引用元：徳川家康とかいういまいち評価低い男
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1682334498/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:08:18 ID:zwGo
なんか信長や秀吉の方が凄いみたいな雰囲気あるよな
3: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:08:54 ID:zxfn
まあある
6: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:09:39 ID:Cawt
信長、秀吉の真似しただけやしな
8: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:10:19 ID:6U7t
>>6
しかも真似しきれなくて、大坂の経済機構を解体できなくて放置したしな
しかも真似しきれなくて、大坂の経済機構を解体できなくて放置したしな
12: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:12:34 ID:Cawt
>>8
経済政策は秀吉＞信長＞＞＞＞＞＞家康やな
米本位制も秀吉の真似やし
経済政策は秀吉＞信長＞＞＞＞＞＞家康やな
米本位制も秀吉の真似やし
7: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:10:13 ID:zxfn
家康の凄いのって政治力と基盤固めやから地味やねん
9: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:11:23 ID:gtmo
座りしまま食うだけの人やからしゃーない
10: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:11:54 ID:zxfn
1番評価されるべきは寿命かもしれん
13: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:12:41 ID:Oblk
>>10
意識高かったらしいな 薬草を自分で調合してたとか
意識高かったらしいな 薬草を自分で調合してたとか
11: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:11:59 ID:Oblk
アンチ多くて悲しい 一番すごくて好きやのに…
14: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:15:13 ID:zxfn
あと二代目と三代目で形整えられたのが強い
頼朝は出来なかった
頼朝は出来なかった
16: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:16:22 ID:9ScJ
前二人は天才で家康は努力家の凡人ってイメージ
17: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:17:37 ID:0Kmh
長生き
貯金癖
三河武士のコントロールで揉まれたメンタル・部下の扱い方・人心掌握術・忍耐力・ストレス耐性・判断力
貯金癖
三河武士のコントロールで揉まれたメンタル・部下の扱い方・人心掌握術・忍耐力・ストレス耐性・判断力
19: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:18:12 ID:zxfn
>>17
凄いけどほんま地味
凄いけどほんま地味
23: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:19:11 ID:rcJM
東北抑えるために正宗とかいう若造に舐められてもピキらない程度には忍耐力ある
28: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:21:45 ID:gcae
時代によって人気が変わるからおもろい
40: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:26:22 ID:zupt
>>28
景気ええときは秀吉のイメージ
29: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:22:05 ID:0vSm
そら江戸幕府潰して出来たのが今の日本政府やからな
