なんで攻城戦って城側が負けてばっかりなんや？

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1. 1. 名無しさん2025/12/26 10:06 ID: C7049E5096

   そら勝つ算段なきゃ攻めんしな

   返信
2. 2. 名無しさん2025/12/26 10:07 ID: DA7B5A7240

   当たり前過ぎて考えたことがなかったな
   まぁ劣勢だから攻められてるんだろうし

   返信
3. 3. 名無しさん2025/12/26 10:07 ID: E559F04BAF

   兵糧攻め、もしくは敵に裏切り者を作る。

   返信
4. 4. 名無しさん2025/12/26 10:08 ID: C50ED8324F

   >>1
   守ってる側が勝ったら逃げた包囲側を城を出て追いかけなきゃならなくなるから攻城戦じゃなくなるのでは？

   返信
5. 5. 名無しさん2025/12/26 10:08 ID: E559F04BAF

   孔明、泣いて馬謖を斬る。

   返信
6. 6. 名無しさん2025/12/26 10:10 ID: E559F04BAF

   世界最大のエネルギーと食料の輸入大国。トランプ「いいか、中国に向かっている貨物船やタンカーの拿捕」

   返信
7. 7. 名無しさん2025/12/26 10:10 ID: 1430655FCF

   川越城・北条綱成「勝ったぞ‼️」
   忍城・成田長親「勝ったぞ」

   返信
8. 8. 名無しさん2025/12/26 10:10 ID: 62A403E9B0

   韓城の見た目だけ真似て作ったから防御力皆無

   返信
9. 9. 名無しさん2025/12/26 10:11 ID: 31DEE792C3

   最終的な勝者側の戦果が目立っているだけでは。
   調べれば城を攻めあぐねて退却したケースも多いでしょ。

   返信
10. 10. 名無しさん2025/12/26 10:12 ID: 61BE56FC21

    長尾景虎が小田原城を攻撃したときは小田原城の勝ちだった。

    返信
11. 11. 井の中のカエル2025/12/26 10:13 ID: BA4B3BEFFB

    城というのは補給がなければ落ちる、これは攻める側も同じ。
    どんな固い城も包囲され続けられれば飢えてしぬ。

    返信
12. 12. 名無しさん2025/12/26 10:13 ID: 2D38015DD9

    >>8
    さすが半日で落ちる城は言う事が違う。

    返信
13. 13. 名無しさん2025/12/26 10:13 ID: 4AB5F57E06

    ある城を落としたいう記録があったとして、それまでに何度も「攻城戦→敗退」を繰り返してたかもしれん
    でもそれはあまり書かれることは無いので、後世には知られてないのかもね

    返信
14. 14. 名無しさん2025/12/26 10:13 ID: BC52CC3713

    行田市にあった忍城は難攻不落といわれた城で、秀吉の小田原征伐の際、石田三成軍の水攻めに落ちなかった城だぞ。すごいだろ

    返信
15. 15. 名無しさん2025/12/26 10:13 ID: 2263461190

    どこで切るかでも変わるだろう

    包囲戦で３回耐えて、４回目で落ちるようなケースをどう換算するか

    大阪城だって堀を埋めなきゃキツかったわけだし

    返信
16. 16. 名無しさん2025/12/26 10:13 ID: E559F04BAF

    籠城戦で勝ったのは、味方の軍隊が応援に駆け付けた時だけ。

    返信
17. 17. 名無しさん2025/12/26 10:15 ID: A5804D1D70

    負けるの分かってて攻めるバカなんていないだろｗ

    返信
18. 18. 名無しさん2025/12/26 10:17 ID: 72006FB3DD

    城があると、その城を攻め落とすたのコストが高くつくので諦めさせる効果がある。
    城攻めをする場合、そのコストを支払う準備（大軍とかそれを養う兵糧とか）ができているので、
    結果として落とされているのであって、
    城はただそこにあるだけで、地域一帯の治安を守り、城下町、ひいては国単位の経済発展につながっている。
    戦車があれば相手も戦車持ってくるしかないので、敵の補給に負担をかけるという、日本の戦車必要論と似たようなもの。

