイキりまくってしまった

  226. 226. 名無しさん ID: 49A6AB5497

    >>181
    ただ、結局各国共に経済的にペイしなくなって手放す流れだったと考えると
    多少前倒しになった程度ではやはり罪の方が勝るのではないか?
    最終的には現地の人が再支配と戦って勝ち取った独立な訳だし…

  227. 227. 名無しさん ID: 49A6AB5497

    >>224
    「お前さん、欲をかくのもたいがいにな?」
    って大家さんに言われてるにも拘らず、数年間隣の中国さんの家にづかづか上がり込み続けて家探しを繰り返してたんだから
    そりゃ、悪行を辞めるまで電気と水道を止められて当然でしょ…っていう世紀末長屋やったのがあかんね。

  228. 228. 名無しさん ID: 9F738CBDB9

    >>103
    これ戦後のODAのお陰だけれどね

  229. 229. 名無しさん ID: A5142636C1

    >>63
    それでも欧米に比べたらマシだなってのも彼らの本音だろ。

  230. 230. 名無しさん ID: 176A26A2C6

    >>106
    いっちゃんまともな談話だったな
    歴史知らんやつでも事実書いてあるから開戦経緯がわかる

  231. 231. ななし ID: 3A72F4AD7E

    大正時代から人口爆増して、海外に活路を求めるしかなかった。

  232. 232. 名無しさん ID: 697B838C1E

    >>223
    三国同盟を回避してイギリスと関係修復、少なくとも交渉の余地はあったというが、当時は日本の首脳部はアンチアングロサクソンを拗らせていたから三国同盟に突っ走った。

  233. 233. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>227
    あげく中国どころか大家さんの友人ちの庭(イギリス領マレー)まで荒らし始めたからな

  234. 234. 名有りさん ID: 73282D832E

    >>22
    マッカーサーの 東條英機に対する
    盛大なカウンターキック だぜ
    真珠湾攻撃されたからアメリカは参戦した
    ってな! こーゆーの なんてぇか知らんか?
    「東條英機を 一蹴する」ってんだ

  235. 235. 名有りさん ID: 73282D832E

    >>137
    知識人を 議論 から 排除 しちまうと
    相手国の 言動論理 が わからんだろ 
    尾崎秀実 を 紹介した人物ルートを
    1部しか 公開し無い からな
    東條英機 米内光政 ら人脈が 尾崎秀実 だ

  236. 236. 名有りさん ID: 73282D832E

    >>105
    米内光政ぁ スターリン に絶賛されてた
    のを 自慢してた んだぜ・・
    こりゃ 日本軍部らが 隠してる だろ
    米内光政 東條英機 板垣征四郎 後藤新平
    新渡戸稲造 金田一京介 岩手県派だ

  237. 237. 名無しさん ID: 66CDCD4788

    >>49
    軍部がクーデター起こしてでも戦争始める

  238. 238. 名無しさん ID: 66CDCD4788

    >>74
    このデマいつまで続けるんやろな……

  239. 239. 名無しさん ID: 194A7B4927

    >>181
    それ日本じゃなくてアメリカの功なのよ

  240. 240. 名無しさん ID: 3D819BB64E

    >>226
    あーうん、罪が勝るはまあそうなんだけどちょっとぐらいの良かった探しというか…

    >>239
    アメリカが味方である英領やら仏領やら蘭領やらにちょっかい出したりはしないんじゃない?
    あくまでも日本がそのへんを全部攻め落として一度はぶん取りながら最後に負けたってのがある意味ファインプレーだったんじゃないかなと

  241. 241. 名無しさん ID: 6397460F97

    >>227
    そもそも中国は列強に切り売りされて「共同管理物件」状態だったのに、
    日本だけ悪党扱いは無理筋やろw
    石油禁輸も「中国救済」じゃなく欧米のアジア利権死守が本音。
    日本は首を絞められて生きるために動いただけ。
    要するに
    悪さしてたのは欧米が先、日本は後発で入ったら袋叩きにされたってだけ。
    「日本だけ悪行で電気水道止められた」ってのは歴史の順番ひっくり返してるわw

  242. 242. 名無しさん ID: 6397460F97

    >>233
    いやいやw そもそもマレーは「大家さん(イギリス)」の友人の庭でもなんでもなく、
    アジア人の土地を白人が横取りしてプランテーションにしてただけやん。
    日本が入ったのは「荒らした」んじゃなくて、欧米が占拠してた庭を取り返しただけ。
    むしろ現地住民からすれば「どっちも外から来た連中」なんだから、
    イギリスの横取りを棚に上げて「日本が荒らした!」はブーメランすぎw

  243. 243. 名無しさん ID: C2090DD0D2

    >>194
    日本は石油を求めて戦争したんじゃないんですよ。戦争をするために石油を求めたんです
    大慶油田はもし発見出来ても採掘も精製もムリだったようですが、例え利用出来たと仮定してもこれを使って戦争してしまうので、破滅は回避出来ません

  244. 244. 名無しさん ID: C2090DD0D2

    >>241
    その「共同管理物件」を欧米追い出して独占しようとしたから悪党扱いされたんですよ
    日本は中国を管理する一味として欧米から認められていました。それを欲張りすぎてブチ壊したのです

  245. 245. 名無しさん ID: 51FBAE8092

    WW2 は微妙
    ほっといたら周辺国はどのみち植民地ばっかで自然と揉める段取りだったのにな
    米ソの冷戦 朝鮮戦争 今の米中 戦勝国が揉めてるのを見るとなんだかなー
    あと一歩我慢してりゃ

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