30: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:22:07 ID:zxfn
評価はされてるけど他の大名より妙に人気がない
最終勝者なのに
最終勝者なのに
33: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:23:06 ID:5mdo
どうする家康！？?
38: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:25:05 ID:b5u2
三方ヶ原以外負けてないんやろ
42: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:26:56 ID:Cawt
>>38
小牧長久手のとき政治力で秀吉に負けたやろ
小牧長久手のとき政治力で秀吉に負けたやろ
39: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:25:31 ID:ABx8
約260年間も日本を支配したんやぞ
なろう主人公みたくハーレムも作った偉人やん
なろう主人公みたくハーレムも作った偉人やん
43: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:26:59 ID:OcjN
>>39
あんなに子供いたのに内乱も大した粛清もなかったな
あんなに子供いたのに内乱も大した粛清もなかったな
51: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:27:43 ID:zupt
>>43
改易されたのおったやろ
57: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:28:29 ID:OcjN
>>51
せやから粛清がなかったとはいってへん
あれだけおったらもっと一族で血みどろの争いあってもおかしくないよなって
せやから粛清がなかったとはいってへん
あれだけおったらもっと一族で血みどろの争いあってもおかしくないよなって
45: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:27:09 ID:Jvjb
ワイは好きだけどな
徳川政権のまま近代化したらどうなってたのか想像したりする
徳川政権のまま近代化したらどうなってたのか想像したりする
48: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:27:27 ID:0vSm
戦国のことより
江戸という都市作ったのがすごいんやけどな
江戸という都市作ったのがすごいんやけどな
61: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:29:39 ID:uabX
徳川家繁栄のためだけに日本衰退させた男やからね
ちな司馬史観
ちな司馬史観
65: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:30:04 ID:2aFX
実際成り上がりで言ったら秀吉が一番すごい
信長は親父の代からの積み重ねでもともと尾張が豊かだったし家康は豪族出身だし
信長は親父の代からの積み重ねでもともと尾張が豊かだったし家康は豪族出身だし
70: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:30:45 ID:zxfn
>>65
尾張も統一できてない状況から天下人になった信長も同じくらいすごいと思う
尾張も統一できてない状況から天下人になった信長も同じくらいすごいと思う
68: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:30:22 ID:9ScJ
衰退どころか文化とか技術とか知識水準とか大幅に向上してるんだよなあ
71: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:32:05 ID:UXHp
信長はなんで天下とれてないのに天下人っていうん？
74: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:32:41 ID:zxfn
>>71
当時の定義ではちゃんと天下取った扱いだったから
当時の定義ではちゃんと天下取った扱いだったから
76: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:32:54 ID:2aFX