    返信
19. 19. 名無しさん2025/12/26 10:17 ID: E559F04BAF

    負けるの判っていて台湾を攻撃するアホ。

    返信
20. 20. 名無しさん2025/12/26 10:17 ID: 2D38015DD9

    攻城戦って基本的に決戦を強いるためのものだからね。
    城を囲む方は勝算つけてから攻める訳で、籠城側は手詰まりだから籠城する訳で。

    返信
21. 21. 名無しさん2025/12/26 10:17 ID: FC57C247EC

    ウィーン包囲とかいう世界史の分岐点

    返信
22. 22. 名無しさん2025/12/26 10:18 ID: 93E2A0BAFF

    攻める側の兵士はいくらでも生えてくるからね

    返信
23. 23. 名無しさん2025/12/26 10:18 ID: 0D3D8ADBAF

    支城や出城、砦で守るシステムだから
    支城1を攻められてる時は支城2支城3から、援軍出てきて後ろから襲いかかる
    来なけりゃ基本負けるのよ

    んで相手退けるには、援軍が来た時点で基本城から出て挟み討ちか、攻め手が分が悪いと思って引く
    すると勝つ時は攻城戦じゃなくなるってだけや
    だから派手な籠城戦の勝ち戦ってのがそもそもあり得ないだけ

    返信
24. 24. 名無しさん2025/12/26 10:21 ID: 8E588D83D1

    コンスタンティノープルも負けたのは1回だけだろ？

    返信
25. 25. 名無しさん2025/12/26 10:22 ID: 439F114220

    >>20
    支城の類なら抑え置いといたらもうええわで落とせませんでしたもあるけど
    本拠だとそういうのもあるで準備してるだろうしね
    後は攻撃側の兵站やら時間やらの無理具合と内部の士気維持とかのどこまで持つか勝負

    返信
26. 26. 名無しさん2025/12/26 10:23 ID: E559F04BAF

    中国は昔から城塞都市。多くの異民族から攻撃をされていた。しかし、いまは、空から攻撃してくる。

    返信
27. 27. 名無しさん2025/12/26 10:23 ID: 1430655FCF

    >>7
    上田城・真田昌幸「徳川に2回も圧勝したぞ」
    長谷堂城・志村光安「上杉の将、上泉泰綱を討ち取ったぞ」

    返信
28. 28. 名無しさん2025/12/26 10:26 ID: 461DD7FDCD

    大軍が少数に勝つ戦闘の方が圧倒的に多いはずなのに、ほぼ同数のものを除けば歴史の資料上では少数の方が大軍に勝ったという戦いの方が多いように見えるのと似たようなもの
    前者は当たり前すぎるし時流を変えるものでもないから資料に残す価値もない
    また、攻城戦に成功したり少数が大軍に勝つ場合はなんらかの策略や計略によって成功させる場合が多いわけだから物語としても一般ウケしやすい

    ってヤンウェンリーが言ってた

    返信
29. 29. 名無しさん2025/12/26 10:28 ID: E559F04BAF

    万里は中国の万里の長城からつけた。ヨシフはヨシフ・スターリンからつけた。八は末広がりで、中国などは縁起の良い数字。

    返信
30. 30. 名無しさん2025/12/26 10:28 ID: 08A55F86AE

    攻城戦に持ち込まれている時点で既に敗北寸前やん

    返信
31. 31. 名無しさん2025/12/26 10:32 ID: 671B168215

    落城したのばかりが何かと取り上げられるからだろ
    TVにしろ小説にしろ、攻められただけのシーンなど殆ど割愛

    返信
32. 32. 名無しさん2025/12/26 10:34 ID: 87CFC3F47C

    朝鮮では蔚山倭城の戦い以外も、日本側が籠城した合戦は平壌での戦い以外は籠城側が勝ってる
    倭城での籠城戦に至っては遂に一度も落城することなく勝ち続けたが秀吉が死んだから退却した

    返信
33. 33. 名無しさん2025/12/26 10:40 ID: E559F04BAF

    秀吉軍の多くは船で補給していた。当時は今とちがって、木造船。また日本海は冬になれば、世界でも有数の荒れる海。

    返信
34. 34. 名無しさん2025/12/26 10:40 ID: FA8E3E7E8D

    守山崩れや砥石崩れも攻城失敗やな

    返信
35. 35. 名無しさん2025/12/26 10:41 ID: E9F219D235

    そもそも勝つ見込みがなければ城攻めはしない

    返信
36. 36. 名無しさん2025/12/26 10:43 ID: BD623BB1B4

    そもそも歴史に残る戦いで城攻め側の負けなんて戦いが残ってないだけで圧倒的に籠城が強い
    大体戦力差もあるし同一戦力での籠城戦なんて無敵と言ってもいい

    返信
37. 37. 名無しさん2025/12/26 10:45 ID: 79A762A77A

    城近くまで攻め寄せたけど囲まないで帰る事例もおおいからな
    落とせる目算立たないなら攻城戦自体やらない

    返信
38. 38. 名無しさん2025/12/26 10:45 ID: 5D5BB45F8D

    >>23
    派手な籠城戦の勝ち戦→泗川の戦い（島津５千Vs明朝鮮３万超）

    返信
39. 39. 名無しさん2025/12/26 10:48 ID: E559F04BAF

    圧倒的に籠城は不利。やがて、食料も水も無くなり降参。

    返信
40. 40. 名無しさん2025/12/26 10:49 ID: D886E83C78

    「援軍連れてきます」言うて城から出ていって
    「援軍連れてきたでー」って言うて敵兵を城内に招き入れた畜生いる模様

    これは信貴山城の戦いでの筒井順慶のことかな

    返信
41. 41. 名無しさん2025/12/26 10:51 ID: 5D5BB45F8D

    >>36
    籠城した時点で城下町や周辺の村が襲われて経済が激減するから
    同一戦力ならバカじゃない限りは離れた場所で戦するよ

    返信
42. 42. 名無しさん2025/12/26 10:52 ID: 676ADE5623

    生存者バイアスかな。
    城攻めは失敗事例の方がはるかに多いのに
    伝わる話は城攻め成功の話ばかりだし。

    返信
43. 43. ななしさん2025/12/26 10:52 ID: A80675EB13

    弘安の役。元は北九州の土塁の攻城戦＆上陸戦で15倍の戦力で敗北。

    返信
44. 44. 名無しさん2025/12/26 10:54 ID: E559F04BAF

    昔は今みたいにカメラがなかった。そこで、絵のうまい兵士を画家にして、敵の城を細かくスケッチをした。写実派。

    返信
45. 45. 名無しさん2025/12/26 10:55 ID: 083C5A90F3

    これは124やろ
    実際は守る城側勝利の方が圧倒的に多いはず
    めったにないのと歴史の転換点になりやすいので攻め側勝利が目立つだけ

    返信
46. 46. 名無しさん2025/12/26 10:56 ID: 5D5BB45F8D

    >>16
    籠城戦の勝利条件は
    攻め手の補給切れ
    冬の寒さ
    日本だと田植え・稲刈りで兵の士気が下がって撤退があるよ

    返信
47. 47. 名無しさん2025/12/26 10:57 ID: E559F04BAF

    中国人「守る方が強いだぞ」「はいはい」

    返信
48. 48. 名無しさん2025/12/26 10:57 ID: 5D5BB45F8D

    >>17
    現代でも負けるの分かってて野党やってるバカいるだろ

    返信
49. 49. 名無しさん2025/12/26 10:59 ID: 5D5BB45F8D

    >>14
    忍城は石田三成の水攻めに落ちなかった城じゃなく
    三成が水攻めに失敗して自軍の制御出来なかったのが大きい

    返信
50. 50. 名無しさん2025/12/26 11:00 ID: 5D5BB45F8D

    >>22
    なにその共産的なロシア思想

    返信
51. 51. 名無しさん2025/12/26 11:00 ID: 61BE56FC21

    >>39
    長篠城「ほほう？」

    返信
52. 52. 名無しさん2025/12/26 11:04 ID: 5D5BB45F8D

    >>37
    日本は城を落とさなくても力を誇示して周囲の国衆を取り込む意味あったから少ない人口の若い労力を削ってまで攻城することは少ないし、攻められてる方も籠城時点で降伏か和解するのが大半だった