>>71
天下(畿内)だから
最初の天下人は三好言われてるのもそれ
天下(畿内)だから
最初の天下人は三好言われてるのもそれ
72: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:32:13 ID:sUwH
参勤交代で街道沿いを栄えさせた
79: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:33:12 ID:x5GC
信長→強いだけのサイコパス、残忍、早死だから何かカッコいい
秀吉→農民から天下取ったことでロマンがある、ドラマチック、豪勢
家康→実は一番すごいのはこいつ
80: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:33:52 ID:zxfn
信長が残忍という創作が作ったイメージ
82: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:35:04 ID:2aFX
光秀「今ここで信長を討ったらウケるやろなあ」
83: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:35:07 ID:VAfg
秀吉は当時としてはレアすぎる恋愛結婚というのもポイント高い
90: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:38:23 ID:zupt
ノブは本願寺降伏させたのがでかいよ
98: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 20:42:14 ID:zxfn
信忠が逃げ延びてたらどうなったかなあ
131: 名無しさん＠おーぷん 23/04/24(月) 21:08:14 ID:M3Jd
信長と秀吉はマンガみたいな人生だよな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
秀吉の遺志を継いで韓半島征服してれば高評価だった
年功序列で天下をとっただけだから評価されなくて当然
家康は海外ドラマのSHOGUNの主役でもあり皆が絶賛してる武将だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調べるほどに家康は親中だからな
全てを中国から学んだといっても過言ではないだろう
豊臣家を完全に叩き潰したのは大失策であれで日本の発展は100年は遅れた
>>4
SHOGUNに出てるのは、あくまでも家康がモデルの吉井虎永であって家康じゃない
それに主役はウィリアム・アダムスをモデルにしたジョン・ブラックソーン。
徳川幕府が調べれば調べるほど自民党みたいでクソなのがな
現代人の価値観的に評価したくない
>>7
貴様、SHOGUNを見てねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
德川家康が天下統一を取る手前までの物語でありそれがモデルってのは貴様も知ってよう
それにジョン・ブラックソーンは主役じゃなく語り部だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>2
大陸に進出して植民地作ってたら明治維新以降に無理する必要なかったしな
>>8
日本は有史以来こんなんばかり
逃げの家康・・・評価外
明成敗しなかったのがなぁ
おこぼれをお得た感じだしそれと家を守ろうとして他をグダグダにさせた経済を苦しめた徳川一族
>>9
お前こそロクに知らんだろ
原作小説や、昔のテレビドラマではジョン・ブラックソーンが主人公だよ
今回のは真田広之を主人公にした改変。
＞しかも真似しきれなくて、大坂の経済機構を解体できなくて放置したしな
真似したいんだったら解体する必要もないんだが、何言ってるんだこいつ
>>14
徳川家によって没落でもした武家の末裔かな？
>>2
じゃあ明治政府は、もの凄い高評価になるけど、お前の中ではそうなの。
信長 部下運が悪かった
秀吉 子供運が悪かった
家康 部下運も子供運も良かった、運が良いだけの武将
ここまで同じ奴が複数投稿してない？
負け組どもの悲鳴が心地よいわ
誰が天下を取っても石破よりマシ
>>5
家康が規範としたのは朱子学で動脈硬化する前の中国な
中韓は今でも朱子学に支配されているといってもいい状況
>>15
相変わらず逆張り妄想が激しいな…