    返信
53. 53. 名無しさん2025/12/26 11:06 ID: 899EC125CE

    攻城戦って勝てる見込みが高いからやるんやろ
    攻め手側が勝てないって思うなら最初からしない

    返信
54. 54. 名無しさん2025/12/26 11:11 ID: 5D5BB45F8D

    >>27
    小田氏治「９回城落ちたけど８回取り戻してるぜ」

    返信
55. 55. 名無しさん2025/12/26 11:11 ID: 9590C9D9D9

    イギリスの城攻めは
    ◯◯日までに籠城側の援軍来なかったら攻め手の勝ちな！
    みたいに条件付きでやってたくらいだから籠城の時点でほぼ負けなんよ

    返信
56. 56. 名無しさん2025/12/26 11:14 ID: BD623BB1B4

    >>41
    城壁を背に戦うだけでいいから前に出る必要ないんや
    城の利を使わないでどうする

    返信
57. 57. 名無しさん2025/12/26 11:21 ID: EF6FE79C4B

    兵糧攻めっていうのもあるが衛生的にも長期戦はキツイのよ
    メシ食えば出るものは出る
    不衛生な状態が続けば、赤痢や疫病がまん延しかねない
    なかなか大変なのよ

    返信
58. 58. 名無しさん2025/12/26 11:21 ID: 713773EC88

    >>5
    馬謖「お？あの山ええやん！」

    返信
59. 59. 名無しさん2025/12/26 11:26 ID: DED2BD31EE

    ヒデやんが水攻めで滅ぼした城
    鳥取城
    備中高松城
    三木城
    戦術的にかなり遅行性やけどね
    他は？

    返信
60. 60. 名無しさ2025/12/26 11:26 ID: 2EFE4461DB

    そりゃ攻城戦で城側は援軍ありきの籠城だからだｗ援軍なき籠城は絶対に負ける

    返信
61. 61. 名無しさん2025/12/26 11:31 ID: DA8BD17577

    どこの世界線の話なんや？攻城戦が負けしかないなら、莫大な予算と労力使って城など作らんよ、物語で負けが多いのは防衛成功し続けても話が広がらんからやし、それでさえ必ず負けるというほど負け戦ばかりの描写でもない、歴史で見たら勝ち戦が圧倒的やし、守る側のが有利というのが常識やろ？

    返信
62. 62. 名無しさん2025/12/26 11:31 ID: 5D5BB45F8D

    >>60
    冬まで粘れば攻め側は諦める

    返信
63. 63. 名無しさん2025/12/26 11:34 ID: 78D56AC5AC

    攻めあぐねて引いた戦いの方が多い
    城攻めに成功した話が残ってるだけの事

    返信
64. 64. 名無しさん2025/12/26 11:36 ID: DE4DA7FABC

    籠城させて囲んでる時点で攻め側がほぼ勝ってるのに兵糧攻めなんて消極的な手が候補に上がるぐらい攻めるのきついの分かってんじゃん

    返信
65. 65. 名無しさん2025/12/26 11:38 ID: 4F7B986F26

    籠城する方はこっちに援軍が来るとか時間切れで相手が撤退する前提でやるだろ
    いわゆる「時間稼ぎの設備」として城をつくる。
    少ない兵力で多数の兵力足止めできるしな。

    返信
66. 66. 名無しさん2025/12/26 11:53 ID: 8E588D83D1

    >>5
    無職はゆるされた

    返信
67. 67. 名無しさん2025/12/26 11:54 ID: 8E588D83D1

    >>50
    「あなたたちは片腕を失ったが、われわれはヒゲを剃られただけだ」

    返信
68. 68. 名無しさん2025/12/26 11:59 ID: 9945DD6BC4

    >>66
    無職は泣くこともなく淡々と斬ればええ

    返信
69. 69. 名無しさん2025/12/26 11:59 ID: 28370605CC

    そもそも落とせると判断してるから攻めるのであって何も考えずに攻める無能はそうそうおらん。
    平和を望むならば備えよの意味するところよ。

    返信
70. 70. 名無しさん2025/12/26 12:18 ID: 4B71569442

    14: 名無しさん＠おーぷん 25/12/24(水) 11:16:49 ID:VZwc
    >>4
    兵糧攻めって実際は城を攻めてるほうがめちゃくちゃ不利らしいで
    秀吉は元からその土地の米を買い占めるなり下準備してたから成功したけど兵糧攻めが成功した例って日本史上で鳥取城攻めの一例しかない

    鳥取城の直前の三木の干殺しがあるのに何言ってるんだ？
    秀吉も三木の成功があったからこそ鳥取城も同じ作戦にしたんだろうに

    返信
71. 71. 名無しさん2025/12/26 12:19 ID: 57838D6498

    >>56
    避難場所としても機能するのが要塞ってもんだしね
    城下の住民もいざって時には逃げ込むから商売に限らず城普請に応える訳で

    天草・島原の乱でも富岡城が落とせずに一揆勢は海を渡って原城決戦となって行く
    宮本武蔵曰く「戦場では飛び道具最強。とりわけ城から下方へ向けての撃ち下ろし」

    返信
72. 72. 名無しさん2025/12/26 12:23 ID: 2B74693F44

    犬が人を噛むのはニュースにならんが、人が犬を噛むのはニュースになるみたいに、
    城側が勝つのは普通なので、ニュースにならんのでは？
    それこそ、小競り合いを含め、何度となく起きてるのでは。無事に撃退していると。
    城の本来の目的だしね。

    返信
73. 73. 名無しさん　2025/12/26 12:25 ID: A1A0581DE2

    城に逃げ込まれて諦めて帰ったのはカウントに含める？

    返信
74. 74. 名無しさん2025/12/26 12:27 ID: 8B91CA46F0

    >>1
    西南戦争の西郷軍は、結局熊本城落とせませんでしたよね

    返信
75. 75. 名無しさん2025/12/26 12:29 ID: 7BDFD7D1E4

    いうほど攻め手が勝ってる戦いないだろ
    当時の戦さなんてだいたいは経済戦争だから、長期戦になるくらいなら撤退するわけで

    返信
76. 76. 名無しさん2025/12/26 12:31 ID: 6CCAFEB77E

    コンスタンティノープルは鍵のかけ忘れで滅んだとまことしやかに言われているが実際は政争に明け暮れてる間に領土削られまくって国力も落ちて遅かれ早かれ滅ぶ運命だったんだよな

    返信
77. 77. 名無しさん2025/12/26 12:31 ID: 934980FDD3

    >>24
    十字軍とオスマン帝国で２回やないかな？

    返信
78. 78. 名無しさん2025/12/26 12:35 ID: 8B91CA46F0

    >>20
    実はそうでもない
    相手が籠城している間に、付近の略奪、焼き討ち、青田刈りを行う事で、
    国を消耗させる事が目的の場合もある。
    この場合、民衆は攻撃した側だけではなく、守ってくれなかった守城側も憎むようになる。
    だから、信長は浅井領や、義昭が敵対した後の京都を焼き払っている。

    返信
79. 79. 名無しさん2025/12/26 12:36 ID: A38B89BAF2

    >>76
    じゅ、十字軍が救援しに来てくれるから

    返信
80. 80. 名無しさん2025/12/26 12:38 ID: D1F25366D8

    歴史に残るのは珍しい事だから。よくあることは記録に残らず資料だけ見てると逆に珍しいことのように勘違いしてしまう。

    返信
81. 81. 名無しさん2025/12/26 12:42 ID: A6EA7E629E

    攻め手が城を落とせず和睦や撤退したケースも山ほどありそうだが

    返信
82. 82. 名無しさん2025/12/26 12:44 ID: C7082BF9C9

    城側が有利って分かってるから勝ちを確信してる時でないとやらないだけ
    それでも城側が守り切ってる戦なんて普通にある
    あるけど地味だし普通の事だから歴史の表舞台に出ないだけ