原作すら読まずにそこまで言える心臓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>19
天下取るなんて運が良くないとできない。
劉邦なんてほぼ運だけで天下取ったようなもの
オレの中では家康が一番だけどね。母親とは１歳半で生き別れ、６歳で今川に人質に行くところを攫われて
織田の人質になる、父親からは見捨てられその父も８歳で死に別れ、９歳からは今川の人質になって、義元の
姪と結婚させられ１男１女を作り、桶狭間では義元討ち死に、家康は岡崎城の城主になる。
その後も信玄との戦い、勝頼との戦い、信長横死、秀吉台頭といろんなことが起こるがその都度判断を間違えず
無事関ケ原で天下人となる。誰よりも我慢堪忍辛抱した人生がやっと晩年に日の目を見たって事だ。これを尊敬
せずに誰を尊敬できるのか。生まれつき才能があるヤツ、人受けがいいヤツには分からない苦労まみれの人生だよな。
>>19
実力が無いと運も活かせないよ
>>5
西洋化以前に中国から学んでない日本人なんかおるの？
>>10
その必要性がなかったしな
>>6
叩き潰したじゃなくて豊臣の自滅だし100年遅れた意味も分からん
無能秀頼に何の価値がある？
>>16
解体どころか豊臣の頃より活性化させてるのにな
>>3
んなわけがない
徳川政治を貶める明治政府の陰謀だろ
冬の陣が悪印象の極み
>>34
豊臣の印象悪いよな
>>13
秀吉がした結果が政権崩壊だからなぁ
>>24
知らなかった事に気付かされて草を大量に生やして誤魔化すのはキツいッスよ
SHOGUNが話題になった時のメイキングビデオや逸話を見てれば本来はラストサムライ風の物だと分かるんだが
うぐいすの歌（史実ではない）のせいで男心を冷やしてるのよな
実際はむしろ短気だったらしいのに
>>12
信長も、いざという時の逃げは迅速だった。
逃げの判断が上手い武将は評価が高い。
>>38
うぐいす？ホトトギスの間違いだろ
まあ家康アンチのレベルなんてこの程度
>>3
丹羽長秀「え？！それやったらワシが天下取れてたってことやん！！玊袋がかゆい」
柴田勝家「……んなワシも勝って当たり前やな玊袋がかゆい」
明智光秀「……勤務年数足りんかったんかな、年齢は上やねんけど玊袋がかゆい」
豊臣は秀次事件のせいで秀吉なしでの天下の維持が不可能になった
朝廷も秀吉死後家康を天下人と扱っていたのが全て
江戸幕府9代将軍の徳川家重なんかは脳性麻痺で言語障害、失禁、半身不随があったにもかかわらず、誰も幕府転覆を謀らず幕府継続に全力を尽くした。ここが德川家のすごいところだろ
>>28
足利義満「ん？カラから使い来たん？ほな普段着で行くか…
ワシお前らから利益吸い取りたいだけやからな…何？ワシが上座に決まってるやろうが！！その国書とやらよこせえや、ワシが読むねん
んで君等化外の連中は帝には会わせたらアカンからな玊袋がかゆい」
>>43
世界史を見てもトップにはわざと赤ちゃんとかつけることも多いぞ
日本史でも天皇が三歳のこともあった
脳性麻痺なんてトップとしては最高だよ
大坂が天下の台所(米市場)になったのは、徳川時代(秀忠以降)の話し。
決め手は豊臣秀頼による堺焼き討ちだったりする。
好き嫌いレベルならいいけど評価低いとか言っちゃうと赤っ恥かくから気をつけろよ
>>39
ノッブ「志賀の陣は危なかったで公方様のおかげで難局は逃れたけど玊袋がかゆい」
>>21
岸田みたいだな
>>38
ノッブ「せやせやワシのほうが優しいし気が長いのに竹ちゃんと歌が逆やで玊袋がかゆい」
>>10
朝鮮半島に領土あったなら、
アイグン条約によりロシアと国境接するから
日露戦争が早まる。
>>43
由井正雪「ワシもいけると思ったんやけどなかなか無理やってん玊袋がかゆい」
地味に凄い事やったイメージ
信長が人気あるのは美少女なところもあるわな
ジェンダーギャップ指数に対応して、昨今の世情に合ってる
>>41
伊勢宗瑞>年齢で天下獲れる？ならワシも天下獲れたんか？
>>54
ノッブ「ようわかってるやん君も良いタチやな♂ほな頼んだで＊玊袋がかゆい」
>>23
朱子学も「宋学」と「明学」じゃ換骨奪胎された別モノ。
なお日本の官僚システムは、大和朝廷が唐のシステム導入以降現代まで続いてる。
>>44
日本国王源源信さん、チーっす！
家康バカにしてるヤツの業績が知りたい
今の政治家は信長秀吉家康に例えられるから面白い。
信長＝安倍晋三
家康＝岸田文雄
秀吉＝高市早苗
安倍さんは最期が暗殺なのも同じ
>>6
豊臣家(木下系)>ウチは幕末まで残ったぞ。
なお、明治時代に「豊臣姓」は捨てられた。
(本姓を苗字=名字にする上級家庭は無いが)
>>8
ブラック体質の現代日本人には、
しっくり来るのでは？