    返信
83. 83. 名無しさん2025/12/26 12:50 ID: 7B329B96BF

    >>2
    単発の戦なら城側勝利はいくらでもある。

    返信
84. 84. 名無しさん2025/12/26 12:50 ID: D2F4170B4E

    特に籠城戦なんて何もなければ敗北の先延ばしなだけだし。誰か援軍が来るか、
    攻め手が戦っていられない状況になって撤退とかじゃないと勝ち筋が無い。

    返信
85. 85. 名無しさん2025/12/26 12:52 ID: 7B329B96BF

    >>38
    アレも最後は野戦してるしな。

    返信
86. 86. 名無しさん2025/12/26 12:53 ID: BFD183A445

    >>48
    それは別にええのよ

    返信
87. 87. 名無しさん2025/12/26 12:55 ID: 6D1C3091A3

    歴史ってのは変化の記録なんだから
    現状変更につながる攻め落とした攻城戦が歴史上有名になってるだけの話

    返信
88. 88. 名無しさん2025/12/26 12:56 ID: BFD183A445

    >>51
    それは特筆事項だから現代にまで伝が残ってるわけよ
    鳥居強右衛門の子孫が現代まで残っててすげーわと思う

    返信
89. 89. 名無しさん2025/12/26 12:57 ID: BFD183A445

    >>57
    これはありそう

    返信
90. 90. 名無しさん2025/12/26 12:58 ID: 377FCC71BF

    攻城で負けたら史書には残らない、甲状腺は何度も闘って疲弊した城が落ちて史書に残る。

    返信
91. 91. 名無しさん2025/12/26 12:59 ID: BF20DD26AF

    一番絶望的な籠城から勝ったのは即墨の田単かな。

    返信
92. 92. 名無しさん2025/12/26 13:04 ID: 6CCAFEB77E

    >>79
    十字軍「金ねンだわ…お、あるじゃん略奪しちゃお！」

    返信
93. 93. 名無しさん2025/12/26 13:10 ID: 087CF7064F

    上田城なんて2度も徳川の大軍を撃破しとるが？

    返信
94. 94. 名無しさん2025/12/26 13:26 ID: 69239F02F9

    >>83
    うむ
    城側が勝つ事は当たり前なので
    史実に残らない
    逆に城が落とされると珍しいので
    史実に残る
    珍しいので史実に残った代表例に
    信長の桶狭間がある
    史実は単純な歴史ではなく
    珍しい事の集大成でもある

    返信
95. 95. 名無しさん2025/12/26 13:35 ID: 4F41A6B639

    城側が勝った戦を知らんだけでは？
    北条の小田原なんてその典型例
    負けたってのも秀吉が諸大名引き連れて四面楚歌で総力戦やってようやくだし
    北条特有の場内の民草を犠牲にする訳にはいかん、からの降伏で攻め落とされての落城って訳じゃないからな
    大坂だって外堀埋めてなきゃ家康の寿命の方が先に来てどうなってたか分からんし
    抵抗戦力が最期に立て籠る砦を攻めるという歴史の転換点が注目されるだけだろ

    返信
96. 96. 名無しさん2025/12/26 13:35 ID: 766B979938

    攻城戦で城側有利を覆して勝ったから有名な戦になったんじゃない、知らんけど。

    返信
97. 97. 名無しさん2025/12/26 14:08 ID: 3D5EB51A86

    >>47
    田単「牛に火つけたろｗ」

    返信
98. 98. 名無しさん2025/12/26 14:12 ID: 5B83116837

    有名どこだと小田原ずっと勝ち続けたし真田なんか籠城戦で2回徳川に勝っとる
    城や砦の防御力が強いから信長は付城作戦とかやってるわけだし

    返信
99. 99. 名無しさん2025/12/26 14:29 ID: C7DDAFE879

    石田三成による忍城攻め（水攻めに失敗、北条氏滅亡まで落ちず）
    徳川秀忠による上田城の戦い（真田側の勝利）
    尼子氏による吉田郡山城の戦い（籠城側の毛利が勝利）
    大内・毛利による第一次月山富田城の戦い（籠城側の尼子が勝利）
    紀元前から幾度にもわたるコンスタンティノープル包囲戦（大半で攻め手が敗北）
    第一次・第二次ウィーン包囲（神聖ローマ帝国 / オーストリア大公国の勝利）
    ナチスドイツによるレニングラード包囲（ソ連勝利）
    ユーゴスラビア紛争のサラエヴォ包囲（ボスニア・ヘルツェゴヴィナの粘り勝ち）

    はい

    返信
100. 100. 名無しさん2025/12/26 14:33 ID: 65AA3A02C1

     2カ国しかないのなら籠城側が不利だけど、他に国があるならそこが手を出してくるから国をあけ続けるわけにもいかんのよな。
     今ロシアがウクライナ攻めてるけど、１００年前だったら周りの国に攻め込まれてる。

     返信
101. 101. 名無しさん2025/12/26 14:43 ID: A27E56F444

     >>37
     これよな
     落城は記録に残るけど、城に籠られて諦めて帰るパターンは細かく記録には残らない
     実際は落城数より籠られて諦めた数の方が圧倒的、籠城に意味がなきゃ城なんて作らんからな