>>39
足利尊氏>ワシも九州まで逃げたが、京に戻れたしな。
足利将軍家の将軍て逃げてばっかり。
>>43
その時代ではわざわざ幕府転覆させる意味が無かったからでは
下の人間さえしっかりしていれば何の問題もない
かえって強い意思を持ってあれこれ言って来る将軍の方が迷惑だったり
>>59
業績と言うより知能レベルを知りたい
>>14
徳川時代にこそ商業が活性化して大小の富豪産み出したんだが？
>>60
家康と岸田を同じにするのは家康に失礼だぞ
>>31
淀屋が徳川方に付き戦後復興で米市場創ったのが、
大坂大発展の起点だしな。
豊臣秀吉時代は、初期の江戸と同じ武家の町だから活気無いし。(そもそも当主不在)
>>60
年代順も分からないアホ
小学校の社会からやりなおせ
>>49
菅ちゃんだろ。
>>26
最近だと誘拐説は否定され、小豆坂の敗戦による
松平家の織田家臣従の結果の人質だとか。
広範な庶民教育やね
権力者からすれば庶民が知恵を持つのはかなりリスキーで
結果的に尊王攘夷、明治維新につながったわけだが
欧米より200年も長い庶民教育は明らかにプラスとなっている
>>60
家康＝岸田ならこれから200年は太平の世ってことだろ
よかったやん
>>33
明治政府には旧幕臣多数参加してるから悪く言えない。
織豊時代の方が、脚色話し放置したまま。
なので織田信長は悪鬼羅刹の類い扱い。
>>34
堺市>焼き討ちした大阪市とは合併しない！
摂津の大坂と和泉の堺の対立は根深い。
>>40
ホトトギス>ウグイスの巣で育つから、私はウグイス。
>>42
豊臣秀吉死去で、朝廷政務司る「大臣」が徳川家康唯一人だけだし。
>>45
石破茂みたいなみっともない姿晒さずに済むしな。
耐えて耐えては立派だと思うよ
ただ最後がな
裏切りだからな、あれは
秀吉から息子を任されて引き受けているのに、それを自分で攻め滅ぼしている
その印象が悪いわ
>>54
アレ呂布女体化ウケたからの二番煎じでは？
>>73
なら、岸田が引き摺り下ろされる事は無かった。
>>72
だからGHQも日本の英語化を諦めた。
日本の庶民の方が、米軍の将校より知能高いし。
>>79
ワガママ秀頼が悪い。
前田利常みたいに馬鹿殿演じれてれば、
「豊臣家」を残せれた。
>>72
日本人は頭がいい、民度が高い、礼儀正しいと言われるけど
17世紀から読み書き算術、子曰く。とやってたんだから当然なんだよね
家康の遺産が近代日本を支えたといってもいいね
信長と秀吉がこねてついた餅を食べた人。
>>79
過程を見たら分かるけど家康はギリギリまで譲歩してるぞ
秀頼が大人しく家康に降ってたら豊臣は存続していた
>>85
※こねてつくアシストもした後に食べてます
年月を経て、戦い方を極めた人。
天下を取る際、幾つかウソを付いたことが評価を下げる大きな要因だろうが、それをきっかけに簡単にはすり潰されない軍事力、抑止力を保持したことで、天下を取り、興した幕府を定着させることに成功したと認識している。
息を潜めて生き残り茶坊主と二代目坊ちゃんボコっただけやしな。
三方ヶ原のあととか伊賀越えとか危ない橋渡ってるし運があったとしか言えない。
>>88
武家の嘘は武略と言うし信長秀吉も嘘は幾つも付いてるぞ
嘘を付いたからダメと言うなら三英傑は全滅だな
>>29
半島も日本領土なら人口爆発した国民の食い扶持求めてどのみち大陸進出不可避だよ。
戦国時代みたいに、アメリカに奴隷輸出でもして捌くのか？
>>90
その手の反論が来るとは思ってた。
重要なのは、道義を守る守らないよりも、不道義をも握り潰せる実力の方であって、生き馬の目を抜く戦国時代の、ある意味異常な時代背景であることを踏まえないとな。
>>92
ある意味異常な時代背景を言ったら、意味は違えど現代の法治国家もある意味異常な時代背景とも言えるぞ。
これを言ったらキリ無いが、現代からすれば、低い評価が一部からある、ということだろう。
>>1
ハゲネズミ「六本目の指だけはカチコチで長いぞ玊袋がかゆい」
江戸時代、日本が引き込もっていた間も、世界ではたびたびペストが大流行していた。
16世紀から17世紀にかけての明末清初期の華北では、合計1,000万人がペストで死亡との調査もある。
日本で大流行しなかったのは実に運が良かった。
（秀吉の朝鮮出兵とは関係ないかもだが、この時期、梅毒が日本に伝わり、以後、大きな被害を出した。
秀吉自身や秀吉子飼いの大名も梅毒にかかって死んだという説もある。）
また、この時期、世界では「戦列歩兵」とかいうキチガい戦をやっていたが、日本は平和に暮らせた。
家康の神通力は偉いのである。