     返信
102. 102. 名無しさん2025/12/26 15:01 ID: A414906C04

     攻められた時点で負けから開始
     撃退して引き分け

     返信
103. 103. 名無しさん2025/12/26 15:02 ID: FCF44BD233

     そりゃ機があるから攻めるしな
     勝機も無いのに攻城すること無いから、相対的に城側の負けが多くなる

     返信
104. 104. 名無しさん2025/12/26 15:15 ID: D58F0EAC80

     >>54
     結局最後に取り戻せてなくて草

     返信
105. 105. 名無しさん2025/12/26 15:51 ID: 5198626800

     だいたい城側が勝つから稀に攻める方が勝つと歴史に残って有名になるだけだぞ

     返信
106. 106. 名無しさん2025/12/26 16:28 ID: 325CE8B8ED

     小田原城を落とすのに20万必要だった事を考えたら
     秀吉がいなけりゃその先も長い事日本国内が割れていたのかな

     返信
107. 107. 名無しさん2025/12/26 17:22 ID: 040DE79E89

     >>11
     それな

     攻める側も兵站が絶えれば、しぬからな
     どんな強大な軍勢も1日ごと遠征が延びただけで
     食料は減り続け、最後には飢えてしぬ

     返信
108. 108. 名無しさん2025/12/26 17:32 ID: 040DE79E89

     >>28
     出版バイアス

     返信
109. 109. 名無しさん2025/12/26 17:34 ID: 040DE79E89

     >>60
     いや防城側も城外で遊撃する軍は当然持つのよ？

     返信
110. 110. 名無しさん2025/12/26 17:39 ID: AEBF09405C

     ていうかそもそも兵糧攻めなりガチで攻めるなり
     「攻め手が勝てると踏んだ」から攻城戦になるわけで

     攻めても勝てないと判断されたら戦い自体が起こらないから攻城戦が始まった時点で敗戦濃厚なのは当たり前

     返信
111. 111. 名無しさん2025/12/26 17:45 ID: 439F114220

     >>106
     信長時代にも協調路線に寄ったり秀吉に攻め込まれる前も交渉してたから
     中央が圧倒的勢力として安定したら他と同様恭順するんじゃない

     返信
112. 112. 名無しさん2025/12/26 18:07 ID: C9D9973547

     >>110
     これだと思う、勝てそうになかったら攻め側はさっさと撤退するだろうし、そうなるとあまりにも当たり前すぎて歴史にも残ってなかったり大きく扱われなくて誰も知らないって事になるんじゃなかろうか。

     返信
113. 113. 名無しさん2025/12/26 18:26 ID: 41FB9F2ABE

     戦況によると思う。
     籠城での勝利条件ってなんだ？ってのもあるけど、追い詰められて最後の城での籠城と、味方の援軍が来れる状態の籠城はまったく別物だしねえ。なんかの漫画で、古来援軍のない籠城で勝ったためしがないとかいうのを見て、そんなもんだと思ってたけどな。

     返信
114. 114. 名無しさん2025/12/26 19:03 ID: CFD99018AA

     千早赤阪城
     元寇防塁
     熊本城

     返信
115. 115. 名無しさん2025/12/26 19:08 ID: E559F04BAF

     「病院で血液検査してもらう」「なんで？」「甲状腺だろ？」「違う」「じゃなんだ？」「籠城戦」

     返信
116. 116. 名無しさん2025/12/26 19:22 ID: 41FB9F2ABE

     >>115
     山田君、座布団一枚とって♪

     返信
117. 117. 名無しさん2025/12/26 19:47 ID: 68DCCC872D

     124が全てでしょうね…語られるのは落城した物語ばかり
     あと秀吉の鳥取城の餓殺しだけど
     戦う前に城下で米買い占めしてたってのは後世の創作の疑いがあって当時の資料には無いそうな…

     返信
118. 118. 名無しさん2025/12/27 02:41 ID: B3A4F4D7A1

     >>1
     補給無しの戦争ほど負け確なものはない

     返信
119. 119. 名無しさん2025/12/27 07:42 ID: 05DBEE034B

     城側の敗戦率が高いのは何故？というスレタイに対し、勝算があって時期の決定権がある攻め側が勝率高めなのは当然だよねってレスに城側が勝利した例を少数挙げてくる境界知能炙り出しスレ

     返信
120. 120. 名無しさん2025/12/27 07:46 ID: 4C1D0BCA50

     攻め手が負けたので有名なのは武田信玄の砥石崩れ

     返信
121. 121. 名無しさん2025/12/27 08:19 ID: 3FEA1D65B3

     ナポレオンのアッコ包囲戦
     守備側はイギリス海軍から補給されて
     攻めてるフランス軍が兵糧攻めされる

     返信