江戸時代は、東照大権現様として批判も許されない絶対的な存在でした。
維新後は、日本が遅れた諸悪の根源扱いされました。
紆余曲折あって、三傑だけど最下位の座にいます。
>>89
運は自らの力で引き寄せる物だよ。三方ヶ原も伊賀越えも小牧長久手も家康の我慢堪忍辛抱のうえに
努力があったから生き残れたんだろうね。
>>27
大成するためには両方必要ですよね。
機会が巡って来た時にそれを掴み取る実力が無いと、女神さまはすぐ去っていくし。
>>12
逃げ足が速いというか退却上手なのは名将の必須条件みたいなもんだし、信忠とか逃げられたのに逃げないで家衰退させた奴みりゃわかるやろ
>>96
今の最下位は秀吉だよ
人気投票とかでも大体信長、家康、秀吉という順番だし
>>40
ホトトギスやったｗ
ちなみにワシはアンチではなく家康はけっこう好きや
>>95
秀吉の唐入りが北京に届いてたら、日本でもペスト流行したかもね。
華北はペストの本場だし。
海外の史家が一番注目するのは家康って聞いたことある
本当かは知らんが
そういえば蓄財家という話は読んだことがるな
金銀の重みで駿府城の床が抜けたというのはたぶん嘘だろ
それもたびかさなる支出であまりのこってないみたい
徳川埋蔵金伝説の由来でもある
>>79
戦国時代に逆戻りするよりは一大名家を滅ぼす方が正解だからな
家康の判断は正しい
>>87
家康も長年激闘の最前線で血を流して戦ってるのに、「座るがままに喰う」とか酷い言われ様
>>3
オマエが何歳まで生きても天下取れないのはなんでだよ？
>>85
そんなんで、海道一の弓取りなんて言われるわけねーだろ
ちょっとは歴史勉強しろアホ
>>105
というか秀忠の判断だな
家康はその時点ではあくまで相談役
>>36
350年後に大日本帝国が失敗しとるしな
>>43
天下泰平の世を転覆させる意味が解らん
>>104
当時の日本は、銀産出量世界一のシルバーラッシュ状態でした。
その湧き出る金銀を、家康さんは浪費せずため込んだもので。
>>14
塵劫記のような算術教育が米相場（堂島米会所）を中心とした投資・金融活動の基礎力になったわけで
軍事から庶民教育に全振りした徳川のおかげで経済は活性化したんだけどな
つうかずっと徳川のままでよかったんじゃないかと思うけどな
そうすれば今のスイスやスウェーデン型の中立国家になっていたんじゃないかと
明治維新が必ずしも良いとは思えない
尊王攘夷派の国のために命を捧げることは尊いという思想が制度化し
軍国化、日清・日露・太平洋戦争へと連なる献身の美徳が形成
つまり犠牲を正義とする思想が後の日本社会に長く影を落としたのは事実で
多くの犠牲を生んでしまった
＞徳川家康とかいういまいち評価低い男
スレ主をはじめ、まだ徳川家康をいまいち評価低い男と思い込んでるヤツ多いよな。
最近の若者の中では評価高いのに。
>>114
つまり地方の武士たちは学問・知識の面では中央と遜色がなかったのに
行動様式や発想の根っこが戦国的＝旧態依然のままだったということ
家康の評価は江戸時代に上りに上がりまくってたのと、新たに評価するような新資料も乏しいから、長い年月をかけて高過ぎた評価が適当なところへと下がってるところ。
秀吉の評価も家康の対抗で江戸時代から高かったところへ、客観的な評価が行われるようになり、独立後の鬼畜の所業で評価を落としてるところ。
信長の評価は江戸時代に暴力的で残忍というイメージに不当に貶められたが、明治以降徐々に名誉回復が行われ、近年、相次ぐ新資料の発見で従来のイメージとは正反対の人物だったことが判明して評価が常に変化中。
>>117
信長のやり口が暴力的で残忍なのは今でも事実だよ
家臣団にまでマニュアル化されて残虐な手段を多用していたのは確か
ただ敵対者があまりに多かったから見せしめ込みで必要だっただけだし本人の性格はそこまで酷くないのも事実
>>79
越えていい一線越えてる事を解らない奴が悪い
無い腹探られることを覚悟しなけりゃならん立場の奴が
戦備整えて戦意無しなんてまず通らん、むしろ周囲を巻き込んだ自滅と見た方が正しかろう
>>103
結局最後まで生き残って幕府を開いた成功者だからな
判官贔屓や滅びの美学は日本人ほどには持っていないだろうし
信長も秀吉も当人の能力で昇ったが、家康は情勢や周囲で天下を取ったから評価が低くなるのは仕方ない。
>>121
君が勝手にそう思ってるだけで情勢や周囲をコントロールして成り上がったのは当人の実力で間違いないから評価が下がるはずがない
国家安康
君臣豊楽
>>123
豊臣がわざとやったやつね
>>28
遣唐使廃止以降から独自路線ですが、それが何か？
>>110
秀吉が完遂してれば、大東亜戦争は無かった